s*******n
发帖数: 10426 | 1 香港、新加坡不是民主社会，唯一的华人民主社会台湾也是这个乱七八糟的样子。
看来华人果然不适合民主。
本来在欧美白人那里好好的民主制度，到了黑人、墨西哥人、穆斯林、印度人、华人那
里就完全不行了。
这是为什么呢？
是民主的问题吗？ |
d****o
发帖数: 32610 | 2 白人也不行
前有婷婷，后有兰兰
民主的必要条件是得有钱
不是绝对富裕，而是至少跟别的国家比有优越感
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港、新加坡不是民主社会，唯一的华人民主社会台湾也是这个乱七八糟的样子。
: 看来华人果然不适合民主。
: 本来在欧美白人那里好好的民主制度，到了黑人、墨西哥人、穆斯林、印度人、华人那
: 里就完全不行了。
: 这是为什么呢？
: 是民主的问题吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 3 民主的必要条件不是有钱，沙特、卡塔尔那些中东产油国也有钱，可是也搞不了民主。
民主的必要条件其实是情商EQ要足够高。
【在 d****o 的大作中提到】
: 白人也不行
: 前有婷婷，后有兰兰
: 民主的必要条件是得有钱
: 不是绝对富裕，而是至少跟别的国家比有优越感
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d****o
发帖数: 32610 | 4 必要条件，充分条件
您老再翻翻初中数学
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主的必要条件不是有钱，沙特、卡塔尔那些中东产油国也有钱，可是也搞不了民主。
: 民主的必要条件其实是情商EQ要足够高。
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c****h
发帖数: 4968 | 5 不时贫富，而是文化原因。西方民主制度到了富裕的日本也走了样，但是几十年摸索下
来还算有了一个可以参考的样本。中国如果一定要上“普世”这条船而又保持稳定，不
能看台湾，而是同时儒家文化圈的日本。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港、新加坡不是民主社会，唯一的华人民主社会台湾也是这个乱七八糟的样子。
: 看来华人果然不适合民主。
: 本来在欧美白人那里好好的民主制度，到了黑人、墨西哥人、穆斯林、印度人、华人那
: 里就完全不行了。
: 这是为什么呢？
: 是民主的问题吗？
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m**********n
发帖数: 27535 | |
S**********b
发帖数: 3142 | 7 真正的民主需要的是
最上层控制得住局势
中层诚实尽责
普通人勤劳善良
其实这些都是通过教育实现的
习惯肯定是培养起来的
就是比较难
民主更重要的是
名正言顺
就像美国酱紫
即使镇压也冠冕堂皇
这样社会才能减少动乱向前发展
【在 c****h 的大作中提到】
: 不时贫富，而是文化原因。西方民主制度到了富裕的日本也走了样，但是几十年摸索下
: 来还算有了一个可以参考的样本。中国如果一定要上“普世”这条船而又保持稳定，不
: 能看台湾，而是同时儒家文化圈的日本。
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a***g
发帖数: 3377 | 8 弱国的民主运动必须是民族主义为基础。俄罗斯的叶利钦和普京已经告诉过你。如果你
不了解，建议看看普京最近的一次演讲，讲他如何由崇拜欧美到现在反感欧美。
作为老将，我曾经反毛反邓，崇尚民主政制。现在，我不认为那个有多神圣。
有多少出卖民族利益的公知，普世，接轨，民主等？
我希望对所谓的西方民主制度有一丝幻想的人们，好好思考一下。这个不是说适合不适
合中国的问题。而是，是否应该尊重中国国内的实践。不要外F到把中国几千年的政治
实践都作为糟粕完全抛弃。共产党曾经非常外F，迷思巴黎公社，后来，在毛委员的领
导下，从自己实践中走出一条路来了。今天，我们也是如此。中国目前实行的政治制度
未必就是垃圾。这也是我比较支持习近平的原因。我们要有民族自信，政治自信，制度
自信和改革自信。 |
d******a
发帖数: 32122 | 9 文科生？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主的必要条件不是有钱，沙特、卡塔尔那些中东产油国也有钱，可是也搞不了民主。
: 民主的必要条件其实是情商EQ要足够高。
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c****h
发帖数: 4968 | 10 re!
