w*******e 发帖数: 15912 | 1 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波?
,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法? |
m*****u 发帖数: 15526 | 2 没426社论之前应该还有和平解决机会。之后越来越渺茫。戒严令之后和平解决的希望
就彻底没有了。矛盾激化双方都有责任。中央分裂和西方插手也鼓励了学运分子行动。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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m**c 发帖数: 7299 | 3 89.64就是针对平民的暴力和军事叛乱,没有任何其它的解决办法,因为叛乱匪军的暴行
是无法阻止的,除非以暴易暴......
如果解决学生抗议的问题,应该有很多机会,关键是党棍集团没有任何和平解决的诚意. |
t*******l 发帖数: 3662 | 4 根其实还在中南海,和学生没啥关系。中南海里想让学生流血,这是不可避免的。
这是中共政权内斗的一定的结果。没有其他可能。 |
m**i 发帖数: 9848 | 5 邓小平如果突然挂了就有戏
当年虽然有很多势力在搞事,不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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j********p 发帖数: 9680 | 6 是陈希同这王八蛋跑邓那里说学生要杀他全家,所以邓就老年痴呆行动了。
当年的广场学生还给李鹏等下跪,想想真是不成熟,丢人。 |
n**********1 发帖数: 1148 | |
c*****i 发帖数: 11737 | 8 邓小平要是挂了,赵紫阳直接被陈云等人拍死,还夺个屁的权
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓小平如果突然挂了就有戏 : 当年虽然有很多势力在搞事,不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
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w*******e 发帖数: 15912 | 9 嗯,我也觉得如果邓挂了,紫阳真人压住李鹏,事件有可能和平解决,老赵可能跟学生
谈判媾和。
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓小平如果突然挂了就有戏 : 当年虽然有很多势力在搞事,不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
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q*d 发帖数: 22178 | 10 这个赵紫阳回忆录里都否定这种李鹏陈希同告状的说法了,
老邓这种资深的政客,没那么容易就被李陈这样的人骗的.
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是陈希同这王八蛋跑邓那里说学生要杀他全家,所以邓就老年痴呆行动了。 : 当年的广场学生还给李鹏等下跪,想想真是不成熟,丢人。
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q*d 发帖数: 22178 | 11 未可知也.
杨尚昆本来站赵这边的,
老邓一表态,杨立马倒过去了.
老邓当时挂了,赵紫阳一派怎么也有得一争,
毕竟老赵是合法当选的总书记--天命所在,
只不过到底咋收场就难说了.
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓小平要是挂了,赵紫阳直接被陈云等人拍死,还夺个屁的权
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c***s 发帖数: 4895 | 12 朱镕基在上海靠工纠跟街道大妈就搞定了,北京出工纠其实也是分分钟的事。
动用拖拉机其实还是内部的问题,学生市民躺枪而已 |
O***O 发帖数: 1854 | 13 当然有。当年真心想推翻中共的不到1%。大部分人想都没这么想过。基本和贾府焦大一
样,忠心耿耿地说:老爷,您的衣服有点脏。。。
邓矮子一辈子靠政治手腕贪别人的军事功劳,很少独当一面。临到老来惊慌失措,中华
的不幸啊。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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i****t 发帖数: 1291 | |
i****t 发帖数: 1291 | |
G**L 发帖数: 22804 | 16 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞,学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿
要借记搞事,整掉一些人,所以要把这事激化,搞到天那么大,才好弄。跟耄搞文革一
个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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j********p 发帖数: 9680 | 17 还出工纠呢,你以为是四五。
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱镕基在上海靠工纠跟街道大妈就搞定了,北京出工纠其实也是分分钟的事。 : 动用拖拉机其实还是内部的问题,学生市民躺枪而已
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q*d 发帖数: 22178 | 18 我的理解是:
1.价格改革出现问题,民怨沸腾,学生游行;
2.赵紫阳当时岌岌可危,按胡耀邦的前例,
这事就算平息了,赵也要当替罪羊下台;
3.反正是要死,于是赵派放手一搏,企图利用这个事情把老邓扳倒,
赵派在幕后做了学潮的推手,赵紫阳则在正面配合,比如亚行讲话和赵紫
阳会见戈尔巴乔夫时说破中国做主的还是邓;
4.学潮的目标转向倒邓;
5.邓有自己独立的信息渠道,又根据赵紫阳的表现,
李鹏陈希同的汇报,最后决定痛下杀手.
【在 G**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞,学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿 : 要借记搞事,整掉一些人,所以要把这事激化,搞到天那么大,才好弄。跟耄搞文革一 : 个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
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j********p 发帖数: 9680 | 19 这个靠谱。
【在 O***O 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有。当年真心想推翻中共的不到1%。大部分人想都没这么想过。基本和贾府焦大一 : 样,忠心耿耿地说:老爷,您的衣服有点脏。。。 : 邓矮子一辈子靠政治手腕贪别人的军事功劳,很少独当一面。临到老来惊慌失措,中华 : 的不幸啊。
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T*********r 发帖数: 11175 | 20 流血估计不可避免
不过不死人是可以的应该
解放军穿便装挂个工人纠察队的红袖章,拿个橡皮棍子进场一顿敲打,人就走了
据说四五运动的时候就是这么解决的
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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d**********i 发帖数: 4877 | 21 江泽民在上海就能镇住
天津小木匠也镇住了
出动工人纠察队,几个吃奶娃娃闹个屁,
六四就是总射湿自己玩儿大发了
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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q*d 发帖数: 22178 | 22 上海天津还有广州都是北京镇压以后搞下去的,
说实话,没有北京镇压的威慑,
这三个城市有没有这么容易搞下去难说.
【在 d**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江泽民在上海就能镇住 : 天津小木匠也镇住了 : 出动工人纠察队,几个吃奶娃娃闹个屁, : 六四就是总射湿自己玩儿大发了
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s*****r 发帖数: 43070 | 23 本来已经没啥事了,学生已经回学校上课,4.26社论又把学生的情绪斗起来 |
q*d 发帖数: 22178 | 24 4.26社论也就是个微扰,
那年月的局势就是极不稳定的,
稍有扰动,就沸腾了,
胡耀邦之死也是一个例子.
就算没4.26,过两天赵紫阳倒台,
还得闹.
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来已经没啥事了,学生已经回学校上课,4.26社论又把学生的情绪斗起来
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w*******e 发帖数: 15912 | 25 老衲脚的,当年中共的自我纠错能力非常弱,比现在还弱,邓是大老板,纠谁的错都可
以,就是不能纠大老板的错,结果学生们悲剧了,没有邓,李鹏不堪一击,肯定被紫阳
真人踩在脚下。 |
c***s 发帖数: 4895 | 26 上海出的就是工纠啊,外加居委会,火车都点了,朱也不叫武警,p事没有。
杨汝岱在成都上了武警,损失就大多了,点了一百货大楼,人也死了不少。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还出工纠呢,你以为是四五。
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t*******l 发帖数: 3662 | 27 老邓从老毛哪里学了三分本事就是把矛盾尽情的扩大,释放的彻底,
然后再秋后算狠帐 |
s*****r 发帖数: 43070 | 28 开始都是把赵当靶子反对的,赵要是下去,学生不会闹
但4.26社论定性成了动乱,学生立马不干了。其实当时已经开完追悼会,中央对胡的评
价非常高,追悼会的规格也是国家最高领导级别的,学生的情绪已经平复,回学校正常
上课。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4.26社论也就是个微扰, : 那年月的局势就是极不稳定的, : 稍有扰动,就沸腾了, : 胡耀邦之死也是一个例子. : 就算没4.26,过两天赵紫阳倒台, : 还得闹.
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m**i 发帖数: 9848 | 29 我觉得邓一直想给赵机会的,毕竟自己年龄也大了,赵又是自己亲手挑的,但是赵实在
等不及了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的理解是: : 1.价格改革出现问题,民怨沸腾,学生游行; : 2.赵紫阳当时岌岌可危,按胡耀邦的前例, : 这事就算平息了,赵也要当替罪羊下台; : 3.反正是要死,于是赵派放手一搏,企图利用这个事情把老邓扳倒, : 赵派在幕后做了学潮的推手,赵紫阳则在正面配合,比如亚行讲话和赵紫 : 阳会见戈尔巴乔夫时说破中国做主的还是邓; : 4.学潮的目标转向倒邓; : 5.邓有自己独立的信息渠道,又根据赵紫阳的表现, : 李鹏陈希同的汇报,最后决定痛下杀手.
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q*d 发帖数: 22178 | 30 不能全部都是赵的错误,
邓本身垂帘听政,
出问题了都是前台的负责任,
但问题是对于大事,前台的赵并没有实际的拍板权.
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得邓一直想给赵机会的,毕竟自己年龄也大了,赵又是自己亲手挑的,但是赵实在 : 等不及了。
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m***7 发帖数: 4207 | 31 当然可以。
六四前其实广场上人越来越少。每次都是军队一说要进城了,广场上人才多起来的。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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c*****a 发帖数: 1131 | 32 学生就是棋子,本质在于出现两个中央,
邓干的不错,如果赵趁机夺权,中国乱套
死了很多人,可惜。。。 |
D**S 发帖数: 24887 | 33 流血可以避免,责任当然在邓那面,但是邓不直接接触学生,关于事态的严重性主要靠某
些人的耳边风,那些人是希望事情闹大流血的. 赵紫阳撂挑子把自己往外摘,也是要承担
道义责任的. |
q*d 发帖数: 22178 | 34 法理上总书记赵才是中央,
但实际上邓才是中央.
其实是延续了毛时代的悲剧,
法理上国家主席刘是中央,
实际上毛才是.
【在 c*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学生就是棋子,本质在于出现两个中央, : 邓干的不错,如果赵趁机夺权,中国乱套 : 死了很多人,可惜。。。
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G**Y 发帖数: 33224 | 35 镇压没错。乱杀无辜就过了。当时没有危机到那个程度呀。坦克进来,把人驱散就完了
。开啥枪呀。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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s********i 发帖数: 17328 | 36 我觉得学生不是关键,关键是赵,要夺权,邓不会忘记四人帮是怎么被抓的,军队进京
就是勤王,清场尽管不幸但都是细枝末节,P民就是牺牲品。毛如此牛人对军头都很忌
惮,不时地要换换整整。 |
c*****a 发帖数: 1131 | 37 如此,刘赵并不冤枉,当时的中共并没有任期制,靠的是斗争,刘赵不敢明斗,就暗地
里搞阴的,被整也是自取
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法理上总书记赵才是中央, : 但实际上邓才是中央. : 其实是延续了毛时代的悲剧, : 法理上国家主席刘是中央, : 实际上毛才是.
