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Military版 - 苏联红军“堵枪眼英雄”马特洛索夫事迹真相
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1 (共1页)
T**********e
发帖数: 29576
1
ZT
苏联红军“堵枪眼英雄”马特洛索夫事迹真相
苏联卫国战争期间出现了一位“堵枪眼英雄”:亚历山大•马特维耶维奇&#
8226;马特洛索夫。按照苏联官方的宣传资料,1943年2月23日,在普斯科夫州大卢卡城
下争夺切尔努什卡村的战斗中,第91西伯利亚志愿军旅254团第2营战士、共青团员、列
兵亚历山大•马特洛索夫,在夺取德军碉堡的战斗中,用自己的胸膛堵住了敌人
的机枪眼,使敌人的机枪哑火,从而使得苏军攻克了敌军碉堡,赢得了胜利。马特洛索
夫壮烈牺牲,1943年6月19日,他被追认为“苏联英雄”。
马特洛索夫迅速成为红军战士的楷模。在他的事迹传扬开之后,苏联红军很快就出
现了400多个“马特洛索夫式”英雄,无一例外地都是用血肉之躯去堵住了敌人的枪眼
,各集团军、各兵团好像在开展竞赛,每个部队里都有“马特洛索夫”出现,而且一个
比一个神奇,有的在堵住了敌人的枪眼后,还能投出手榴弹去消灭敌人,更有的堵完枪
眼后能神奇地活下来,戴着勋章到处作报告。
但是,人的血肉之躯怎么可能堵住机枪呢?即使是一头牛也不行,机枪的火力轻而
易举地就可以把人撕成碎片,说人能堵住机枪,毫无疑问违反了物理学的基本规律。
然而,在前苏联时期,没有人敢于公开表示质疑。这位“堵枪眼英雄”就一直被这
样宣扬着。直到1991年,同样也参加过卫国战争、上过前线的作家维亚切斯拉夫•
;孔德拉季耶夫才开始着手对这一事迹进行认真的调查。
孔德拉季耶夫找到了曾经参加过当年那场战斗的战士,向他们详细了解情况,终于
揭开了事情的真相:
首先,必须肯定:马特拉索夫确实是一位英雄,牺牲得很壮烈,但他确实没有堵枪
眼。
当天的战斗中,苏军在冲锋时遇到了德军碉堡的火力阻击。马特拉索夫很聪明地从
碉堡旁边绕了过去,他绕过敌人的火力,来到了碉堡的侧后方,并且爬上了碉堡。
在碉堡上方有一个通气孔,如果马特拉索夫投进一颗手榴弹,那问题就解决了,但
他显然没有手榴弹了,而且他连冲锋枪都没有,只有一支老式步枪。他就用这支枪向碉
堡里射击。碉堡里的德国人立刻还击,马特拉索夫当即被打死,他的尸体从碉堡上滑落
了下去,落到了碉堡的射击孔前面。
而此时,碉堡里只有两名德国士兵,操纵着一挺机枪,当一名士兵去对付马特拉索
夫时,另一名士兵就无法发射机枪了。红军士兵利用这个机会发起冲锋,碉堡里的两名
德国人见势不妙,慌忙逃走,红军就占领了碉堡。
红军士兵们在碉堡前发现了马特拉索夫的尸体,由于尸体就躺在射击孔前,而且被
击穿了很多弹孔,所以就有人说是他堵住了机枪。然而营里的政工人员纳兹德拉切夫大
尉最初的报告只是说马特拉索夫“扑向了敌人的火力点,并且压制住了它,表现出了英
雄主义精神。”但是到了旅政治部主任沃尔科夫上校那里就变成了:“在争夺切尔努什
卡村的战斗中,1924年出生的共青团员马特拉索夫创造了英雄的战绩,他用胸膛堵住了
敌人碉堡的枪眼,用这种方法保证了我们步兵部队能够顺利前进。”
从此,马特拉索夫就变成“堵枪眼英雄”,被到处传颂,但也被改造得面目全非,
甚至于他牺牲的日期都变了。本来他牺牲于2月27日,但是在日后的宣传中,却被提前
了四天,变成了2月23日,因为这一天是红军节。
x**7
发帖数: 285
2
没看懂这段啥意思????
是说德国的机枪不能单人操作????