【在 a***g 的大作中提到】
: 弱国的民主运动必须是民族主义为基础。俄罗斯的叶利钦和普京已经告诉过你。如果你
: 不了解，建议看看普京最近的一次演讲，讲他如何由崇拜欧美到现在反感欧美。
: 作为老将，我曾经反毛反邓，崇尚民主政制。现在，我不认为那个有多神圣。
: 有多少出卖民族利益的公知，普世，接轨，民主等？
: 我希望对所谓的西方民主制度有一丝幻想的人们，好好思考一下。这个不是说适合不适
: 合中国的问题。而是，是否应该尊重中国国内的实践。不要外F到把中国几千年的政治
: 实践都作为糟粕完全抛弃。共产党曾经非常外F，迷思巴黎公社，后来，在毛委员的领
: 导下，从自己实践中走出一条路来了。今天，我们也是如此。中国目前实行的政治制度
: 未必就是垃圾。这也是我比较支持习近平的原因。我们要有民族自信，政治自信，制度
: 自信和改革自信。
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 你无法在道理上说明民主不是最先进的政治制度。
中国人、俄罗斯人搞不了民主，其实是因为情商不行。
【在 a***g 的大作中提到】
: 弱国的民主运动必须是民族主义为基础。俄罗斯的叶利钦和普京已经告诉过你。如果你
: 不了解，建议看看普京最近的一次演讲，讲他如何由崇拜欧美到现在反感欧美。
: 作为老将，我曾经反毛反邓，崇尚民主政制。现在，我不认为那个有多神圣。
: 有多少出卖民族利益的公知，普世，接轨，民主等？
: 我希望对所谓的西方民主制度有一丝幻想的人们，好好思考一下。这个不是说适合不适
: 合中国的问题。而是，是否应该尊重中国国内的实践。不要外F到把中国几千年的政治
: 实践都作为糟粕完全抛弃。共产党曾经非常外F，迷思巴黎公社，后来，在毛委员的领
: 导下，从自己实践中走出一条路来了。今天，我们也是如此。中国目前实行的政治制度
: 未必就是垃圾。这也是我比较支持习近平的原因。我们要有民族自信，政治自信，制度
: 自信和改革自信。
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s*******n
发帖数: 10426 | 12 弃医从文当然是文科了。
只有文科生才能发现中国人在情商上的问题，而不像理科生整天沉浸在智商第一的幻想
中。
【在 d******a 的大作中提到】
: 文科生？
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t**********0
发帖数: 1323 | 13 民主的条件是法制
法制的条件是理性
白人理性
这个不得不服 |
s**a
发帖数: 2138 | 14 其实关键还是利益：在台湾，谁上台就能够贪，大大的贪；谁上台就能够搞，大大的搞
死对方。
【在 t**********0 的大作中提到】
: 民主的条件是法制
: 法制的条件是理性
: 白人理性
: 这个不得不服
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l********k
发帖数: 14844 | 15 又露底了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主的必要条件不是有钱，沙特、卡塔尔那些中东产油国也有钱，可是也搞不了民主。
: 民主的必要条件其实是情商EQ要足够高。
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l****y
发帖数: 4773 | 16 re
【在 d****o 的大作中提到】
: 白人也不行
: 前有婷婷，后有兰兰
: 民主的必要条件是得有钱
: 不是绝对富裕，而是至少跟别的国家比有优越感
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s**********s
发帖数: 1079 | 17 有什么不好理解的？民主的意思就是下放正权于民，定义就是个空架子，靠人民主宰填
内容进去。什么样的人民deserve什么样的结局。有涵养的人民填进去的是涵养，没涵
养的人民填进去的是垃圾。 |
t**********0
发帖数: 1323 | 18 顶
【在 s**********s 的大作中提到】
: 有什么不好理解的？民主的意思就是下放正权于民，定义就是个空架子，靠人民主宰填
: 内容进去。什么样的人民deserve什么样的结局。有涵养的人民填进去的是涵养，没涵
: 养的人民填进去的是垃圾。
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R*R
发帖数: 2661 | 19 老将看来还是太天真。本中将早就参透了。
仓禀实，知礼节。
如果经济不行，什么民主自由，在食物面前都是狗屁。 |
s**********s
发帖数: 1079 | 20 错了，真正的民主需要社会结构相对单一，包括民族信仰语言经济水平。大家向着同一
个方向的时候什么制度都没有问题。日本以及许多小国，还有以前人烟稀少的美国是因
为这个适合民主。
一旦社会结构多样化利益分裂了，那才是真正考验制度的时候。有些国家挺过去了，有
些国家就散架了。所以楼猪该问的是为什么第三世界的向心力少，自私刁民甚多，那还
不是因为人的追求还在底层物质层面麽，要还在为生存挣扎，哪还有工夫来富而好礼贫
而乐，为别人和社会稳定着想。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 真正的民主需要的是
: 最上层控制得住局势
: 中层诚实尽责
: 普通人勤劳善良
: 其实这些都是通过教育实现的
: 习惯肯定是培养起来的
: 就是比较难
: 民主更重要的是
: 名正言顺
: 就像美国酱紫
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S**********b
发帖数: 3142 | 21 睁着眼睛说瞎话
就是古雅典，古罗马的民主也一直是所谓的“多民族”国家