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S*********N 发帖数: 6151 | 38
你这个ID的帖子中,此帖是我唯一有共鸣的帖子。
【在 G**L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞,学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿 : 要借记搞事,整掉一些人,所以要把这事激化,搞到天那么大,才好弄。跟耄搞文革一 : 个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
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G*****h 发帖数: 33134 | 39 人墙都把坦克堵住,坦克怎么过去阿
【在 G**Y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镇压没错。乱杀无辜就过了。当时没有危机到那个程度呀。坦克进来,把人驱散就完了 : 。开啥枪呀。
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S**********b 发帖数: 3142 | 40 应该是有办法
以后发生这种事
要学美国人的做法
一开始就用Chemical agents and less lethal foam projectiles
以避免无辜群众受害
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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b***y 发帖数: 14281 | 41 理论上讲各种可能都有,但是问题的核心是之后几十年中国的发展方向到底是什么。如
果六四不死人,中国多半会步前苏联的后尘,肯定会出现中国的戈尔巴乔夫,当时的社
会风气已经很急躁了,没有六四的迎头痛击是不会冷静下来的。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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t***l 发帖数: 96 | 42 小平为人 睚眦必报 且好虚面
高岗一辈子不得翻身
复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育
写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军
左右江的破事 他在世从来没人敢提
真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务,软禁了事?而且老赵是忠心马仔 邓
设计师在拖拉机厂都跟队的。
小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣? |
S*****s 发帖数: 7520 | 43 邓和赵的关系有意思,你可以展开说说
【在 t***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小平为人 睚眦必报 且好虚面 : 高岗一辈子不得翻身 : 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育 : 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军 : 左右江的破事 他在世从来没人敢提 : 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务,软禁了事?而且老赵是忠心马仔 邓 : 设计师在拖拉机厂都跟队的。 : 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣?
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i********a 发帖数: 296 | 44 历史没有如果,也许有办法避免这个悲剧。
但是,回想起那个风雨飘摇的时代,其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等
一系列心情中摇摆,没有人知道下一步会发生什么。
其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。
大家都在考虑最坏的情况,都在误判。
没有人能穿越,没有人能假如,没有人是神!
可怜的是那一批学生,他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知
识、真正具有新时代精神的新青年,他们是新时代中国的希望,可惜,成为了斗争的牺
牲品,是中国现代化中的牺牲品。
但是,也许只有鲜血才能唤醒国人,或者唤醒某些人。
如果历史再来一次,本中将还是支持坚决的行动平息事态,暴力在所不惜。 |
s********i 发帖数: 17328 | 45 防患于未然。怀仁堂是咋回事邓很清楚。赵不听话了或者不一条心,反对势力靠8341就
可以拿下邓,保险的做法就是掉军队进京勤王,主要是解决谁是core的问题,老百姓就
是collateral damage.
【在 t***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小平为人 睚眦必报 且好虚面 : 高岗一辈子不得翻身 : 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育 : 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军 : 左右江的破事 他在世从来没人敢提 : 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务,软禁了事?而且老赵是忠心马仔 邓 : 设计师在拖拉机厂都跟队的。 : 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣?
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k**0 发帖数: 19737 | 46 上海当时也闹得很厉害,但是朱镕基电视广播上讲话后,就解散没有再闹事。
我记得朱镕基的讲话很诚恳。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海天津还有广州都是北京镇压以后搞下去的, : 说实话,没有北京镇压的威慑, : 这三个城市有没有这么容易搞下去难说.
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s*******y 发帖数: 190 | 47 这结果是最差的了
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我也觉得如果邓挂了,紫阳真人压住李鹏,事件有可能和平解决,老赵可能跟学生 : 谈判媾和。
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S**********b 发帖数: 3142 | 48 朱镕基当时还蛮有威望
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海当时也闹得很厉害,但是朱镕基电视广播上讲话后,就解散没有再闹事。 : 我记得朱镕基的讲话很诚恳。
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C**E 发帖数: 2573 | 49 然。还是要从历史唯物主义角度去回顾。。
历史背景:十三大已经开始民主化进程,89学运初期,政府也做了很大让步。
就好比,小散青蛙们炒股账户里2x,10X了但是,小散青蛙们还不满足,信心爆棚,非
要1000X,甚至吃掉MM。MM怒了,一个huge gap down全歼了没跑的小散青蛙们。
当时的例子就是,
整个事件的转折点--民运冲击新华门,要拿下MM共党,整个性质就变了。
共党都宣布戒严了,民运们依然无法无天,只要民主不要法制。
当一个国家中枢受到冲击和致命威胁的时候,
国家机器必然毫不留情地反扑,
没有任何仁义道德可讲
这也是社会历史的规律。
【在 i********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史没有如果,也许有办法避免这个悲剧。 : 但是,回想起那个风雨飘摇的时代,其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等 : 一系列心情中摇摆,没有人知道下一步会发生什么。 : 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。 : 大家都在考虑最坏的情况,都在误判。 : 没有人能穿越,没有人能假如,没有人是神! : 可怜的是那一批学生,他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知 : 识、真正具有新时代精神的新青年,他们是新时代中国的希望,可惜,成为了斗争的牺 : 牲品,是中国现代化中的牺牲品。 : 但是,也许只有鲜血才能唤醒国人,或者唤醒某些人。
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f****i 发帖数: 166 | 50 得分不同阶段吧,每个阶段的性质逐渐发生了变化。 |
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b***y 发帖数: 14281 | 51 上海暂时不闹事不等于没有事,大家都在观望北京的局势而已,如果北京闹大了上海还
是会跟进。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海当时也闹得很厉害,但是朱镕基电视广播上讲话后,就解散没有再闹事。 : 我记得朱镕基的讲话很诚恳。
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t**x 发帖数: 20965 | 52 真正处理管道腐败
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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b***y 发帖数: 14281 | 53 如果六四没有流血,紧接着苏东剧变,中国怎么可能置身事外。
六四不是个独立事件,是冷战末期国际大风浪中的一部分,不是说和把学生劝回家过两
个月就没事了这么单纯的。如果当时不开拖拉机,就算暂时平息了抗议,不过三五个月
,有一点风吹草动的,学生肯定还会卷土重来,最后无非是要么和平演变成功,要么还
是上拖拉机要死人,这是迟到要发生的事情。
【在 i********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史没有如果,也许有办法避免这个悲剧。 : 但是,回想起那个风雨飘摇的时代,其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等 : 一系列心情中摇摆,没有人知道下一步会发生什么。 : 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。 : 大家都在考虑最坏的情况,都在误判。 : 没有人能穿越,没有人能假如,没有人是神! : 可怜的是那一批学生,他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知 : 识、真正具有新时代精神的新青年,他们是新时代中国的希望,可惜,成为了斗争的牺 : 牲品,是中国现代化中的牺牲品。 : 但是,也许只有鲜血才能唤醒国人,或者唤醒某些人。
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a****a 发帖数: 3411 | 54 那时候的领导层是专制阶级,没有反对派。那时候的学生头子是想留血,而不是非暴力
抗议。背景不同,手段不同,结局不同。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果六四没有流血,紧接着苏东剧变,中国怎么可能置身事外。 : 六四不是个独立事件,是冷战末期国际大风浪中的一部分,不是说和把学生劝回家过两 : 个月就没事了这么单纯的。如果当时不开拖拉机,就算暂时平息了抗议,不过三五个月 : ,有一点风吹草动的,学生肯定还会卷土重来,最后无非是要么和平演变成功,要么还 : 是上拖拉机要死人,这是迟到要发生的事情。
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b*w 发帖数: 14917 | |
s*******y 发帖数: 190 | 56 主要是政府本身就分成两派,老赵又是想拿学生逼宫。其实学生本来反对的就跟他有很
大关系。政府不同心,就把解决问题的最好时机给错过去了。另外政府处理这类问题也
没经验,426就是激发了矛盾,然后戒严强调了半天,实行了10来天都跟过家家一样,
搞得老百姓也没太当回事儿。最后真枪实弹的干,老百姓傻眼了,政府也傻B了
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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d*******g 发帖数: 8992 | 57 有道理,之后就静心搞经济啦
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上讲各种可能都有,但是问题的核心是之后几十年中国的发展方向到底是什么。如 : 果六四不死人,中国多半会步前苏联的后尘,肯定会出现中国的戈尔巴乔夫,当时的社 : 会风气已经很急躁了,没有六四的迎头痛击是不会冷静下来的。
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k**0 发帖数: 19737 | 58 据统计64一共死了300多人,这还是全国的。
虽然民运说上万, 但是没有证据。
天安门母亲的可查名单,上次看的时候没到200。
【在 b*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 54,64哪场学运死人更多?产党威武啊。
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k**0 发帖数: 19737 | 59 所以当时镇压有其道理,TG当时没有经验,一个多月里局势越来越差,早动手就不会那
么血腥了。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海暂时不闹事不等于没有事,大家都在观望北京的局势而已,如果北京闹大了上海还 : 是会跟进。
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k*******3 发帖数: 3113 | 60 算是这个名单找到了30%, 那么一共死600。受伤的按五比一算,应该有三四千伤亡。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据统计64一共死了300多人,这还是全国的。 : 虽然民运说上万, 但是没有证据。 : 天安门母亲的可查名单,上次看的时候没到200。
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m***7 发帖数: 4207 | 61 TG当时没有经验?