而此时,碉堡里只有两名德国士兵,操纵着一挺机枪,当一名士兵去对付马特拉索
夫时,另一名士兵就无法发射机枪了。红军士兵利用这个机会发起冲锋,碉堡里的两名
德国人见势不妙,慌忙逃走,红军就占领了碉堡。

【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 苏联红军“堵枪眼英雄”马特洛索夫事迹真相
: 苏联卫国战争期间出现了一位“堵枪眼英雄”:亚历山大•马特维耶维奇&#
: 8226;马特洛索夫。按照苏联官方的宣传资料,1943年2月23日,在普斯科夫州大卢卡城
: 下争夺切尔努什卡村的战斗中,第91西伯利亚志愿军旅254团第2营战士、共青团员、列
: 兵亚历山大•马特洛索夫,在夺取德军碉堡的战斗中,用自己的胸膛堵住了敌人
: 的机枪眼,使敌人的机枪哑火,从而使得苏军攻克了敌军碉堡,赢得了胜利。马特洛索
: 夫壮烈牺牲,1943年6月19日,他被追认为“苏联英雄”。
: 马特洛索夫迅速成为红军战士的楷模。在他的事迹传扬开之后,苏联红军很快就出
: 现了400多个“马特洛索夫式”英雄,无一例外地都是用血肉之躯去堵住了敌人的枪眼

w*********g
发帖数: 30882
3
是说当年水军就是这种手段来污蔑苏联英雄的。
今天又开始来污蔑黄继光了。
s**********e
发帖数: 33562
4
谁知道这个孔德拉季耶夫是不是在撒谎?
k*******p
发帖数: 8821
5
电影里面经常有类似场景:两人人操作一挺机枪,一人扣着扳机,另一个在旁边送着条
形的子弹。

【在 x**7 的大作中提到】
: 没看懂这段啥意思????
: 是说德国的机枪不能单人操作????
:
: 而此时,碉堡里只有两名德国士兵,操纵着一挺机枪,当一名士兵去对付马特拉索
: 夫时,另一名士兵就无法发射机枪了。红军士兵利用这个机会发起冲锋,碉堡里的两名
: 德国人见势不妙,慌忙逃走,红军就占领了碉堡。

s**********e
发帖数: 33562
6
机枪应该是配有正副射手。但是德国机枪难道必须同时两人操纵?
下一次最好改成里面只有一个德国人,这样逻辑上就圆满了。

【在 k*******p 的大作中提到】
: 电影里面经常有类似场景:两人人操作一挺机枪,一人扣着扳机,另一个在旁边送着条
: 形的子弹。

x**7
发帖数: 285
7
x**7
发帖数: 285
8
T**********e
发帖数: 29576
9

这机枪好堵吗?

【在 x**7 的大作中提到】

x**7
发帖数: 285
10
挺好堵的,拿个木塞子往枪口一塞就行了

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这机枪好堵吗?

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放狗屁!屁都不懂谈什么堵枪眼,战场上时间就是生命堵枪眼当然能争取到时间
都能堵到枪眼了为什么不往里面扔手榴弹国军从没出过堵枪眼、炸碉堡、火烧不动的战士
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h***f
发帖数: 4541
11
“用自己的胸膛堵住了敌人的机枪眼,使敌人的机枪哑火”
如果二战时期就是这么宣传的,感觉确实有问题,当然也可能是俄国的民煮派们有意歪
曲,上世纪80-90年代,苏联、俄罗斯的民主派们撒了不少谎,把苏联历史上的英雄几
乎全部否定了一遍(有的好几遍)。其中,有的有政治目的,有的是泄愤,也有的纯粹
为了捞钱。关于马特洛索夫,最早的谣言说并不是堵枪眼,而是跌倒的。
我看到的早期说法并没有“使机枪哑火”,其实稍微想一想也应该知道是不可能的。用
身体堵枪眼虽然不会造成“机枪哑火”,但是可以挡住敌人机枪手的视线,只要坚持几
秒钟,让敌人无法瞄准,自己人就能冲上来消灭敌人。
s**********e
发帖数: 33562
12
好像卓娅也中了俄国公知的招啊。
还有那边著名的卫国战争内幕。