自古以来，尤其到现在，任何一个国家都是一定程度"immigration"的产物
【在 s**********s 的大作中提到】
: 错了，真正的民主需要社会结构相对单一，包括民族信仰语言经济水平。大家向着同一
: 个方向的时候什么制度都没有问题。日本以及许多小国，还有以前人烟稀少的美国是因
: 为这个适合民主。
: 一旦社会结构多样化利益分裂了，那才是真正考验制度的时候。有些国家挺过去了，有
: 些国家就散架了。所以楼猪该问的是为什么第三世界的向心力少，自私刁民甚多，那还
: 不是因为人的追求还在底层物质层面麽，要还在为生存挣扎，哪还有工夫来富而好礼贫
: 而乐，为别人和社会稳定着想。
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s**********s
发帖数: 1079 | 22 雅典是个城邦才多大？开始搞成邦联之后也放弃了民主。
古罗马大到一定程度也只有帝国可以维持，民主根本搞不下去。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 睁着眼睛说瞎话
: 就是古雅典，古罗马的民主也一直是所谓的“多民族”国家
: 自古以来，尤其到现在，任何一个国家都是一定程度"immigration"的产物
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s*x
发帖数: 8041 | 23 国家命运由老百姓投票决定,这事儿本身就不靠谱。
别说国家命运,就连个Ipad这种电子产品,都需要Jobs指明方向:用户不明白自己到底需
要什么。
至少要搞多级代议制民主,普通老百姓有多大眼界就决定多大事情,再大了,靠更高一层。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你无法在道理上说明民主不是最先进的政治制度。
: 中国人、俄罗斯人搞不了民主，其实是因为情商不行。
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S**********b
发帖数: 3142 | 24 美国这么大
美国的民主
我觉得挺好
如果中国也能像美国酱紫
那我就不用担心哪天中国再回到从前
四分五裂任人欺凌
【在 s**********s 的大作中提到】
: 雅典是个城邦才多大？开始搞成邦联之后也放弃了民主。
: 古罗马大到一定程度也只有帝国可以维持，民主根本搞不下去。
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b**k
发帖数: 3472 | 25 民主是手段不是目的，老将永远不明白这一点
西方之所以能实行民主，是因为西方有对规则，秩序的认可和遵守，而其他地方则没有
这种传统。没有对规则，秩序的认可，不可能成功实行民主选举的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港、新加坡不是民主社会，唯一的华人民主社会台湾也是这个乱七八糟的样子。
: 看来华人果然不适合民主。
: 本来在欧美白人那里好好的民主制度，到了黑人、墨西哥人、穆斯林、印度人、华人那
: 里就完全不行了。
: 这是为什么呢？
: 是民主的问题吗？
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m**i
发帖数: 9848 | 26 美国有个屁民主。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 美国这么大
: 美国的民主
: 我觉得挺好
: 如果中国也能像美国酱紫
: 那我就不用担心哪天中国再回到从前
: 四分五裂任人欺凌
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b**k
发帖数: 3472 | 27 对，就是有对遵守规则的传统。这个传统目前来看只有西方白人国家有，可能是几千年
宗教的影响。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 真正的民主需要的是
: 最上层控制得住局势
: 中层诚实尽责
: 普通人勤劳善良
: 其实这些都是通过教育实现的
: 习惯肯定是培养起来的
: 就是比较难
: 民主更重要的是
: 名正言顺
: 就像美国酱紫
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b**k
发帖数: 3472 | 28 世界上大多数所谓民主国家的乱象早已说明民主不是最先进的政治制度，要想民主能行
之有效，必须要有很多其他的条件。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你无法在道理上说明民主不是最先进的政治制度。
: 中国人、俄罗斯人搞不了民主，其实是因为情商不行。
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b**k
发帖数: 3472 | 29 白人不怎么理性
白人比较遵守规则而已
没有遵守规则传统的国家都搞不了西式民主
【在 t**********0 的大作中提到】
: 民主的条件是法制
: 法制的条件是理性
: 白人理性
: 这个不得不服
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C***a
发帖数: 1228 | 30 民主又不只是选总统，闹立法会，
中国人连基本的民主运作都不懂，喜欢瞎说。
【在 b**k 的大作中提到】
: 世界上大多数所谓民主国家的乱象早已说明民主不是最先进的政治制度，要想民主能行
: 之有效，必须要有很多其他的条件。
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s**********s
发帖数: 1079 | 31 美国的实际民主控制在小区范围，相当于居委会。