说你没经验还差不多。
主要原因是TG内部有分岐。有些人不同意镇压
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以当时镇压有其道理,TG当时没有经验,一个多月里局势越来越差,早动手就不会那 : 么血腥了。
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k**0 发帖数: 19737 | 62 伤员即使按死者的三倍算,总共伤亡也在1500人以下 (按TG的数字)
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 算是这个名单找到了30%, 那么一共死600。受伤的按五比一算,应该有三四千伤亡。
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k**0 发帖数: 19737 | 63 废话,你现在去闹事看看?当即就被武警搞定了。
当年别说防暴警察,连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG当时没有经验? : 说你没经验还差不多。 : 主要原因是TG内部有分岐。有些人不同意镇压
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m***7 发帖数: 4207 | 64 你什么理解力啊。
这说明现在TG内部没有分岐。你只要敢闹就镇压
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 废话,你现在去闹事看看?当即就被武警搞定了。 : 当年别说防暴警察,连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
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ay 发帖数: 2267 | 65 kz80的意思是现在镇压不会死人
以前没有橡皮子弹,高压水枪,电击枪这样的东西
上真枪太容易死人了
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你什么理解力啊。 : 这说明现在TG内部没有分岐。你只要敢闹就镇压
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m***7 发帖数: 4207 | 66 六四时军人要是一人发一根木棍打不过学生?还是说木棍当时太少,只有橡皮子弹,高
压水枪,电击枪才能解决问题?
TG没武器时都能想办法打败国民党,掌权几十年了找些木棍倒没本事了?
【在 ay 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : kz80的意思是现在镇压不会死人 : 以前没有橡皮子弹,高压水枪,电击枪这样的东西 : 上真枪太容易死人了
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k**0 发帖数: 19737 | 67 装糊涂么,当时工自联都发了铁棍,军队人数也没有群众多,军人难道不是人?
TG是靠拳头打赢KMT的?
64问题你这苍蝇年年出来胡搅蛮缠,现在是装弱智么?
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 六四时军人要是一人发一根木棍打不过学生?还是说木棍当时太少,只有橡皮子弹,高 : 压水枪,电击枪才能解决问题? : TG没武器时都能想办法打败国民党,掌权几十年了找些木棍倒没本事了?
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m***7 发帖数: 4207 | 68
工自联的铁棍?你发的吧?哪呢?
人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗?
你个五毛年年在这吃人雪馒头,就是不肯承认TG是下了决心,不惜牺牲人命,也要解决
这事了。
目的已定,手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁,多些一举。
开枪多省事。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装糊涂么,当时工自联都发了铁棍,军队人数也没有群众多,军人难道不是人? : TG是靠拳头打赢KMT的? : 64问题你这苍蝇年年出来胡搅蛮缠,现在是装弱智么?
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t*****g 发帖数: 6101 | 69 说的真好,柴玲说必须流血,她下令向群众开了枪。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 工自联的铁棍?你发的吧?哪呢? : 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗? : 你个五毛年年在这吃人雪馒头,就是不肯承认TG是下了决心,不惜牺牲人命,也要解决 : 这事了。 : 目的已定,手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁,多些一举。 : 开枪多省事。
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w********t 发帖数: 12853 | 70 六四当时的学生早就是强弩之末,只要依法清场就可以。军警里有那么多特警,特种兵
,用几个小分队把学生头目一抓基本上就搞定了。大屠杀杀死了那么多无辜群众,可是
却没有抓到几个真正应该负责的学生领袖,这就是当局自己乱了手脚的证据。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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x**h 发帖数: 1375 | 71 扯吧,高压水枪,瓦斯蛋,狼狗都有。你当是县城?
因为是大学生为主体,鳖共处理方法开始时还是谨慎的
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 废话,你现在去闹事看看?当即就被武警搞定了。 : 当年别说防暴警察,连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
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k**0 发帖数: 19737 | 72 废话,镇压清场难道是请客吃饭?
我说你们这帮老将,想反共就回去反,老躲在电脑后边装弱智装有良心有用么?真是一
帮没卵蛋的
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 工自联的铁棍?你发的吧?哪呢? : 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗? : 你个五毛年年在这吃人雪馒头,就是不肯承认TG是下了决心,不惜牺牲人命,也要解决 : 这事了。 : 目的已定,手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁,多些一举。 : 开枪多省事。
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k**0 发帖数: 19737 | 73 高压水枪有鸟用,6月热,只能拿来洗澡。
当时的军队没有催泪瓦斯,只有坦克上的烟雾弹。
【在 x**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯吧,高压水枪,瓦斯蛋,狼狗都有。你当是县城? : 因为是大学生为主体,鳖共处理方法开始时还是谨慎的
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k**0 发帖数: 19737 | 74 照片我以前发过的,等我找找
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 工自联的铁棍?你发的吧?哪呢? : 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗? : 你个五毛年年在这吃人雪馒头,就是不肯承认TG是下了决心,不惜牺牲人命,也要解决 : 这事了。 : 目的已定,手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁,多些一举。 : 开枪多省事。
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m***7 发帖数: 4207 | 75 你终于说实话了。
镇压就是要死人的。土共一开始内部意见不统一,所以动手晚了,死人更多的人。
只要不想镇压,就可以不死人。
什么没高压水枪是蒙傻逼的话。没高压水枪就得开真枪啊?
我不反共,我在外国生活,国内人怎么活法干我屁事,再说我又不是习近平,我管得了
吗?我就是看你这种吃人雪馒头的太恶心而已
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 废话,镇压清场难道是请客吃饭? : 我说你们这帮老将,想反共就回去反,老躲在电脑后边装弱智装有良心有用么?真是一 : 帮没卵蛋的
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m*****u 发帖数: 15526 | 76 扯了一大通,就问你当时本人在现场不?小分队就搞定了,把堵路群众都当空气还是怎
么地?
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 六四当时的学生早就是强弩之末,只要依法清场就可以。军警里有那么多特警,特种兵 : ,用几个小分队把学生头目一抓基本上就搞定了。大屠杀杀死了那么多无辜群众,可是 : 却没有抓到几个真正应该负责的学生领袖,这就是当局自己乱了手脚的证据。
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x**h 发帖数: 1375 | 77 又扯,高压水枪当冲澡得捡一辈子肥皂
市局早有瓦斯了,64实际上也用了。
根源还是中央不下决定,市局不敢动
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高压水枪有鸟用,6月热,只能拿来洗澡。 : 当时的军队没有催泪瓦斯,只有坦克上的烟雾弹。
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G*****h 发帖数: 33134 | 78 小分队是可以搞定的
便衣混进去抓住一两个头目,然后逼迫群众让路
就是跟绑架一样了
后果怎么样也不好说
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯了一大通,就问你当时本人在现场不?小分队就搞定了,把堵路群众都当空气还是怎 : 么地?
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N*******e 发帖数: 3872 | 79 赵一得势转脸就会抛弃学生
广大普通学生就是被人当枪使用了,被学生领袖使,也被中央反邓势力使
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我也觉得如果邓挂了,紫阳真人压住李鹏,事件有可能和平解决,老赵可能跟学生 : 谈判媾和。
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N*******e 发帖数: 3872 | 80 扯,学运领袖里的强硬派持续鼓动的结果,柴某自己都说了,一定要见血
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来已经没啥事了,学生已经回学校上课,4.26社论又把学生的情绪斗起来
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m*****u 发帖数: 15526 | 81 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人,立码让围观群众一拥而上揍扁了。你
要把人质杀了,事件立码升级。不光小分队保不住,抬棺游行什么的也是可能的。
【在 G*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小分队是可以搞定的 : 便衣混进去抓住一两个头目,然后逼迫群众让路 : 就是跟绑架一样了 : 后果怎么样也不好说
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k*******3 发帖数: 3113 | 82 土共的死亡人数肯定不靠谱的。也不能假设丁找到大多数死者,客观条件在那里摆这。
再说3比1的伤亡比率也是比较乐观的。所以应该不止1500人。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伤员即使按死者的三倍算,总共伤亡也在1500人以下 (按TG的数字)
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m***7 发帖数: 4207 | 83 小分队抓人要暗中行动才行。
这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看,找些能干的小分队真的不难。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人,立码让围观群众一拥而上揍扁了。你 : 要把人质杀了,事件立码升级。不光小分队保不住,抬棺游行什么的也是可能的。
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G*****h 发帖数: 33134 | 84 扯,群众看着刀子顶在王丹脖子上也去揍?
王丹还不想死吧
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人,立码让围观群众一拥而上揍扁了。你 : 要把人质杀了,事件立码升级。不光小分队保不住,抬棺游行什么的也是可能的。
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m***7 发帖数: 4207 | 85 这个太扯了。这分队领导也太笨了。
【在 G*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小分队是可以搞定的 : 便衣混进去抓住一两个头目,然后逼迫群众让路 : 就是跟绑架一样了 : 后果怎么样也不好说
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G*****h 发帖数: 33134 | 86 饭馆吃饭的照片都拍到了
悄悄抓几个人还不容易
就趁吃饭的时候抓
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小分队抓人要暗中行动才行。 : 这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看,找些能干的小分队真的不难。
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c****h 发帖数: 4968 | |
m*****u 发帖数: 15526 | 88 王丹算个鸟。你以为他威望很强咋地?要不是通缉令,群众里知道王丹的估计百分之一
都没有。
【在 G*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯,群众看着刀子顶在王丹脖子上也去揍? : 王丹还不想死吧
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N*******e 发帖数: 3872 | 89 呵呵,赵紫阳是邓选定的,组织上算邓的人
但是赵后期已经偏离了邓的路线,成了极右的代表
搞价格闯关是弗里德曼给赵出的主意,
后来搞砸了,经济形势恶化,眼看赵就要担责任,
恰逢当时思想领域一片混乱,
处于干柴烈火状态的经济形势、民众对腐败和官倒的怨气被“自由”思想一点燃,
自命精英和天之轿子的大学生就开始坐不住了,
中下层没吃到改革蛋糕的干部和知识分子也参与了进来
于是赵正好因势利导,悄悄把学运的矛盾焦点转向保守派,乃至幕后大老板邓
保守派当然不干,李鹏态度很强硬
邓顺势把保守派推上反赵和压制学运的前线,
结果是学运被灭,极右的赵下台,
保守派李鹏等由此和右派结下梁子,也落下了可能被清算的把柄。
至于坦克上街对邓形象的影响,自古成王败寇,政治最重要是看结果
只要邓身后中国继续走他选定的道路并最终强盛起来,历史也对邓无话可说。
64的正面结果:
1. 青年学生被从政治精英的迷梦中一棍子打醒,从“天之骄子”回归到普通小知识分
子的正常状态。在近代中国的转型过程中,由于现代政治势力的不成熟,思想活跃的青
年学生在小农遍地的中国起到了变革先锋的作用。但是改开十年后的中国,现代政治经
济势力已然开始成型。不仅经济高速发展的中国需要政治秩序和稳定,将来完成现代化
追赶后的中国也需要稳定。青年学生单纯、激进、易冲动和易被操纵的特点要求他们必
须退出政治舞台。
2. 经此一役,大众也开始抛弃政治幼稚病,成熟起来,决定了后来颜色革命在中国的
失败。
3. 64在极左和极右之间打下了一个楔子,二者之间是非此即彼的关系。在未来的左中
右派系斗争中,中间派占据了有利位置,可以选择性的联合左或右以削弱另一派,为中
国政治重回中庸稳健的传统模式奠定了基础。毛的极左模式和赵紫阳代表的极右模式在
中国都是走不通的。
64标志着中国公开与政治激进主义告别,无论左的还是右的,加速向一个成熟的现代社
会转型。
【在 t***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小平为人 睚眦必报 且好虚面 : 高岗一辈子不得翻身 : 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育 : 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军 : 左右江的破事 他在世从来没人敢提 : 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务,软禁了事?而且老赵是忠心马仔 邓 : 设计师在拖拉机厂都跟队的。 : 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣?