【在 h***f 的大作中提到】
: “用自己的胸膛堵住了敌人的机枪眼,使敌人的机枪哑火”
: 如果二战时期就是这么宣传的,感觉确实有问题,当然也可能是俄国的民煮派们有意歪
: 曲,上世纪80-90年代,苏联、俄罗斯的民主派们撒了不少谎,把苏联历史上的英雄几
: 乎全部否定了一遍(有的好几遍)。其中,有的有政治目的,有的是泄愤,也有的纯粹
: 为了捞钱。关于马特洛索夫,最早的谣言说并不是堵枪眼,而是跌倒的。
: 我看到的早期说法并没有“使机枪哑火”,其实稍微想一想也应该知道是不可能的。用
: 身体堵枪眼虽然不会造成“机枪哑火”,但是可以挡住敌人机枪手的视线,只要坚持几
: 秒钟,让敌人无法瞄准,自己人就能冲上来消灭敌人。

T**********e
发帖数: 29576
13

那好,每个战士发个木塞就成了。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这机枪好堵吗?

s**********e
发帖数: 33562
14
啥机枪好堵?
这至少说明了MG42可以单人操作。你怎么也得找个必须双人操作才打得响的德国机枪吧?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那好,每个战士发个木塞就成了。

T**********e
发帖数: 29576
15

吧?
当然,说德国机枪的时时刻刻两人操作不严密,属于文章作者的推测。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥机枪好堵?
: 这至少说明了MG42可以单人操作。你怎么也得找个必须双人操作才打得响的德国机枪吧?

s**********e
发帖数: 33562
16
那这让我怎么相信楼顶的文章?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 吧?
: 当然,说德国机枪的时时刻刻两人操作不严密,属于文章作者的推测。

T**********e
发帖数: 29576
17

军事不是背番号,有点common sense好哇。
文中列举一些最初战斗参与人的说法,和当时的战况发展,提出一个另外的版本。
原来苏联宣传的版本也是根据当事人有限观察,强行推测出一个堵抢眼的说法,更不靠
谱。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那这让我怎么相信楼顶的文章?
s**********e
发帖数: 33562
18
我如何相信文章里面所谓当时人的说法不是某些人捏造出来的?既然两人操纵机枪这个
问题上面已经有破绽了。
什么叫common sense?不可能堵即抢眼就是common sense?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 军事不是背番号,有点common sense好哇。
: 文中列举一些最初战斗参与人的说法,和当时的战况发展,提出一个另外的版本。
: 原来苏联宣传的版本也是根据当事人有限观察,强行推测出一个堵抢眼的说法,更不靠
: 谱。

