T*R
发帖数: 36302 | 1 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
限。
类似的有美国和香港。
美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
以越做越大。
如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。 |
n****l
发帖数: 3375 | |
n****l
发帖数: 3375 | 3 还有，如果台湾官方谈的是和美日合作，我相信是另一个场景
本质还是反中 |
R*R
发帖数: 2661 | 4 有道理。但是，抗议不抗议都没有用。结局差不多，都是个死，且别是快慢问题。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 5 台湾已经没有什么企业了。
和美国一样，中下层都很惨。
台湾的电视， 整天就是小吃，小吃的， 好像大学毕业后在街头搞个摊子也算正当职业
了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 6 你说得没错。比如美国不开放，肯定会慢慢地死。
但是，开放了，死的就是自己。
人都是自私的。
【在 n****l 的大作中提到】
: 问题是不开放、晚开放死的更快
|
m*****u
发帖数: 15526 | 7 得了。你是生在福中不知福。没有全球化，哪有walmart那么多廉价商品可用？人哪，
总是这样，不患贫患不均。
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
: 在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
: 受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
: 限。
: 类似的有美国和香港。
: 美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
: 本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
: 香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
: 以越做越大。
: 如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。
|
S******a
发帖数: 106 | 8 大陆后代马英九卖台求荣
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
: 在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
: 受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
: 限。
: 类似的有美国和香港。
: 美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
: 本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
: 香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
: 以越做越大。
: 如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。
|
T*R
发帖数: 36302 | 9 马英九，现在马上就要下台了。这个时候推这个协议，不能不说是为了以后找退路。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 10 没错
【在 n****l 的大作中提到】
: 还有，如果台湾官方谈的是和美日合作，我相信是另一个场景
: 本质还是反中
|
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|
T*R
发帖数: 36302 | 11 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 得了。你是生在福中不知福。没有全球化，哪有walmart那么多廉价商品可用？人哪，
: 总是这样，不患贫患不均。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 台湾现在有个著名的2万2，就是大学生毕业最低月薪是2万2，现在新台币兑人民币差不
多是
5比1，也就是说相当于4400左右的人民币，这个价确实低得吓人，因为台湾物价比大陆
高不少，这个数的购买力可能就人民币2000左右，比大陆毕业生都惨。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 台湾已经没有什么企业了。
: 和美国一样，中下层都很惨。
: 台湾的电视， 整天就是小吃，小吃的， 好像大学毕业后在街头搞个摊子也算正当职业
: 了。
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n****l
发帖数: 3375 | 13
不如直接镇压
马英九下半辈子TG肯定养着
【在 T*R 的大作中提到】
: 马英九，现在马上就要下台了。这个时候推这个协议，不能不说是为了以后找退路。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 这个是可能的，一方面有感情因素，另一方面，你得承认这两国底层的生活水平/收入
水平要比台湾高，台湾底层民众不会吃亏。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 没错
|
T*R
发帖数: 36302 | 15 大陆一堆毕业生2千不到。
你不要以为民工挣3000了大学生就水涨船高。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 台湾现在有个著名的2万2，就是大学生毕业最低月薪是2万2，现在新台币兑人民币差不
: 多是
: 5比1，也就是说相当于4400左右的人民币，这个价确实低得吓人，因为台湾物价比大陆
: 高不少，这个数的购买力可能就人民币2000左右，比大陆毕业生都惨。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 16 所以台湾人大部分见识很短。 要是知道大陆精英的生活是怎么样的， 估计现在已经要