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N*******e 发帖数: 3872 | 90 学生的目的是好的,诉求是正义的,但学生参与政治的方式也是幼稚的。没有一个成熟
的现代社会还需要青年学生站出来唤醒大众。一个学生没法在教室安心上课的时代,是
政治精英上层出了严重问题的时代。
【在 i********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史没有如果,也许有办法避免这个悲剧。 : 但是,回想起那个风雨飘摇的时代,其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等 : 一系列心情中摇摆,没有人知道下一步会发生什么。 : 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。 : 大家都在考虑最坏的情况,都在误判。 : 没有人能穿越,没有人能假如,没有人是神! : 可怜的是那一批学生,他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知 : 识、真正具有新时代精神的新青年,他们是新时代中国的希望,可惜,成为了斗争的牺 : 牲品,是中国现代化中的牺牲品。 : 但是,也许只有鲜血才能唤醒国人,或者唤醒某些人。
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k**0 发帖数: 19737 | 91 吃人血馒头的就是你这样的老将,反共无胆,革命无卵,只能每天都上来挣五毛
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你终于说实话了。 : 镇压就是要死人的。土共一开始内部意见不统一,所以动手晚了,死人更多的人。 : 只要不想镇压,就可以不死人。 : 什么没高压水枪是蒙傻逼的话。没高压水枪就得开真枪啊? : 我不反共,我在外国生活,国内人怎么活法干我屁事,再说我又不是习近平,我管得了 : 吗?我就是看你这种吃人雪馒头的太恶心而已
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k**0 发帖数: 19737 | 92 当时没有催泪瓦斯, 至少没有对学生用。
只有当时去当坦克的那几个人说有,其实那是坦克的烟雾弹。
【在 x**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又扯,高压水枪当冲澡得捡一辈子肥皂 : 市局早有瓦斯了,64实际上也用了。 : 根源还是中央不下决定,市局不敢动
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k**0 发帖数: 19737 | 93 以前相信天安门血流成河的说法,确实容易盲目相信死了1万。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土共的死亡人数肯定不靠谱的。也不能假设丁找到大多数死者,客观条件在那里摆这。 : 再说3比1的伤亡比率也是比较乐观的。所以应该不止1500人。
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m**i 发帖数: 9848 | 94 貌似也不是烟雾弹,是坦克烧柴油冒的烟……
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时没有催泪瓦斯, 至少没有对学生用。 : 只有当时去当坦克的那几个人说有,其实那是坦克的烟雾弹。
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k**0 发帖数: 19737 | 95 6。4后大学取消包分配工作,学生开始自寻出路。
64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色,和自己该做的事。
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学生的目的是好的,诉求是正义的,但学生参与政治的方式也是幼稚的。没有一个成熟 : 的现代社会还需要青年学生站出来唤醒大众。一个学生没法在教室安心上课的时代,是 : 政治精英上层出了严重问题的时代。
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k**0 发帖数: 19737 | 96 按当时拍的照片可以肯定是烟雾弹
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 貌似也不是烟雾弹,是坦克烧柴油冒的烟……
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k**0 发帖数: 19737 | |
n********d 发帖数: 7676 | 98 有催泪瓦斯,我亲眼所见。你没经历过,就别上蹿下跳了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高压水枪有鸟用,6月热,只能拿来洗澡。 : 当时的军队没有催泪瓦斯,只有坦克上的烟雾弹。
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n********d 发帖数: 7676 | |
n*****t 发帖数: 22014 | 100 楼上一群小屁孩瞎扯淡,邓产党的颠倒黑白还是很有效的
1、64 前几天学运已经快废了,绝大多数翘课的翘课、泡妞的泡妞,麻将的麻将。
2、上拖拉机是杀给反对派看的,你丫还敢得瑟不?
3、王丹算鸡吧哪根葱啊?别说大部分学生不听他的,就连广场上最后剩下的那批都不
会鸟他。神马叫要民主要自由?就是任何事情一个人说了都不算,高自联起的作用顶天
是话筒。
4、老朱在上海就三招搞定,一是尽量正面回应,二是发安定团结奖(工人坚持到单位
报道给 50 大毛的奖金),三是不让军队进城避免激化矛盾
简单说,不是 70 年前生的就别掺和这个话题。 |
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n*****t 发帖数: 22014 | 101 扯啥淡,西方拿屁介入,美军空投披萨还是汉堡包了?
【在 c****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被西方和台湾介入了,基本无解。
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s*******8 发帖数: 12734 | 102 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像
是固定了的
而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯啥淡,西方拿屁介入,美军空投披萨还是汉堡包了?
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L***n 发帖数: 6727 | 103 你是说王维林摆拍?过了吧
【在 s*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像 : 是固定了的 : 而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
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n*****t 发帖数: 22014 | 104 录像有啥用,你还能下载发微博咋的?几千万人的运动是几盘录像带能煽动起来的啊?
当年连打个电话还得大妈传呼,连 BP 鸡都是奢侈品
【在 s*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像 : 是固定了的 : 而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
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m*****u 发帖数: 15526 | 105 那是bp机也就医院里有
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 录像有啥用,你还能下载发微博咋的?几千万人的运动是几盘录像带能煽动起来的啊? : 当年连打个电话还得大妈传呼,连 BP 鸡都是奢侈品
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m*****u 发帖数: 15526 | 106 美国之音不知道?那时候人人都偷听吧?美国之音那消息真实度我就不说啥了
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯啥淡,西方拿屁介入,美军空投披萨还是汉堡包了?
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N*******e 发帖数: 3872 | 107 任何游行示威,超过半天以上就得考虑后勤供应问题
几千人几万人,吃喝拉撒是个大问题,谁来保证?
清场前夕,学运领袖一路南下转道香港逃到欧美,
谁组织的,谁接应的?
说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入,暗里的手段更重要。更别
提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了,从此彻底失去信用。
当然,中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯啥淡,西方拿屁介入,美军空投披萨还是汉堡包了?
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n*****t 发帖数: 22014 | 108 你见过那个场面吗?你以为吃喝拉撒是谁给的?
那尼玛都是老百姓给的!是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓!平时爹妈
给生活费都是 10 块的票,捐款箱里是 100,长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
大票摞一起!
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何游行示威,超过半天以上就得考虑后勤供应问题 : 几千人几万人,吃喝拉撒是个大问题,谁来保证? : 清场前夕,学运领袖一路南下转道香港逃到欧美, : 谁组织的,谁接应的? : 说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入,暗里的手段更重要。更别 : 提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了,从此彻底失去信用。 : 当然,中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
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L***n 发帖数: 6727 | 109 可能也有外国资助,不过老百姓自发热情那是刚刚的
更别
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你见过那个场面吗?你以为吃喝拉撒是谁给的? : 那尼玛都是老百姓给的!是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓!平时爹妈 : 给生活费都是 10 块的票,捐款箱里是 100,长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的 : 大票摞一起!
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s*******8 发帖数: 12734 | 110 不管百姓捐多少,西方介入是肯定的
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你见过那个场面吗?你以为吃喝拉撒是谁给的? : 那尼玛都是老百姓给的!是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓!平时爹妈 : 给生活费都是 10 块的票,捐款箱里是 100,长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的 : 大票摞一起!
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n*****t 发帖数: 22014 | 111 所以说你们 too young,还是那句,不是 70 年前生的别掺和,你从没经历过那个场面
,永远想像不出来
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国之音不知道?那时候人人都偷听吧?美国之音那消息真实度我就不说啥了
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n*****t 发帖数: 22014 | 112 简单说,介入不介入有屁用
你还不如说雾霾是炒菜引起的更靠谱
【在 s*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管百姓捐多少,西方介入是肯定的
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p****7 发帖数: 641 | 113 我89年在北京上大二,所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事
件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的,包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还
是有发言权的。
不开枪,不用坦克,我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军
队坐卡车,用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有
效果。军民一家亲啊。当然,大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上,当
兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。
其实就是63晚上,还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下,大部分被赶回去,
这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死,这个我们没有看到
。当时应该是8~9pm左右。
催泪弹当然有了。我们还闻到一点,不过我觉得没什么太多用处,可以参考现在的雾霾
加辣椒粉。好像就是9点以后军队突然变得非常强硬和疯狂,可能和军人被害事件有关
。军人被害事件肯定是有的。具体是什么人做的我不知道,但是我估计是流氓地痞可能
性大。当时学生还是非常理智的。另外在堵军车的地点应该也是有人袭击军人的。所以
才会突然爆发。一旦杀红了眼那就收不住了。
当时我已经撤到广场了。吃了一些东西,甚至在帐篷里面睡了一觉(话说后期广场上是
有吃有喝有睡,条件不错,没有人支持才是见鬼了呢。)。醒来军队已经到了广场周围
了。而且从大会堂里面出来好几千军人。所以军队实际上是挡不住的,但是坦克必须从
地面过来。没有坦克是推不开挡路的东西的。广场上断断续续开了一些枪,但是都不是
打人的。没有听说广场上有人被打死,甚至打伤的都没有。
好,啰啰嗦嗦说了一些当时的事情,现在说楼主的问题。从事后诸葛亮的角度说,中央
是可能模仿45运动的模式,用军队和大棒强制清场的。至于工人纠察队就不要指望了,
那时候大部分工人是站在学生一边的。但是我估计应该没有什么威慑力,想想四人帮镇
压了45运动以后北京发生了什么?四人帮很快就下台了!如果我是老邓也不会再范这样
的错误的!