T**********e
发帖数: 29576
19

调查一个历史事件,一个是当事人的说法,一个事件地点的考察,另一个是common
sense。根据一句话否定一个事件说法是幼稚行为,和盲目相信英雄宣传属于一种心理
模式。
这篇文章明显是根据凤凰卫视的一个更全面报道精简的,有些描述不够准确。
追寻马特洛索夫们——那些以肉体堵枪眼的红色英雄
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b8bd1450102ebyy.html
在苏联,马特洛索夫堵枪眼与很多卫国战争中的英勇事迹其实一直就有人质疑。斯大林
逝世之后,社会空气逐渐宽松,各种声音逐渐公开浮现。
二战德军的MG-34或MG-42通用机枪,使用7.92mm的机枪子弹,弹道稳定且贯穿性能不错
,可以在近距离将人体打成筛子。人们多假设马特洛索夫难 以阻挡子弹的冲击。其次
,该处火力点的构造也让人怀疑战绩,暗堡平坦的前壁使人很难抓住,宽大的、位置较
高的枪眼则会使身体滚落下来。一系列的考察指向一 个结论,马特洛索夫很可能本意
并非要去堵枪眼。 现在流传最广的推测有两种。其一,当他试图去摧毁工事时在暗堡
顶上牺牲,身体挡住了通气管。德军腾身搬弄开他的尸体,机枪不得不停火,苏军抓住
机会攻克目 标。 其二,他可能是受伤导致走路不稳,或者一脚踩空,挡在了射击孔前
,短暂地阻挡了机枪手的视线。胜败一瞬间,苏军就冲到眼前了。与此说法类似,他可
能是正要 起身扔手榴弹,当即被射杀。在他身后,趴在地上的战友误看作是他要去堵
枪二战德军的眼。
马特洛索夫英雄事迹的最初版本——马特洛索夫的排长科罗廖夫中尉刊载在前线报纸上
的描述更接近事实:“他一步步向据点靠近,倒在了敌人的枪口下。我们的英 雄用鲜
血使 敌人的机枪哑口无言。” 排长认定马特洛索夫是牺牲在火力点前面的雪地上,但
未解释英雄的鲜血如何使敌人机枪沉默。根据战争经验,可以有德军杀得手软了、弹药
耗尽了、机枪卡壳或者 要换枪管等可能。 马特洛索夫像那个时代多数年轻人一样,官
方介绍的人生履历只有廖廖几行:
1924年2月5日生于叶卡捷琳诺斯拉夫(今第聂伯罗彼得罗夫斯克),1943年2月23日牺
牲于普斯科夫州切尔努什。年少的他曾在乌里扬诺夫州的保育院 学习,7年级毕业后,
在乌法劳改营做教养员助理工作。苏德战争爆发后于1942年9月入伍,进入红霍尔姆步
兵学校(奥伦堡附近)学习。 1943年1月,学员们被派往加里宁前线。马特洛索夫在以
斯大林命名的西伯利亚第91独立志愿旅第2独立步兵营服役,后改序列为加里宁方面军
第56近卫军 步兵师第254近卫军步兵团。
解冻之后,马特洛索夫入伍前的履历也被人勘误,包括出生地。马特洛索夫并非官方描
述的品学兼优、时刻挂念祖国、具有伟大前程的青年,自小丧失双亲的马特洛 索夫被
当成少年犯被关入内务部设在乌法的某个劳改营。由于苏军在战争中巨大的减员困境,
根据1942年7月的第227号令,犯人被提前释放,补充到部队专 门组建的惩戒营中服役
。马特洛索夫是惩戒营中的一员,而非军校学员。
事实上,马特洛索夫的牺牲日期也不是1943年2月23日,而是2月27日。修改他的牺牲
日期,是出于增强纪念意义的考虑,因为2月23日是红军建军25 周年日。 马特洛索夫
身上的完人色彩,是宣传机器一层层涂抹上去的。马特洛索夫牺牲后,他对集体农庄、
国家五年计划、劳动人民的爱被不断加深,最后,他变成了另一个 保尔•柯察金

对马特洛索夫形象的反复修改,并非单向的添加,因为政治气候也会随时删除不合时宜
的内容。马特洛索夫的官方传记作家茹尔巴在1963年版上又做了大幅修 改,既有文学
技艺上的,也有配合政治气候的。比如,将马特洛索夫冲锋时的口号“为了祖国!为了
斯大林”中的斯大林一语删除。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我如何相信文章里面所谓当时人的说法不是某些人捏造出来的?既然两人操纵机枪这个
: 问题上面已经有破绽了。
: 什么叫common sense?不可能堵即抢眼就是common sense?

