H*******s
发帖数: 537 | 1 国家就要走下坡路了，因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重，而以党派利
益为上，还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。
我很担心中国民主了会出现这种局面，在台湾，已经有这种迹象了。 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 美帝也有了
所以两党制、总统制要不得
得搞多党议会制
【在 H*******s 的大作中提到】
: 国家就要走下坡路了，因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重，而以党派利
: 益为上，还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。
: 我很担心中国民主了会出现这种局面，在台湾，已经有这种迹象了。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 3 多党议会制日本，意大利走马灯似的换首相，总理就是榜样
【在 d****o 的大作中提到】
: 美帝也有了
: 所以两党制、总统制要不得
: 得搞多党议会制
|
s*****e
发帖数: 16824 | 4 议会制更要不得，典型的装B装成傻B。民主这玩意本来就是用来装装门面的，真正决策
还的是精英共和，议会制就对精英共和非常不利。
【在 d****o 的大作中提到】
: 美帝也有了
: 所以两党制、总统制要不得
: 得搞多党议会制
|
I******I
发帖数: 14241 | 5 民主本来就是用来制衡精英共和的，防止精英合伙愚弄屁民。
这个制度本身的出发点是好的，但是最后都会演变成一部分精英挟持民意打压另一派精
英，最后还是擅长讨好屁民的精英上台
【在 s*****e 的大作中提到】
: 议会制更要不得，典型的装B装成傻B。民主这玩意本来就是用来装装门面的，真正决策
: 还的是精英共和，议会制就对精英共和非常不利。
|
a******g
发帖数: 13519 | |
r***k
发帖数: 13586 | 7 古代中国的权力机制和现代民主社会完全不一样，它的权威是封建皇权来保证的，党争
只是争的谁来代表封建皇权。民主社会讲究的是分权，只有权力分化后才能制衡。 |
m***o
发帖数: 5 | |
|
G**L
发帖数: 22804 | 9 哪有神马国家利益？只有这部分人的利益和那部分人的利益，哪部分牛比就把哪部分的
说成国家的
【在 H*******s 的大作中提到】
: 国家就要走下坡路了，因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重，而以党派利
: 益为上，还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。
: 我很担心中国民主了会出现这种局面，在台湾，已经有这种迹象了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 10 古代的党争和现在中国的党争都不是民主，都是上层的一部分斗上层的另外一部分人，
斗得你死我活。他们都脱离群众。
所以，你说的东西和民主的优劣不沾边。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 国家就要走下坡路了，因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重，而以党派利
: 益为上，还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。
: 我很担心中国民主了会出现这种局面，在台湾，已经有这种迹象了。
|
|
|
a***g
发帖数: 3377 | 11 台灣黨爭嚴重，但陸不會承擔其惡鬥代價。「台灣一些政客搞錯了，大陸不是要看台灣
臉色的小夥伴，而是美國貿易談判代表也需認真對待的經濟巨人。服貿協議對台灣的重
要性，要比對大陸的重要性大得多。」
隨著大陸越來越強大，台灣內部混亂攪翻兩岸局勢的可能性式微。2000年陳水扁上台時
，大陸GDP只是台灣3倍，如今大陸經濟實力已20餘倍台灣。即使民進黨再上台，也掀不
起陳水扁時期讓整個東亞緊張風浪。
大陸經濟規模與實力對台灣形成吸引力，它向政治元素的轉化過程會自然實現，不需過
多人為促進。兩岸經濟聯繫對政治進程推動是有限的，不必期望過高，但大陸一定要堅
守兩岸經濟合作的互利性。
=====环球时报 |
H*******s
发帖数: 537 | 12 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下，党争被视为亡国之兆；在民主政治下，
党争则是政府活动的常态，但是不管何种制度，党与党，人与人的争斗都会有失控的时
候，人们会变得专以党同伐异为乐，尤以攻讦阴私为务，不再去理性思考，不再去遵循
程序，这是民主政治下最坏的党争，台湾这次已经开始出现了苗头了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 古代的党争和现在中国的党争都不是民主，都是上层的一部分斗上层的另外一部分人，
: 斗得你死我活。他们都脱离群众。
: 所以，你说的东西和民主的优劣不沾边。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 13 是这样。再好的利民措施也都有弊端，搞党争的就是拿放大镜找瑕疵，再在宣传上无限
扩大化，闭口不提好处优点，用来打击对手。这跟什么选民利益p都不相干，就是想方
设法压倒竞争对手。国家行动力都消耗在内耗而不是建设上，美帝那个政府关门不就这
样么
【在 H*******s 的大作中提到】
: 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下，党争被视为亡国之兆；在民主政治下，
: 党争则是政府活动的常态，但是不管何种制度，党与党，人与人的争斗都会有失控的时
: 候，人们会变得专以党同伐异为乐，尤以攻讦阴私为务，不再去理性思考，不再去遵循
: 程序，这是民主政治下最坏的党争，台湾这次已经开始出现了苗头了。
|
r***k
发帖数: 13586 | 14 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自
己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自
己的权位的争夺, 不会去管民众的死活.