再看看64以后的国际形势,很快苏联东欧的共产党就垮台了。如果中国当时没有狠狠的
搞一下,估计中国早就民主了。当然了,民主不总是好事。我虽然曾经是个民主斗士,
现在对民主是非常厌恶。如果没有64这么来一下,估计中国现在应该比印度还差,因为
至少印度人没有中国人好斗。中国民主了不乱个几十年是分不出高下的,不信请参考中
华民国的历史。 |
s*******8 发帖数: 12734 | 114 d
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我89年在北京上大二,所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事 : 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的,包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还 : 是有发言权的。 : 不开枪,不用坦克,我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军 : 队坐卡车,用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有 : 效果。军民一家亲啊。当然,大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上,当 : 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。 : 其实就是63晚上,还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下,大部分被赶回去, : 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死,这个我们没有看到 : 。当时应该是8~9pm左右。
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y****o 发帖数: 1535 | 115 应该找码农编一个游戏,就像兵棋推演或者三国志那样的战旗类游戏,把各方势力和策
略都编成程序。玩家可以选择不同角色,可以选小平、李鹏、紫阳、拆零、美帝、苏修
等等,用Save和Load大法,上各种不同的策略。另外还可以出一版即时战略游戏,不同
的玩家选择不同的角色,像CS一样混战。这个游戏可以每年64前两个月出新版,供每年
的老将中将小将们研讨。 |
N*******e 发帖数: 3872 | 116 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的?
你真经历过那个场面,反而可能身在庐山,
如果在场的学生都能看清楚,怎么还会有悲剧,
就如同反服茂的台湾学生,他们真知道他们在干什么吗?
你只需回答,美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的,颜色革命的创始人
夏普先生为什么89年春天出现在北京;再往前,为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼
建议的?
你需要回答,为什么学运领袖没一个死的,基本都及时跑了,只有一个王丹自愿留下来
被捕了?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你见过那个场面吗?你以为吃喝拉撒是谁给的? : 那尼玛都是老百姓给的!是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓!平时爹妈 : 给生活费都是 10 块的票,捐款箱里是 100,长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的 : 大票摞一起!
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l****o 发帖数: 5435 | |
s*******8 发帖数: 12734 | 118 被捕的还有一个刘小波
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的? : 你真经历过那个场面,反而可能身在庐山, : 如果在场的学生都能看清楚,怎么还会有悲剧, : 就如同反服茂的台湾学生,他们真知道他们在干什么吗? : 你只需回答,美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的,颜色革命的创始人 : 夏普先生为什么89年春天出现在北京;再往前,为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼 : 建议的? : 你需要回答,为什么学运领袖没一个死的,基本都及时跑了,只有一个王丹自愿留下来 : 被捕了?
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n*****t 发帖数: 22014 | 119 不调军队,就没有路障,不清场,照样过日子,因果要分清。
民主不是错,人民当家作主能错吗?关键是怎么实践这个民主。经济发展是跟政治体制
相关联的,64 的结果就是先富肥得富可敌国,边远山区跟 30 年前几乎没啥两样,比
较而已甚至更差
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我89年在北京上大二,所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事 : 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的,包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还 : 是有发言权的。 : 不开枪,不用坦克,我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军 : 队坐卡车,用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有 : 效果。军民一家亲啊。当然,大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上,当 : 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。 : 其实就是63晚上,还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下,大部分被赶回去, : 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死,这个我们没有看到 : 。当时应该是8~9pm左右。
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p****7 发帖数: 641 | 120 市民当然有捐款,但是没有多少,大头还是香港,台湾和美国来的。
64前广场基本上没有多少本地的学生了,外地的学生以旅游为主。广场上吃的是各种火
腿肠,面包和饮料(那个时候这些可不是垃圾食物,算是高大上了),睡得是各种帐篷
和棉被,每天产生无数垃圾。这些根本不可能靠捐款,那时候老百姓也很穷!
当然有国外势力介入了,否认这一点的人基本上是汉奸!我觉得国内自己怎么闹都可以
,但是拒绝任何国外势力的介入。想一想为什么美国政治不能容忍任何外国资金?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 简单说,介入不介入有屁用 : 你还不如说雾霾是炒菜引起的更靠谱
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k**0 发帖数: 19737 | 121 那是后期了,前中期都是自发的,王丹乌尔凯西是电视直播(谈判)了才广为人知
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国之音不知道?那时候人人都偷听吧?美国之音那消息真实度我就不说啥了
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S**********b 发帖数: 3142 | 122 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧
就是当时的黑五类都停不懂voa
那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国之音不知道?那时候人人都偷听吧?美国之音那消息真实度我就不说啥了
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S**********b 发帖数: 3142 | 123 介个不是事实
至少北京上海绝大多数大妈大叔是跟邻居一起去的
只有邻居介入
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何游行示威,超过半天以上就得考虑后勤供应问题 : 几千人几万人,吃喝拉撒是个大问题,谁来保证? : 清场前夕,学运领袖一路南下转道香港逃到欧美, : 谁组织的,谁接应的? : 说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入,暗里的手段更重要。更别 : 提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了,从此彻底失去信用。 : 当然,中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
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k**0 发帖数: 19737 | 124 你搞笑吧,当时那个形势不用军队根本不行。已经1个多月了,天安门不能让人随便开P。
“边远山区跟 30 年前几乎没啥两样”, 还是吃不起茶叶蛋? lol
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不调军队,就没有路障,不清场,照样过日子,因果要分清。 : 民主不是错,人民当家作主能错吗?关键是怎么实践这个民主。经济发展是跟政治体制 : 相关联的,64 的结果就是先富肥得富可敌国,边远山区跟 30 年前几乎没啥两样,比 : 较而已甚至更差
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k**0 发帖数: 19737 | 125 胡扯
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有催泪瓦斯,我亲眼所见。你没经历过,就别上蹿下跳了。
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n*****t 发帖数: 22014 | 126 你开玩笑的吧?64 你真在广场上?你给我算算,几千万学生不算工人啥的,一天吃喝
拉撒多少钱,这些钱是西联汇款还是 paypal 还是支付宝进来的?
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 市民当然有捐款,但是没有多少,大头还是香港,台湾和美国来的。 : 64前广场基本上没有多少本地的学生了,外地的学生以旅游为主。广场上吃的是各种火 : 腿肠,面包和饮料(那个时候这些可不是垃圾食物,算是高大上了),睡得是各种帐篷 : 和棉被,每天产生无数垃圾。这些根本不可能靠捐款,那时候老百姓也很穷! : 当然有国外势力介入了,否认这一点的人基本上是汉奸!我觉得国内自己怎么闹都可以 : ,但是拒绝任何国外势力的介入。想一想为什么美国政治不能容忍任何外国资金?
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N*******e 发帖数: 3872 | 127 操,当时听美国之音的都是听的英语吗?
妈个屄的你洗地水平太差了。
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧 : 就是当时的黑五类都停不懂voa : 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
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N*******e 发帖数: 3872 | 128 哪个不是事实?
你说的什么,四六不靠的
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 介个不是事实 : 至少北京上海绝大多数大妈大叔是跟邻居一起去的 : 只有邻居介入
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N*******e 发帖数: 3872 | 129 小波属于青年教师那块儿
【在 s*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被捕的还有一个刘小波
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i*****y 发帖数: 3449 | 130 你看看支持昆明暴力恐怖时间的吴儿开西和想让别人流血的柴玲,就知道六四余孽是什
么货色,就一个同性恋的王丹还算是个不错的人。
【在 m**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 89.64就是针对平民的暴力和军事叛乱,没有任何其它的解决办法,因为叛乱匪军的暴行 : 是无法阻止的,除非以暴易暴...... : 如果解决学生抗议的问题,应该有很多机会,关键是党棍集团没有任何和平解决的诚意.
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n*****t 发帖数: 22014 | 131 领袖屁,attention whore 也能叫领袖?你当领袖那么好当啊,几千万人没有电台没有
手机呼机,你领一个给我看看
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的? : 你真经历过那个场面,反而可能身在庐山, : 如果在场的学生都能看清楚,怎么还会有悲剧, : 就如同反服茂的台湾学生,他们真知道他们在干什么吗? : 你只需回答,美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的,颜色革命的创始人 : 夏普先生为什么89年春天出现在北京;再往前,为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼 : 建议的? : 你需要回答,为什么学运领袖没一个死的,基本都及时跑了,只有一个王丹自愿留下来 : 被捕了?
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S**********b 发帖数: 3142 | 132 70年代生的也不小了当时
绝大多数上街的就是普通的大妈大叔
就是那种淳朴的以天下为己任
哪有什么西方台湾介入?
根本没那么回事
经历过的都不会这么认为
在上海就是朱镕基出面就没事了
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼上一群小屁孩瞎扯淡,邓产党的颠倒黑白还是很有效的 : 1、64 前几天学运已经快废了,绝大多数翘课的翘课、泡妞的泡妞,麻将的麻将。 : 2、上拖拉机是杀给反对派看的,你丫还敢得瑟不? : 3、王丹算鸡吧哪根葱啊?别说大部分学生不听他的,就连广场上最后剩下的那批都不 : 会鸟他。神马叫要民主要自由?就是任何事情一个人说了都不算,高自联起的作用顶天 : 是话筒。 : 4、老朱在上海就三招搞定,一是尽量正面回应,二是发安定团结奖(工人坚持到单位 : 报道给 50 大毛的奖金),三是不让军队进城避免激化矛盾 : 简单说,不是 70 年前生的就别掺和这个话题。
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j********p 发帖数: 9680 | 133 还小分队呢,我都笑晕了.
那时候整个北京的,不光老百姓,几乎所有的政府机关,
国务院所有部属机关,包括公安部,国安部(那时候叫国安局?),检查院,法院,
基本都站在人民一边,或者说处于瘫痪状态.警察根本不搭理上面命令.