I******I
发帖数: 14241
20
说不定当时正好子弹打完了,需要上子弹

吧?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥机枪好堵?
: 这至少说明了MG42可以单人操作。你怎么也得找个必须双人操作才打得响的德国机枪吧?

相关主题
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T**********e
发帖数: 29576
21

原始当事人陈述很简单:
马特洛索夫的排长科罗廖夫中尉刊载在前线报纸上的描述:“他一步步向据点靠近,倒
在了敌人的枪口下。我们的英 雄用鲜血使 敌人的机枪哑口无言。”
后来宣传的东西都是强行推测出来的,连马特洛索夫原来是少年劳改犯都给改成进步青
年。
“马特洛索夫并非官方描述的品学兼优、时刻挂念祖国、具有伟大前程的青年,自小丧
失双亲的马特洛索夫被当成少年犯被关入内务部设在乌法的某个劳改营。由于苏军在战
争中巨大的减员困境,根据1942年7月的第227号令,犯人被提前释放,补充到部队专门
组建的惩戒营中服役。马特洛索夫是惩戒营中的一员,而非军校学员。”

【在 I******I 的大作中提到】
: 说不定当时正好子弹打完了,需要上子弹
:
: 吧?

s**********e
发帖数: 33562
22
哈哈,说了半天全部都是靠猜测来否认小马的行为啊?
你说当事人的说法,请问哪些当事人?我怎么知道这些“当事人”的说法没有被歪曲或
者捏造?事件地点的考察,都过了将近50年了,怎么可能通过对当时地点的考察得出结
论?common sense是什么?
根据一些莫须有的说法来否定一个英雄,跟盲目相信英雄,的确是属于一种心理。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 原始当事人陈述很简单:
: 马特洛索夫的排长科罗廖夫中尉刊载在前线报纸上的描述:“他一步步向据点靠近,倒
: 在了敌人的枪口下。我们的英 雄用鲜血使 敌人的机枪哑口无言。”
: 后来宣传的东西都是强行推测出来的,连马特洛索夫原来是少年劳改犯都给改成进步青
: 年。
: “马特洛索夫并非官方描述的品学兼优、时刻挂念祖国、具有伟大前程的青年,自小丧
: 失双亲的马特洛索夫被当成少年犯被关入内务部设在乌法的某个劳改营。由于苏军在战
: 争中巨大的减员困境,根据1942年7月的第227号令,犯人被提前释放,补充到部队专门
: 组建的惩戒营中服役。马特洛索夫是惩戒营中的一员,而非军校学员。”

f**********r
发帖数: 576
23
质疑、摸黑tg英雄的也是一样的老套路了,不足为奇

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈,说了半天全部都是靠猜测来否认小马的行为啊?
: 你说当事人的说法,请问哪些当事人?我怎么知道这些“当事人”的说法没有被歪曲或
: 者捏造?事件地点的考察,都过了将近50年了,怎么可能通过对当时地点的考察得出结
: 论?common sense是什么?
: 根据一些莫须有的说法来否定一个英雄,跟盲目相信英雄,的确是属于一种心理。

T**********e
发帖数: 29576
24

看来背番号的就这点脑筋了。
好,来一句话否定一个版本,看看苏联宣传版多少谎言:
解冻之后,马特洛索夫入伍前的履历也被人勘误,包括出生地。马特洛索夫并非官方描
述的品学兼优、时刻挂念祖国、具有伟大前程的青年,自小丧失双亲的马特洛 索夫被
当成少年犯被关入内务部设在乌法的某个劳改营。由于苏军在战争中巨大的减员困境,
根据1942年7月的第227号令,犯人被提前释放,补充到部队专 门组建的惩戒营中服役
。马特洛索夫是惩戒营中的一员,而非军校学员。
事实上,马特洛索夫的牺牲日期也不是1943年2月23日,而是2月27日。修改他的牺牲
日期,是出于增强纪念意义的考虑,因为2月23日是红军建军25 周年日。 马特洛索夫
身上的完人色彩,是宣传机器一层层涂抹上去的。马特洛索夫牺牲后,他对集体农庄、
国家五年计划、劳动人民的爱被不断加深,最后,他变成了另一个 保尔•柯察金