枪毙国民党了。
台湾人大部分活在自己的梦中。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 台湾现在有个著名的2万2，就是大学生毕业最低月薪是2万2，现在新台币兑人民币差不
: 多是
: 5比1，也就是说相当于4400左右的人民币，这个价确实低得吓人，因为台湾物价比大陆
: 高不少，这个数的购买力可能就人民币2000左右，比大陆毕业生都惨。
|
a***g
发帖数: 3377 | 17 关键是定位问题。如果不开放，企业就不会在台湾投资，很快台湾完蛋。如果开放，这
些小鱼犹如小池塘进入大江大河里。多数人会获得小利，极少数人获得大利。但是，所
有人都很幸苦，毕竟大江大河的竞争压力大的多。
不过，看到这些井底之蛙，大部分都会完蛋 |
c*****g
发帖数: 21627 | 18 民工挣得不止3000了，现在6k起
【在 T*R 的大作中提到】
: 大陆一堆毕业生2千不到。
: 你不要以为民工挣3000了大学生就水涨船高。
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T*R
发帖数: 36302 | 19 以富士康为标杆。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 民工挣得不止3000了，现在6k起
|
l*****y
发帖数: 2522 | 20 双方力量悬殊，互相开放肯定是大吃小，经济上沦为“殖民地”后，将会处处受制，随
之而来的将是政治上的渗透，最后成为第二个“香港”。 |
|
|
m**i
发帖数: 9848 | 21 最低4400相当不错了。
大陆大学生最低也就是在1500左右吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 台湾现在有个著名的2万2，就是大学生毕业最低月薪是2万2，现在新台币兑人民币差不
: 多是
: 5比1，也就是说相当于4400左右的人民币，这个价确实低得吓人，因为台湾物价比大陆
: 高不少，这个数的购买力可能就人民币2000左右，比大陆毕业生都惨。
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a****t
发帖数: 7049 | 22 只是时间问题，第三世界国家早晚建立廉价工业，不全球化，发达国家赚不到这份利润
，效率不提升，相对工资就越来越低，物价越来越贵。如果没有全球化，美国富人比现
在穷，美国工人也比现在穷，只是相对美国富人没现在穷。
这是经济发展的悖论，富了不一定活得更好更开心。
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
: 你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
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T*R
发帖数: 36302 | 23 任何中台开放的协议，最后肯定是中国政府获利最大。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 双方力量悬殊，互相开放肯定是大吃小，经济上沦为“殖民地”后，将会处处受制，随
: 之而来的将是政治上的渗透，最后成为第二个“香港”。
|
a****n
发帖数: 3082 | 24 我在想是反对的还是支持这个协定的多？
到底有没有暗箱操作？有没有通过正式的民主投票决定
成熟的民主不应该是反对什么就要去示威，占领。有没有考虑过支持的人的感受？ |
T*R
发帖数: 36302 | 25 时间问题是一个很重要的问题啊。
如果让你投票，一个选项是未来三年你有50%可能失业，一个是未来30年你有90%可能失
业，你选哪个？
【在 a****t 的大作中提到】
: 只是时间问题，第三世界国家早晚建立廉价工业，不全球化，发达国家赚不到这份利润
: ，效率不提升，相对工资就越来越低，物价越来越贵。如果没有全球化，美国富人比现
: 在穷，美国工人也比现在穷，只是相对美国富人没现在穷。
: 这是经济发展的悖论，富了不一定活得更好更开心。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 26 富士康有overtime
【在 T*R 的大作中提到】
: 以富士康为标杆。
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T*R
发帖数: 36302 | 27 当然是算OVERTIME。
没有OVERTIME，底薪哪有三千。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 富士康有overtime
|
m*****u
发帖数: 15526 | 28 没有全球化，产品成本和价格大大提高，科技公司就缺乏创新动力，老百姓也消费不起
新科技产品。最终结果就是我们可能还生活在386和大哥大时代。
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
: 你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
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a****t
发帖数: 7049 | 29 这就是发展和不发展的纠结了。从国家的长远角度讲当然选择前者，但是选民都短视也
只关注自己有生之年的利益（姑且假设不止关注眼前的利益）。这是民主的根本性悖论。
【在 T*R 的大作中提到】
: 时间问题是一个很重要的问题啊。
: 如果让你投票，一个选项是未来三年你有50%可能失业，一个是未来30年你有90%可能失
: 业，你选哪个？
|
T*R
发帖数: 36302 | 30 生活在386时代对很多人其实没有多大区别。
但是失去工作的区别还是很大的。
就像现在改开30年了，你去东北老工业基地抓住一个老工人问他当初要是有选择，你会
选择改开吗，答案是显而易见的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没有全球化，产品成本和价格大大提高，科技公司就缺乏创新动力，老百姓也消费不起
: 新科技产品。最终结果就是我们可能还生活在386和大哥大时代。