只有那么几个老军头在蹦了.
王震跑到公安部门口大骂不止.
邓也只能调动野战军,尤其是越战前线的老兵,杀人不眨眼的,
而且是层层督战.
前面要是起义,后面就来镇压.
后来通过塔立班样式的封闭洗脑,临上阵的时候打兴奋剂.
才有后来的见人就杀.
所以说,那几个军头不仅绑架了老百姓,也是绑架政府.
那个时代的都知道共产党"强奸民意",
应该再加一条,"强奸政府".
因为没有共产党,政府照样转,会转的更好. |
n*****t 发帖数: 22014 | 134 上海武汉南京成都都没上部队,为啥,因为赵紫阳在北京
30 年前屁民跟厂长一起骑自行车,30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的
开P。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你搞笑吧,当时那个形势不用军队根本不行。已经1个多月了,天安门不能让人随便开P。 : “边远山区跟 30 年前几乎没啥两样”, 还是吃不起茶叶蛋? lol
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L***n 发帖数: 6727 | 135 当时怎么煽呼起来的,应该是有个组织力量吧。群众运动怎么煽呼还是需要有一套
的,自发的不太可能,煽呼起来后就是自然发展了。
始人
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 领袖屁,attention whore 也能叫领袖?你当领袖那么好当啊,几千万人没有电台没有 : 手机呼机,你领一个给我看看
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p****7 发帖数: 641 | 136 我当然在,而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
。本地学生基本上都回去吃,谁也不会就为那些吃喝就待在广场上,毕竟很受罪的。
那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
!老赵也不是吃素的。
64早上撤出广场的时候人是比较多的了,估计也就是万把人,就是那些人也有很多是临
时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动?哪有几千万人?64人最多的一次游
行也不过号称百万,大部分还是打酱油的。
64事件一般的游行上十万人就很多了,没有几次的。要不要我数给你听?你整天在这里
给别人洗地为什么?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你开玩笑的吧?64 你真在广场上?你给我算算,几千万学生不算工人啥的,一天吃喝 : 拉撒多少钱,这些钱是西联汇款还是 paypal 还是支付宝进来的?
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n*****t 发帖数: 22014 | 137 官倒煽呼起来的,老百姓心里门清,学生只是先站了出来
【在 L***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时怎么煽呼起来的,应该是有个组织力量吧。群众运动怎么煽呼还是需要有一套 : 的,自发的不太可能,煽呼起来后就是自然发展了。 : : 始人
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S*****s 发帖数: 7520 | 138 选小平的应该不多。太强的游戏就不好玩了
【在 y****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该找码农编一个游戏,就像兵棋推演或者三国志那样的战旗类游戏,把各方势力和策 : 略都编成程序。玩家可以选择不同角色,可以选小平、李鹏、紫阳、拆零、美帝、苏修 : 等等,用Save和Load大法,上各种不同的策略。另外还可以出一版即时战略游戏,不同 : 的玩家选择不同的角色,像CS一样混战。这个游戏可以每年64前两个月出新版,供每年 : 的老将中将小将们研讨。
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k**0 发帖数: 19737 | 139 你也别不承认,别人就是既定事实的领袖,否则也不会是他们几个去谈判。
当然事实上是看谁的声音响。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 领袖屁,attention whore 也能叫领袖?你当领袖那么好当啊,几千万人没有电台没有 : 手机呼机,你领一个给我看看
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s*******8 发帖数: 12734 | 140 ding
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然在,而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些 : 。本地学生基本上都回去吃,谁也不会就为那些吃喝就待在广场上,毕竟很受罪的。 : 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了 : !老赵也不是吃素的。 : 64早上撤出广场的时候人是比较多的了,估计也就是万把人,就是那些人也有很多是临 : 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动?哪有几千万人?64人最多的一次游 : 行也不过号称百万,大部分还是打酱油的。 : 64事件一般的游行上十万人就很多了,没有几次的。要不要我数给你听?你整天在这里 : 给别人洗地为什么?
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n*****t 发帖数: 22014 | 141 早上游行,中午回家炸酱面,下午接着整,晚上老赵请吃炸酱面,是这么着吧?
北京高校家住大栅栏的估计得有好几万
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然在,而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些 : 。本地学生基本上都回去吃,谁也不会就为那些吃喝就待在广场上,毕竟很受罪的。 : 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了 : !老赵也不是吃素的。 : 64早上撤出广场的时候人是比较多的了,估计也就是万把人,就是那些人也有很多是临 : 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动?哪有几千万人?64人最多的一次游 : 行也不过号称百万,大部分还是打酱油的。 : 64事件一般的游行上十万人就很多了,没有几次的。要不要我数给你听?你整天在这里 : 给别人洗地为什么?
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s*******8 发帖数: 12734 | 142 反正PW2137写的靠谱
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早上游行,中午回家炸酱面,下午接着整,晚上老赵请吃炸酱面,是这么着吧? : 北京高校家住大栅栏的估计得有好几万
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n*****t 发帖数: 22014 | 143 64 早上撤出广场的有万把人?擦,你见过万把人啥样吗?
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然在,而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些 : 。本地学生基本上都回去吃,谁也不会就为那些吃喝就待在广场上,毕竟很受罪的。 : 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了 : !老赵也不是吃素的。 : 64早上撤出广场的时候人是比较多的了,估计也就是万把人,就是那些人也有很多是临 : 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动?哪有几千万人?64人最多的一次游 : 行也不过号称百万,大部分还是打酱油的。 : 64事件一般的游行上十万人就很多了,没有几次的。要不要我数给你听?你整天在这里 : 给别人洗地为什么?
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k**0 发帖数: 19737 | 144 上海人还是较文明的,而且朱镕基的作用很大
天安门是首都的象征,上海人民广场也是人满为患,但没多少人关心。意义象征不同。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海武汉南京成都都没上部队,为啥,因为赵紫阳在北京 : 30 年前屁民跟厂长一起骑自行车,30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的 : : 开P。
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n*****t 发帖数: 22014 | 145 你弄清楚领袖跟代表的区别先
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也别不承认,别人就是既定事实的领袖,否则也不会是他们几个去谈判。 : 当然事实上是看谁的声音响。
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s****y 发帖数: 18685 | 146 棺材干了啥?不是江泽民出来谈话的么
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海人还是较文明的,而且朱镕基的作用很大 : 天安门是首都的象征,上海人民广场也是人满为患,但没多少人关心。意义象征不同。
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p****7 发帖数: 641 | 147 催泪瓦斯当然有,我63晚上从北京站去天安门的时候就有幸见识过,一般是用枪发射,
望地上打,我们还以为是别人扔石头之类的东西,结果到了地上就转着冒烟,才知道是
催泪弹。拔脚就跑。我们有个同学还是穿拖鞋的,居然也没有拉下!
想想非常后怕,幸亏我们走的早,如果晚一点打过来的可能就是子弹了。据说那个地方
后来打死过人的。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯
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S**********b 发帖数: 3142 | 148 普通人上街根本就不是追随什么领袖
也绝对不是听voa出去的
上街的做法可能会被政治势力利用
介个可以定性
但定性普通人就是被西方被台湾利用的
这种说法不得人心的
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也别不承认,别人就是既定事实的领袖,否则也不会是他们几个去谈判。 : 当然事实上是看谁的声音响。
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S*****s 发帖数: 7520 | 149 不对。89事件酝酿了10年了,其实文革结束之后就酝酿了。
邓癌子篡权之后他的心头大恨还是文革欲孽,恨不能杀绝。他放纵一批自由派,也是邓
,胡乱x亲自豢养的一批跟现在的公知一样,对抗陈会计和邓力群为首的左派,陈会计收
拢了文革中一批偏左的人马占了先机,打掉了邓的马仔胡乱x,邓癌一看不行就弃子自保
了,同时被打掉的还有广东省委书记和福建省委书记,这俩现在被小右公知吹捧为和胡
乱x一样的所谓改革先锋。
胡乱x只好打掉牙往肚里咽。这时候邓癌酝酿新一轮反扑,也就是资产阶级自由化问题上
进一步煽动,就跟文革期间他煽动45运动一样。
后来89的惨剧是邓艾贼一手种下的。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 官倒煽呼起来的,老百姓心里门清,学生只是先站了出来
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k**0 发帖数: 19737 | 150 最后事实就是两者合一了, 你在那几个人里你也是领袖
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你弄清楚领袖跟代表的区别先
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S*****s 发帖数: 7520 | 151 我旦几个电机系的本科生在外滩静坐,被抓了很多
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海人还是较文明的,而且朱镕基的作用很大 : 天安门是首都的象征,上海人民广场也是人满为患,但没多少人关心。意义象征不同。
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k**0 发帖数: 19737 | 152 这我就不知道了,没亲自见过,催泪瓦斯应该是很刺激性的气体,看当事人的描述不像。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 催泪瓦斯当然有,我63晚上从北京站去天安门的时候就有幸见识过,一般是用枪发射, : 望地上打,我们还以为是别人扔石头之类的东西,结果到了地上就转着冒烟,才知道是 : 催泪弹。拔脚就跑。我们有个同学还是穿拖鞋的,居然也没有拉下! : 想想非常后怕,幸亏我们走的早,如果晚一点打过来的可能就是子弹了。据说那个地方 : 后来打死过人的。
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n*****t 发帖数: 22014 | 153 那是因为他没经历过,跟你们度娘出来的结果一致
【在 s*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正PW2137写的靠谱
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s*******8 发帖数: 12734 | 154 当天你在?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为他没经历过,跟你们度娘出来的结果一致
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k**0 发帖数: 19737 | 155 一开始的运动完完全全是学生群众自发的,但是到学生代表和中央电视转播谈判开始,
那几个人就熟为人知,成为事实上的领袖,最出风头的也是这几个人。
现在提起六四,就是这几个人, 谁还记得其他的。
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普通人上街根本就不是追随什么领袖 : 也绝对不是听voa出去的 : 上街的做法可能会被政治势力利用 : 介个可以定性 : 但定性普通人就是被西方被台湾利用的 : 这种说法不得人心的
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S**********b 发帖数: 3142 | 156 那你就错了
来美国了可能就淡忘了
但在国内的一直都记得
我说的是普通人
89前还是绝大多数人相信tg
89后信的人越来越少
现在国内的普通人有多少相信tg的?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一开始的运动完完全全是学生群众自发的,但是到学生代表和中央电视转播谈判开始, : 那几个人就熟为人知,成为事实上的领袖,最出风头的也是这几个人。 : 现在提起六四,就是这几个人, 谁还记得其他的。
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C*******f 发帖数: 13152 | 157 中国都没人说这事,谁还记得?90后估计都不知道是啥玩意了。
在国外倒是时常提起,不记得也记得了
福岛之后你国内家人囤了多少盐?土共说盐很安全,你肯定不信的,对吧?