总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争
是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
【在 H*******s 的大作中提到】
: 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下，党争被视为亡国之兆；在民主政治下，
: 党争则是政府活动的常态，但是不管何种制度，党与党，人与人的争斗都会有失控的时
: 候，人们会变得专以党同伐异为乐，尤以攻讦阴私为务，不再去理性思考，不再去遵循
: 程序，这是民主政治下最坏的党争，台湾这次已经开始出现了苗头了。
|
H*******s
发帖数: 537 | 15 我不是反对民主下的党争，而是反对恶性党争，比如只要是国民党的议案，民进党就必
须无条件要反对；只要是民进党的议案，国民党就必须无条件反对，这才是要杜绝的事
情。
【在 r***k 的大作中提到】
: 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自
: 己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自
: 己的权位的争夺, 不会去管民众的死活.
: 总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争
: 是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
|
l****p
发帖数: 27354 | 16 偶遇一哈佛教授，丫经常去中国做项目，他听中国朋友说，专制也有好处，就是国家是
自己的，治理不好只能自己承担罪过和不稳定带来的危险，所以治理起来分外用心。
这个说法看起来有道理，其实就是停留在道理层面，现实不是这样的。比如现在的中国
，如果说高层领导人，比如太子党高层 - 习近平，还坚定的认为长治久安符合自己的
利益，并为之奋斗，到了基层，就没有这种国家主人翁的态度，于是花天酒地，表面上
应付上级了事。百姓更没有主人翁责任感，信仰危机，道德沦丧。
这就是为啥有时候说政令出不了中南海，为啥上有政策，下有对策。
甚至有时候皇帝也是懒惰的，人性使然，没有强力的竞争对手，干得好上台，干得一般
也可以继续在台上，只有干的特差才有政权危机，那么，对于如胡团团一样的领导人而
言，为啥要重视长期效益，为啥要出彩呢？
【在 r***k 的大作中提到】
: 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自
: 己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自
: 己的权位的争夺, 不会去管民众的死活.
: 总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争
: 是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
|
H*****u
发帖数: 1766 | 17 你说的有道理，不过我觉得基层效率或腐败与一党制虽然有一定关联性，但并不是强关
联。两党或多党制多半也解决不了现在的基层问题，这些更多的是社会发展必经的阶段
。中国/印度这种大国要从上千年的封建专制传统转变到现代公民社会，不是一件一朝
一夕轻而易举的事。我相信即使在一党制框架下，基层问题也会逐步有所改善。当然两
党或多党制也许能更快的改善，但改变既有政治制度需要付出额外成本，未必是最好的
选择。
年轻愤青时，我也曾经说过杀光全部基层官员的话，也曾认为民主利远大于弊。现在我
已经没有那么激进，土共也在进步，只是没有人民期望的那么快。
对于国家层面来说，我比较欣赏土共的元老院制度，比多党、两党、独裁制度都要好。
中国是专制社会或共产主义国家的说法，我现在已经不以为然。
【在 l****p 的大作中提到】
: 偶遇一哈佛教授，丫经常去中国做项目，他听中国朋友说，专制也有好处，就是国家是
: 自己的，治理不好只能自己承担罪过和不稳定带来的危险，所以治理起来分外用心。
: 这个说法看起来有道理，其实就是停留在道理层面，现实不是这样的。比如现在的中国
: ，如果说高层领导人，比如太子党高层 - 习近平，还坚定的认为长治久安符合自己的
: 利益，并为之奋斗，到了基层，就没有这种国家主人翁的态度，于是花天酒地，表面上
: 应付上级了事。百姓更没有主人翁责任感，信仰危机，道德沦丧。
: 这就是为啥有时候说政令出不了中南海，为啥上有政策，下有对策。
: 甚至有时候皇帝也是懒惰的，人性使然，没有强力的竞争对手，干得好上台，干得一般
: 也可以继续在台上，只有干的特差才有政权危机，那么，对于如胡团团一样的领导人而
: 言，为啥要重视长期效益，为啥要出彩呢？
|