|
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T*R
发帖数: 36302 | 31 人不为己天诛地灭。
论。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这就是发展和不发展的纠结了。从国家的长远角度讲当然选择前者，但是选民都短视也
: 只关注自己有生之年的利益（姑且假设不止关注眼前的利益）。这是民主的根本性悖论。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 32 有时候，以身试法，引起轰动效应，也是表达自己政治诉求的一种方式，只要不怕坐牢
，愿赌服输就成，当年的美国民权运动和前段时间的占领华尔街都是这个路数。
【在 a****n 的大作中提到】
: 我在想是反对的还是支持这个协定的多？
: 到底有没有暗箱操作？有没有通过正式的民主投票决定
: 成熟的民主不应该是反对什么就要去示威，占领。有没有考虑过支持的人的感受？
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n*****t
发帖数: 22014 | 33 美国死啥啊，真过不下去了，开抢就是了，谁在乎啊
【在 T*R 的大作中提到】
: 你说得没错。比如美国不开放，肯定会慢慢地死。
: 但是，开放了，死的就是自己。
: 人都是自私的。
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a****a
发帖数: 3411 | 34 开放旅游 台湾旅游业已经吃到很多实惠了
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
: 在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
: 受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
: 限。
: 类似的有美国和香港。
: 美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
: 本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
: 香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
: 以越做越大。
: 如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。
|
a****t
发帖数: 7049 | 35 这涉及到利益分配的问题。经济发展的长远利益和短期损失本来是通过社会福利调和的，
虽然是先富先赚到，有一部分要分给三年内失业的人作为缓冲的。美国工人抱怨这部分
没分到，其实也明白全球化不是问题，社会制度才是问题。中国所谓的社会主义就不说
了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 生活在386时代对很多人其实没有多大区别。
: 但是失去工作的区别还是很大的。
: 就像现在改开30年了，你去东北老工业基地抓住一个老工人问他当初要是有选择，你会
: 选择改开吗，答案是显而易见的。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 36 以为科技发展了，实际上现在失业的都比当初就业都活的舒服，即使失业的现在也是衣
食无忧。总而言之，这票人目光短浅是一定的
【在 T*R 的大作中提到】
: 生活在386时代对很多人其实没有多大区别。
: 但是失去工作的区别还是很大的。
: 就像现在改开30年了，你去东北老工业基地抓住一个老工人问他当初要是有选择，你会
: 选择改开吗，答案是显而易见的。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 37 看不出来台湾民众有哪些影响，台湾民众可以享受更加低廉的产品。就像当年三通死活
不干，现在台湾旅游餐饮挣了多少大陆游客的钱
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
: 在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
: 受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
: 限。
: 类似的有美国和香港。
: 美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
: 本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
: 香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
: 以越做越大。
: 如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 开玩笑， 你现在给90后的断一天wi-fi, 他就能烧你家房子
【在 T*R 的大作中提到】
: 生活在386时代对很多人其实没有多大区别。
: 但是失去工作的区别还是很大的。
: 就像现在改开30年了，你去东北老工业基地抓住一个老工人问他当初要是有选择，你会
: 选择改开吗，答案是显而易见的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 39 你太强了， 上海的白领平均工资已经7500了。
不要看个白领就high. 现在社会底薪工作很多集中在白领。 泥瓦工随便挣一个月1万的
很多。
【在 m**i 的大作中提到】
: 最低4400相当不错了。
: 大陆大学生最低也就是在1500左右吧。
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s*****V
发帖数: 21731 | 40 台湾的工业水平还是有优势的，如果大陆的市场放开经济会更上一层楼 |
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b*A
发帖数: 1304 | 41 对。看上去是台湾大陆之争，其实是台湾底层跟台湾富商之争。
台湾富商当然愿意跟大陆开放，享受劳力低成本。
台湾底层当然要反对。实质是逼台湾富商多吐出一些盈利，多付一些租金。