对马特洛索夫形象的反复修改,并非单向的添加,因为政治气候也会随时删除不合时宜
的内容。马特洛索夫的官方传记作家茹尔巴在1963年版上又做了大幅修 改,既有文学
技艺上的,也有配合政治气候的。比如,将马特洛索夫冲锋时的口号“为了祖国!为了
斯大林”中的斯大林一语删除。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈,说了半天全部都是靠猜测来否认小马的行为啊?
: 你说当事人的说法,请问哪些当事人?我怎么知道这些“当事人”的说法没有被歪曲或
: 者捏造?事件地点的考察,都过了将近50年了,怎么可能通过对当时地点的考察得出结
: 论?common sense是什么?
: 根据一些莫须有的说法来否定一个英雄,跟盲目相信英雄,的确是属于一种心理。

s**********e
发帖数: 33562
25
呵呵,问题是你又怎么知道你说的这些“事实”就是事实呢?即便苏联在小马的身世上
造了假,也并不能否定小马的英雄事迹。
重大结论,需要有重大证据。你说了半天根本拿不出什么有利的证据来。最后还不是靠
“相信”来推翻小马的事迹而已。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看来背番号的就这点脑筋了。
: 好,来一句话否定一个版本,看看苏联宣传版多少谎言:
: 解冻之后,马特洛索夫入伍前的履历也被人勘误,包括出生地。马特洛索夫并非官方描
: 述的品学兼优、时刻挂念祖国、具有伟大前程的青年,自小丧失双亲的马特洛 索夫被
: 当成少年犯被关入内务部设在乌法的某个劳改营。由于苏军在战争中巨大的减员困境,
: 根据1942年7月的第227号令,犯人被提前释放,补充到部队专 门组建的惩戒营中服役
: 。马特洛索夫是惩戒营中的一员,而非军校学员。
: 事实上,马特洛索夫的牺牲日期也不是1943年2月23日,而是2月27日。修改他的牺牲
: 日期,是出于增强纪念意义的考虑,因为2月23日是红军建军25 周年日。 马特洛索夫

r*****y
发帖数: 53800
26
您难道不是靠相信来维护小马的事迹?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是你又怎么知道你说的这些“事实”就是事实呢?即便苏联在小马的身世上
: 造了假,也并不能否定小马的英雄事迹。
: 重大结论,需要有重大证据。你说了半天根本拿不出什么有利的证据来。最后还不是靠
: “相信”来推翻小马的事迹而已。

T**********e
发帖数: 29576
27

说小马自己主动堵抢眼,更没证据。
小马一个为打仗从劳改营放出来的少年,给宣传成先进共青团员,这够搞笑的把。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是你又怎么知道你说的这些“事实”就是事实呢?即便苏联在小马的身世上
: 造了假,也并不能否定小马的英雄事迹。
: 重大结论,需要有重大证据。你说了半天根本拿不出什么有利的证据来。最后还不是靠
: “相信”来推翻小马的事迹而已。

s**********e
发帖数: 33562
28
证据就是当时的战斗报告。要推翻的话,唯一的途径就是采访当时人确认小马不是堵机
枪眼死的。
事实上,你连狼牙山五壮士都一口否定了,马特洛索夫的事情就更无需证据了。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 说小马自己主动堵抢眼,更没证据。
: 小马一个为打仗从劳改营放出来的少年,给宣传成先进共青团员,这够搞笑的把。