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就错了 : 来美国了可能就淡忘了 : 但在国内的一直都记得 : 我说的是普通人 : 89前还是绝大多数人相信tg : 89后信的人越来越少 : 现在国内的普通人有多少相信tg的?
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k**0 发帖数: 19737 | 158 64后很长一段时间国人对TG的宣传不信,现在有所改观。
国内的人当时太天真了。同样前几年的“占领华尔街运动”就是个鲜明对比,在美国也
没人信政府。
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就错了 : 来美国了可能就淡忘了 : 但在国内的一直都记得 : 我说的是普通人 : 89前还是绝大多数人相信tg : 89后信的人越来越少 : 现在国内的普通人有多少相信tg的?
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m*****u 发帖数: 15526 | 159 你就别装蒜了。你也无非就在上海呆着,北京的情况也就是通过报纸电视,再根据上海
的情况推测推测。这算个p的经历过
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为他没经历过,跟你们度娘出来的结果一致
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L***n 发帖数: 6727 | 160 现在有改观?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 64后很长一段时间国人对TG的宣传不信,现在有所改观。 : 国内的人当时太天真了。同样前几年的“占领华尔街运动”就是个鲜明对比,在美国也 : 没人信政府。
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m*****u 发帖数: 15526 | 161 我倒。nm voa现在还有呢,那时候你小没听过,现在好歹去听听再来发言。这tm用得着
外国语水平么
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧 : 就是当时的黑五类都停不懂voa : 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
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n*****t 发帖数: 22014 | 162 如果你站在队伍里,压根不知道外面是上千人还是上万人,这你没经历过就不知道,明
白?
装 6 个 4 的蒜起码拿 4 个 6 的 ID 出来,切
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就别装蒜了。你也无非就在上海呆着,北京的情况也就是通过报纸电视,再根据上海 : 的情况推测推测。这算个p的经历过
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n*****t 发帖数: 22014 | 163 Again,代表成不了领袖,不信你问问版上经历过的,谁认他们是领袖
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后事实就是两者合一了, 你在那几个人里你也是领袖
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j********p 发帖数: 9680 | 164 你这个国内的农村五毛。你理解不了北京市民的高素质。北京市民包括老百姓,政府机
关工作人员,公检法,周围军区指战员。
他们都站在人民一边。所以邓小平只能从外地边远地区,包括中越边界调兵。
你个傻逼。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小分队抓人要暗中行动才行。 : 这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看,找些能干的小分队真的不难。
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j********p 发帖数: 9680 | 165 你就是一国内农村八零后五毛,满口胡言乱语。你以为参与过六四那一代人都死光了,
任你们信口雌黄,颠倒黑白?
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我89年在北京上大二,所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事 : 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的,包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还 : 是有发言权的。 : 不开枪,不用坦克,我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军 : 队坐卡车,用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有 : 效果。军民一家亲啊。当然,大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上,当 : 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。 : 其实就是63晚上,还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下,大部分被赶回去, : 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死,这个我们没有看到 : 。当时应该是8~9pm左右。
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k*******3 发帖数: 3113 | 166 观点甚至想像都可以谈,冒充当事人就不好了。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然在,而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些 : 。本地学生基本上都回去吃,谁也不会就为那些吃喝就待在广场上,毕竟很受罪的。 : 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了 : !老赵也不是吃素的。 : 64早上撤出广场的时候人是比较多的了,估计也就是万把人,就是那些人也有很多是临 : 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动?哪有几千万人?64人最多的一次游 : 行也不过号称百万,大部分还是打酱油的。 : 64事件一般的游行上十万人就很多了,没有几次的。要不要我数给你听?你整天在这里 : 给别人洗地为什么?
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k*******3 发帖数: 3113 | 167 一天伤亡2000人也不少了。
上甘岭打了40多天,双方加起来平均每天也没伤亡1000人以上。 要是一天死了一万,
那都赶上南京大屠杀的烈度了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前相信天安门血流成河的说法,确实容易盲目相信死了1万。
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k**0 发帖数: 19737 | 168 TG说的是整个64事件,全国死了300多, 人肯定不是一天里死的
,
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一天伤亡2000人也不少了。 : 上甘岭打了40多天,双方加起来平均每天也没伤亡1000人以上。 要是一天死了一万, : 那都赶上南京大屠杀的烈度了。
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k**0 发帖数: 19737 | 169 你不这么认为, 我也不这么认为,相信很多人也对他们不敢冒,当年上街和他们P关系
都没有,这没错。
但是今天提起64,他们就是代表就是领袖,没人记得你我他,你要说他们摘桃子也好怎
样也好,也于事无补。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Again,代表成不了领袖,不信你问问版上经历过的,谁认他们是领袖
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k*******3 发帖数: 3113 | 170 TG的数字自然是扯淡,这个没有疑问。
连一被安全部门天天盯着的老太太都能找到200人名单, 北京死了500人很稀奇吗?
死了五百人,受伤1500人就更不奇怪了。其实伤亡比率应该更高。所以说伤亡2000人很
保守了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG说的是整个64事件,全国死了300多, 人肯定不是一天里死的 : : ,
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k**0 发帖数: 19737 | 171 反正现在死无对证,没法算了。死伤比得算法一般是保守算1:2, 否则算 1:3。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG的数字自然是扯淡,这个没有疑问。 : 连一被安全部门天天盯着的老太太都能找到200人名单, 北京死了500人很稀奇吗? : 死了五百人,受伤1500人就更不奇怪了。其实伤亡比率应该更高。所以说伤亡2000人很 : 保守了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 172 一比三是战场上,把人往死里打的时候的比率。
我个人不信军队把老百姓往死里打的人是多数。
而且医疗也不一样。 所以1:3 还是保守的。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正现在死无对证,没法算了。死伤比得算法一般是保守算1:2, 否则算 1:3。
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j********p 发帖数: 9680 | 173 一个陈希同名单都不止这个数,上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人
员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的
十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。
邓小平自己说的,杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。
邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后,共产党在中国已经没有任何执政合法性。
随后的东欧剧变,苏联解体,都是邓小平的贡献。
世界人民都知道共产党要干什么。
所以就拿起枪,直接把共产党推翻。
只有中国人奴性太深,怕了四川共产党。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG说的是整个64事件,全国死了300多, 人肯定不是一天里死的 : : ,
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n*****t 发帖数: 22014 | 174 本质上他们没有起到领袖作用
滑稽的是,邓产党和运运都说这几个人是领袖,于是真相就没人在乎了。但是你也要犯
这个错?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不这么认为, 我也不这么认为,相信很多人也对他们不敢冒,当年上街和他们P关系 : 都没有,这没错。 : 但是今天提起64,他们就是代表就是领袖,没人记得你我他,你要说他们摘桃子也好怎 : 样也好,也于事无补。
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p****7 发帖数: 641 | 175 你怎么嘴这么臭的?专门吃狗粮的?
我不想被人肉,所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是
谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口,享受过催泪弹的味道,你们这些民主
斗士又做了些什么?恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧?
关于伤亡的数字,我认为政府公布的基本上靠谱,北京地区大概250左右,因为事后每
个单位,学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个,就是北大死的少,所以
我一直鄙视北大的人,事情是他们先闹出来的,出事情了溜的最快,有好处也是抢的最
快。
我们系也死了一个,是个研究生,去堵军车死的。听我室友吹,似乎他们还共同战斗过
,可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚,上千应该有,因为开始枪是朝腿上
打的。子弹不打在重要部位是很难打死人的。当晚医院据说血都淹了脚了,但是因为我
是64中午就离开北京了,所以不清楚具体情况。回来以后大家一般也不愿意谈这些事情
了。
外地的也死了一些,大部分是那些来北京的学生。但是应该不多,因为学生大部分是在
广场,要去支援堵军车的得要交通工具,就是自行车了,外地的一般没有。其实死的大
部分是北京市民。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是一国内农村八零后五毛,满口胡言乱语。你以为参与过六四那一代人都死光了, : 任你们信口雌黄,颠倒黑白?
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z**********e 发帖数: 22064 | 176 必须采用流血的方法,以绝后患。
本来进入6月之后,大家都疲倦了,广场上的学生都慢慢散了。
可是官方命令武警开一辆三菱吉普,撞死了几个学生,故意制造事端,激化矛盾,才能
有理由动用武力,剿灭以后可能继续制造问题的因素。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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l******t 发帖数: 55733 | 177
性。
这板上64在天安门在周边的有的是。
你丫信口雌黄到了令人发指的程度。说2万的判了10年。你这20万可以枪毙30分钟。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个陈希同名单都不止这个数,上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人 : 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的 : 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。 : 邓小平自己说的,杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。 : 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后,共产党在中国已经没有任何执政合法性。 : 随后的东欧剧变,苏联解体,都是邓小平的贡献。 : 世界人民都知道共产党要干什么。 : 所以就拿起枪,直接把共产党推翻。 : 只有中国人奴性太深,怕了四川共产党。
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p****7 发帖数: 641 | 178 看你编的数字应该是个轮子,只有你们编起来才这么无拘无束的。
我刚来美国接触过法轮功的,那时候他们看起来还比较正常,就是和其他宗教的狂热分
子差不多,我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦,还有领
工资的大妈。
性。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个陈希同名单都不止这个数,上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人 : 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的 : 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。 : 邓小平自己说的,杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。 : 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后,共产党在中国已经没有任何执政合法性。 : 随后的东欧剧变,苏联解体,都是邓小平的贡献。 : 世界人民都知道共产党要干什么。 : 所以就拿起枪,直接把共产党推翻。 : 只有中国人奴性太深,怕了四川共产党。
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c*****i 发帖数: 11737 | 179 你拿上海人和成都人比,太没可比性了
上海反日游行根本搞不起来,成都则砸个天昏地暗。
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海出的就是工纠啊,外加居委会,火车都点了,朱也不叫武警,p事没有。 : 杨汝岱在成都上了武警,损失就大多了,点了一百货大楼,人也死了不少。
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m***7 发帖数: 4207 | 180 有钱能使鬼推磨。每个人的想法不同,会有人为了钱为了军功做小分队去抓人的。
吾儿开希吃个饭都给全程录相了。那是中越边界调兵来录下来的?