越向上越是代理化，别说全国层面了，就算是郡的选举如果不是职业政治家都很难打入。
职业政治家就和入共产党没什么差别，都是脱离群众的统治阶级。
美国令人佩服的不是民主，而是它的法治和信誉制度，个人主义，还有精英主义。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 美国这么大
: 美国的民主
: 我觉得挺好
: 如果中国也能像美国酱紫
: 那我就不用担心哪天中国再回到从前
: 四分五裂任人欺凌
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b**k
发帖数: 3472 | 32 你推崇的美式民主不就是体现在这两点吗？ 出了选选总统，议员外，美国老百姓还有
啥民主手段来体现民主？
【在 C***a 的大作中提到】
: 民主又不只是选总统，闹立法会，
: 中国人连基本的民主运作都不懂，喜欢瞎说。
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b**k
发帖数: 3472 | 33 就是社区自治
白人进化的晚，这种原始部落的习俗保留了下来而已
入。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美国的实际民主控制在小区范围，相当于居委会。
: 越向上越是代理化，别说全国层面了，就算是郡的选举如果不是职业政治家都很难打入。
: 职业政治家就和入共产党没什么差别，都是脱离群众的统治阶级。
: 美国令人佩服的不是民主，而是它的法治和信誉制度，个人主义，还有精英主义。
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p****p
发帖数: 3360 | 34 民主的必要条件是decency。如果每个人都为了利益不择手段，那就不存在民主。
民主党人骂死布什，也会等他下台；共和党人骂死奥巴马，也会等下一次选举。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港、新加坡不是民主社会，唯一的华人民主社会台湾也是这个乱七八糟的样子。
: 看来华人果然不适合民主。
: 本来在欧美白人那里好好的民主制度，到了黑人、墨西哥人、穆斯林、印度人、华人那
: 里就完全不行了。
: 这是为什么呢？
: 是民主的问题吗？
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s**********s
发帖数: 1079 | 35 民主用来小范围自治是很合适的，用来调节大的利益冲突时就需要许多配套机制了，还
要保证公平。不是那么容易的。搞民主不搞配套机制是不负责任的。不搞民主也不搞配
套机制也是不负责任的，所以土共也不是好东西。
【在 b**k 的大作中提到】
: 就是社区自治
: 白人进化的晚，这种原始部落的习俗保留了下来而已
:
: 入。
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b**k
发帖数: 3472 | 36 TG 还是搞了很多配套机制的。TG目前的这种统治方式更适合中国现在的社会，你不承
认是没用的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 民主用来小范围自治是很合适的，用来调节大的利益冲突时就需要许多配套机制了，还
: 要保证公平。不是那么容易的。搞民主不搞配套机制是不负责任的。不搞民主也不搞配
: 套机制也是不负责任的，所以土共也不是好东西。
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 这个你就太扯了，中国算是最有对规则、秩序的认可了，看看儒家的礼，那是等级社会
规则、秩序的巅峰，其他文明都差的十万八千里。
【在 b**k 的大作中提到】
: 民主是手段不是目的，老将永远不明白这一点
: 西方之所以能实行民主，是因为西方有对规则，秩序的认可和遵守，而其他地方则没有
: 这种传统。没有对规则，秩序的认可，不可能成功实行民主选举的
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 你说的那个民主是暴民政治。
美国的制度设计是要防止暴民政治的。
入。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美国的实际民主控制在小区范围，相当于居委会。
: 越向上越是代理化，别说全国层面了，就算是郡的选举如果不是职业政治家都很难打入。
: 职业政治家就和入共产党没什么差别，都是脱离群众的统治阶级。
: 美国令人佩服的不是民主，而是它的法治和信誉制度，个人主义，还有精英主义。
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s*******n
发帖数: 10426 | 39 所谓的配套机制其实就是防止暴民政治。
但这些都改变不了主权在民的民主本质。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 民主用来小范围自治是很合适的，用来调节大的利益冲突时就需要许多配套机制了，还
: 要保证公平。不是那么容易的。搞民主不搞配套机制是不负责任的。不搞民主也不搞配
: 套机制也是不负责任的，所以土共也不是好东西。
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s*******n
发帖数: 10426 | 40 土共这一套就是中国传统的中央集权制，再加上南非种族隔离政治的先进经验。
【在 b**k 的大作中提到】
: TG 还是搞了很多配套机制的。TG目前的这种统治方式更适合中国现在的社会，你不承
: 认是没用的
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