最后肯定是双方妥协，大陆加大让步。因为台湾富商并不愿意彻底投向大陆，至少不愿
意忽然被打黑。所以他们必须扎根台湾。
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个体系和另一个体系开放得越多，两者就愈趋同。
: 在这个过程中，受益最大的显然是中国政府，其次是台湾一部分有优势的工商业。
: 受影响最大的显然是台湾的底层民众，大陆的底层民众因为基数太大，受到的影响很有
: 限。
: 类似的有美国和香港。
: 美国的经济越开放，资本流动越自由，受影响最大的就是下中产，因为资本肯定流到成
: 本低的地方。普通民众显然没有受益。最近这20年美国中产生活在水深火热之中。
: 香港也是如此。以后香港肯定越来越不行，但是类似李嘉诚之类的商人，他们的生意可
: 以越做越大。
: 如果我是台南农民的孩子，我也可能去抗议的。
|
s**a
发帖数: 2138 | 42 琢磨着不能再对台湾优惠了：那帮台湾人特别是本地台湾人其实是白眼狼，是汉族中的
犹太，赚了大陆人的钱还骂大陆sb.这样是插管吸血。
眷村除外。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 台湾的工业水平还是有优势的，如果大陆的市场放开经济会更上一层楼
|
l*y
发帖数: 21010 | 43 那又如何？？手机和电脑重要，还是工资水平重要？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没有全球化，产品成本和价格大大提高，科技公司就缺乏创新动力，老百姓也消费不起
: 新科技产品。最终结果就是我们可能还生活在386和大哥大时代。
|
l*y
发帖数: 21010 | 44 没错
【在 T*R 的大作中提到】
: 生活在386时代对很多人其实没有多大区别。
: 但是失去工作的区别还是很大的。
: 就像现在改开30年了，你去东北老工业基地抓住一个老工人问他当初要是有选择，你会
: 选择改开吗，答案是显而易见的。
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l*y
发帖数: 21010 | 45 你脑子坏了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 以为科技发展了，实际上现在失业的都比当初就业都活的舒服，即使失业的现在也是衣
: 食无忧。总而言之，这票人目光短浅是一定的
|
a******9
发帖数: 20431 | 46 没有全球化 美国现在的日子跟拉美差不多
再好的东西也会有一点副作用 所以这叫只知其一 不知其二 只看得到一亩三分地眼前
蝇头小利 看不到让整个社会也包括自己集体富裕起来的长远利益
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
: 你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
|
m**i
发帖数: 9848 | 47 人家说的是最低，你不要拿平均说事，完全两个概念。
我知道的省会城市大学生毕业拿2000不到的多的是。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你太强了， 上海的白领平均工资已经7500了。
: 不要看个白领就high. 现在社会底薪工作很多集中在白领。 泥瓦工随便挣一个月1万的
: 很多。
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 你脑子才坏了。看看时代发展就知道什么是世界潮流。逆潮流而动最终会死的很惨
【在 l*y 的大作中提到】
: 你脑子坏了
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h********3
发帖数: 2075 | 49 小太监就别操皇帝的心了，皇帝身边有一帮军机大臣做参谋。关于贸易开放的利益和弊
端，美国政府的高层有一帮子精英在精打细算。什么行业能开放，什么行业必须封闭，
别人手上有的数据和分析不是没有出国宫门的小太监人能够想象的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
: 你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
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h********3
发帖数: 2075 | 50 每个国家谈贸易开放的问题上，对自己的利弊都早就心知肚明的。两国谈判的时候，基
本都是在做一个deal。贸易开放的好还是坏，就看这个deal谈得如何。从来没有说，只
有一方吃亏，另外一方得利的。
当然具体到一个国家哪些人得利，哪些人吃亏，这个的确争议很大。
具体到美国的谈判上来说，举个例子来说，美国如果不允许国外低廉的商品进入，那么
别人肯定也不允许美国的iphone,ipad这些产品进入他国，甚至对windows都要封锁。那
么苹果和微软，充其量也相当于一个中国的华为，根本不可能主宰全球的市场，甚至威
胁美元霸主地位。一旦威胁美元霸主地位，美国的在中东的能源控制也会收到冲击。
【在 T*R 的大作中提到】
: 人不为己天诛地灭。
:
: 论。
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c****x
发帖数: 6601 | 51 全球化是不可逆的洪水猛兽。
人们在这中间，只能选择做受益者，还是受害者。其实，大企业和跨国企业也很可怜。
别看他们吸中国人血，敲骨吸髓，十分可恶。你不这样做，你就被其他这样做的竞争者
所淘汰。
【在 T*R 的大作中提到】
: 没有全球化，这些工人/中产就不会失业得这么快。
: 你去问问美国工人看看有几个支持全球化的。
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l***a
发帖数: 74 | 52 其实真的是开不开放最后都得死，河流最后不都得入大海，早死晚死的问题。 |
m********t
发帖数: 13072 | 53 对，不开放，也得憋死，谁还看得见台湾产品啊
【在 l***a 的大作中提到】
: 其实真的是开不开放最后都得死，河流最后不都得入大海，早死晚死的问题。
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