T**********e
发帖数: 29576
29

原始战斗报告根本搞不清是什么情况,就看他倒在机枪前。后来都是编的,连劳改犯都
编成共青团员,日子往前提几天,还喊了保卫斯大林的口号,结果批判斯大林后又给换
掉。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 证据就是当时的战斗报告。要推翻的话,唯一的途径就是采访当时人确认小马不是堵机
: 枪眼死的。
: 事实上,你连狼牙山五壮士都一口否定了,马特洛索夫的事情就更无需证据了。

h********0
发帖数: 12056
30
我看也是。诬蔑革命烈士的人要多卑鄙就有多卑鄙。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 是说当年水军就是这种手段来污蔑苏联英雄的。
: 今天又开始来污蔑黄继光了。

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活着的马特洛索夫 (转载)习近平在俄媒发文提及毛岸英参加苏军
进入Military版参与讨论
k*******3
发帖数: 3113
31
总的来讲忽悠别人为自己当烈士的更卑鄙。

【在 h********0 的大作中提到】
: 我看也是。诬蔑革命烈士的人要多卑鄙就有多卑鄙。
k*******3
发帖数: 3113
32
说来说去就是重大谎言不能推翻的意思。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是你又怎么知道你说的这些“事实”就是事实呢?即便苏联在小马的身世上
: 造了假,也并不能否定小马的英雄事迹。
: 重大结论,需要有重大证据。你说了半天根本拿不出什么有利的证据来。最后还不是靠
: “相信”来推翻小马的事迹而已。

s**********e
发帖数: 33562
33
问题是你怎么知道这是个重大谎言?你拿什么证明这是个重大谎言?就凭你大嘴一张?
哈哈。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 说来说去就是重大谎言不能推翻的意思。
s**********e
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34
非常同意,比方说下面这位:
若问我们的政策是什么?我的回答是:在陆上、海上、空中作战。尽我们的全力,尽上
帝赋予我们的全部力量去作战,对人类黑暗、可悲的罪恶史上空前凶残的暴政作战。这
就是我们的政策。若问我们的目标是什么?我可以用一个词来回答,那就是胜利。不惜
一切代价,去夺取胜利——不惧一切恐怖,去夺取胜利——不论前路如何漫长、如何艰
苦,去夺取胜利。因为没有胜利就不能生存。 我们务必认识到,没有胜利就不复有大
英帝国,没有胜利就不复有大英帝国所象征的一切,没有胜利就不复有多少世纪以来的
强烈要求和冲动:人类应当向自己的目标迈进。我精神振奋、满怀信心地承担起我的任
务。我确信,大家联合起来,我们的事业就不会遭到挫败。在此时此刻的危急关头,我
觉得我有权要求各方面的支持。我要说:“来吧,让我们群策群力,并肩前进!”
--- 丘吉尔,1940

【在 k*******3 的大作中提到】
: 总的来讲忽悠别人为自己当烈士的更卑鄙。
T**********e
发帖数: 29576
35

丘吉尔忽悠人堵枪眼了?
毛子一下子涌现出400多堵枪眼的英模,一个部队没人堵枪眼都不好意思出门打招呼。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 非常同意,比方说下面这位:
: 若问我们的政策是什么?我的回答是:在陆上、海上、空中作战。尽我们的全力,尽上
: 帝赋予我们的全部力量去作战,对人类黑暗、可悲的罪恶史上空前凶残的暴政作战。这
: 就是我们的政策。若问我们的目标是什么?我可以用一个词来回答,那就是胜利。不惜
: 一切代价,去夺取胜利——不惧一切恐怖,去夺取胜利——不论前路如何漫长、如何艰
: 苦,去夺取胜利。因为没有胜利就不能生存。 我们务必认识到,没有胜利就不复有大
: 英帝国,没有胜利就不复有大英帝国所象征的一切,没有胜利就不复有多少世纪以来的
: 强烈要求和冲动:人类应当向自己的目标迈进。我精神振奋、满怀信心地承担起我的任
: 务。我确信,大家联合起来,我们的事业就不会遭到挫败。在此时此刻的危急关头,我
: 觉得我有权要求各方面的支持。我要说:“来吧,让我们群策群力,并肩前进!”

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