你个傻逼
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个国内的农村五毛。你理解不了北京市民的高素质。北京市民包括老百姓,政府机 : 关工作人员,公检法,周围军区指战员。 : 他们都站在人民一边。所以邓小平只能从外地边远地区,包括中越边界调兵。 : 你个傻逼。
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m***7 发帖数: 4207 | 181 先死老百姓还是先死军人,这是个性质问题。
你没见过,不要信口开河。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么嘴这么臭的?专门吃狗粮的? : 我不想被人肉,所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是 : 谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口,享受过催泪弹的味道,你们这些民主 : 斗士又做了些什么?恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧? : 关于伤亡的数字,我认为政府公布的基本上靠谱,北京地区大概250左右,因为事后每 : 个单位,学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个,就是北大死的少,所以 : 我一直鄙视北大的人,事情是他们先闹出来的,出事情了溜的最快,有好处也是抢的最 : 快。 : 我们系也死了一个,是个研究生,去堵军车死的。听我室友吹,似乎他们还共同战斗过 : ,可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚,上千应该有,因为开始枪是朝腿上
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m***7 发帖数: 4207 | 182 64事件怎么变全国的事了?你怎么不说全世界六四事件死300多?
弱智?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG说的是整个64事件,全国死了300多, 人肯定不是一天里死的 : : ,
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m***7 发帖数: 4207 | 183 我觉得被打死的其实都是傻逼。
他们为民主而死。为哪些民?就为了你这种吃人血馒头的傻逼而死,所以他们肯定也是
傻逼。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吃人血馒头的就是你这样的老将,反共无胆,革命无卵,只能每天都上来挣五毛
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j********p 发帖数: 9680 | 184 别装了,就你说的什么几百的政府数字,就知道你是个国内五毛。
专门来混淆视听。
北京人还没死光呢。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么嘴这么臭的?专门吃狗粮的? : 我不想被人肉,所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是 : 谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口,享受过催泪弹的味道,你们这些民主 : 斗士又做了些什么?恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧? : 关于伤亡的数字,我认为政府公布的基本上靠谱,北京地区大概250左右,因为事后每 : 个单位,学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个,就是北大死的少,所以 : 我一直鄙视北大的人,事情是他们先闹出来的,出事情了溜的最快,有好处也是抢的最 : 快。 : 我们系也死了一个,是个研究生,去堵军车死的。听我室友吹,似乎他们还共同战斗过 : ,可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚,上千应该有,因为开始枪是朝腿上
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j********p 发帖数: 9680 | 185 邓小平自己说的杀二十万保二十年,你跟我较什么劲?
六四又不是我派的兵。
该找谁找谁去,滚。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看你编的数字应该是个轮子,只有你们编起来才这么无拘无束的。 : 我刚来美国接触过法轮功的,那时候他们看起来还比较正常,就是和其他宗教的狂热分 : 子差不多,我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦,还有领 : 工资的大妈。 : : 性。
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j********p 发帖数: 9680 | 186 你个SB,是人就得吃饭,你不吃饭?
至于北京屠城部队里的越战老兵神枪手,那根本就不是秘密。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有钱能使鬼推磨。每个人的想法不同,会有人为了钱为了军功做小分队去抓人的。 : 吾儿开希吃个饭都给全程录相了。那是中越边界调兵来录下来的? : 你个傻逼
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s*******n 发帖数: 3488 | 187
正常个鬼,李大师就是64出来的人想抬出来的希特勒。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看你编的数字应该是个轮子,只有你们编起来才这么无拘无束的。 : 我刚来美国接触过法轮功的,那时候他们看起来还比较正常,就是和其他宗教的狂热分 : 子差不多,我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦,还有领 : 工资的大妈。 : : 性。
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j********p 发帖数: 9680 | 188 法院是你们家开的,你个傻逼。
邓小平敢开口,我就敢信。
你说说给邓舔沟子有什么感想。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 性。 : 这板上64在天安门在周边的有的是。 : 你丫信口雌黄到了令人发指的程度。说2万的判了10年。你这20万可以枪毙30分钟。
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p****7 发帖数: 641 | 189 我没有说先死的是军人还是老百姓,这个我不知道。
说我造谣的那个,不要整天就会乱扣帽子,咱们来摆一摆,说一下那个学校死了多少人
,Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。
没有证据,只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到,你就说TG
隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。
我先说我记得的吧,北大死了两个,清华死了5个,人大6个(其中一个还是两个是人大
附中的,就是丁子霖的儿子),其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。 |
m***7 发帖数: 4207 | 190 我说的是五儿开希吃饭被全程录相。你相信他是唯一被录像的还是相信他只被录过一次?
林子大了,什么鸟都有。一千人里999人不会为钱为官去抓人,你敢保证最后一个人也
不会?
手无寸铁的北京市民,军人不照样开枪了?
你个傻逼
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个SB,是人就得吃饭,你不吃饭? : 至于北京屠城部队里的越战老兵神枪手,那根本就不是秘密。
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m***7 发帖数: 4207 | 191 “这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死,这个我们没有看到
。当时应该是8~9pm左右。
催泪弹当然有了。我们还闻到一点,不过我觉得没什么太多用处,可以参考现在的雾霾
加辣椒粉。好像就是9点以后军队突然变得非常强硬和疯狂,可能和军人被害事件有关
。军人被害事件肯定是有的。具体是什么人做的我不知道,但是我估计是流氓地痞可能
性大。当时学生还是非常理智的。另外在堵军车的地点应该也是有人袭击军人的。所以
才会突然爆发。一旦杀红了眼那就收不住了。"
这是你写的吧?
你这很明显的暗示是军人被害在前,然后军人才变得”变得非常强硬和疯狂“
没根据的话不要乱讲,当心烂鸡鸡
TG
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有说先死的是军人还是老百姓,这个我不知道。 : 说我造谣的那个,不要整天就会乱扣帽子,咱们来摆一摆,说一下那个学校死了多少人 : ,Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。 : 没有证据,只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到,你就说TG : 隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。 : 我先说我记得的吧,北大死了两个,清华死了5个,人大6个(其中一个还是两个是人大 : 附中的,就是丁子霖的儿子),其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。
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j********p 发帖数: 9680 | 192 你确认你脑子没问题?
还是别人给你钱让你这么说的?
次?
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是五儿开希吃饭被全程录相。你相信他是唯一被录像的还是相信他只被录过一次? : 林子大了,什么鸟都有。一千人里999人不会为钱为官去抓人,你敢保证最后一个人也 : 不会? : 手无寸铁的北京市民,军人不照样开枪了? : 你个傻逼
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m***7 发帖数: 4207 | 193 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧
换作你是士兵,估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。
这世界什么人没有?
既然开枪打老百姓都有人做的出,带个小分队抓人为什么不可能呢?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你确认你脑子没问题? : 还是别人给你钱让你这么说的? : : 次?
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p****7 发帖数: 641 | 194 这个是我写的,我还有两个证人。但是你不配让我告诉你。
我这个说法暗示的是,可能因为军人被杀一事,导致军队突然有借口改变态度。因为在
开枪以前军民关系一直不错,否则根本不可能有堵军车之类的事情发生。
事实上,我撤出广场后,还在广场出口附近和执勤的解放军战士交谈过,当时战士们正
在被一群大妈围攻,显得非常无辜,他说他们没有开枪。接到的命令也大都是演习或者
帮助地方收割麦子!当然这个可能也是被统一口径了。
但是先死的是军人并不是我的结论,实际上这种大运动里充满了各种阴谋,很难有完全
的真相。你看到的真相说不定就是别人导演的一场戏。
不过以你的智商和立场是难以正确理解这么重大的事件的。 |
k*******3 发帖数: 3113 | 195 真心劝你别装了。不少人认为64杀得该,观点而已。冒充当事人造谣就不好了。
TG
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有说先死的是军人还是老百姓,这个我不知道。 : 说我造谣的那个,不要整天就会乱扣帽子,咱们来摆一摆,说一下那个学校死了多少人 : ,Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。 : 没有证据,只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到,你就说TG : 隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。 : 我先说我记得的吧,北大死了两个,清华死了5个,人大6个(其中一个还是两个是人大 : 附中的,就是丁子霖的儿子),其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。
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j********p 发帖数: 9680 | 196 八零后农村五毛吧?我就给你扫扫盲。六四之前,北京是人民的北京,所有人都向着学
生,你的小分队要是对学生下手,周围的群众会把你们制服,然后扭送公安机关。
六四以后,北京人虽然手无寸铁,但不向恶势力低头,屠城部队如果有士兵落单,老百
姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上,三步一岗,五步一哨,一个哨位至少
三个人,背靠背,就是怕被老百姓摸哨。
不能不说,北京人还是很有种的。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧 : 换作你是士兵,估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。 : 这世界什么人没有? : 既然开枪打老百姓都有人做的出,带个小分队抓人为什么不可能呢?
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s*******n 发帖数: 3488 | |
r***k 发帖数: 13586 | 198 难道没有人认为你党应该做一些表面上的让步来平息事件?54运动政府答应了学生的要
求,318惨案段祺瑞为死者下跪终生吃素,你党为啥就应该油盐不进呢? |
q*d 发帖数: 22178 | 199 20万?
你丫能别用谎言来反对谎言吗?
性。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个陈希同名单都不止这个数,上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人 : 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的 : 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。 : 邓小平自己说的,杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。 : 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后,共产党在中国已经没有任何执政合法性。 : 随后的东欧剧变,苏联解体,都是邓小平的贡献。 : 世界人民都知道共产党要干什么。 : 所以就拿起枪,直接把共产党推翻。 : 只有中国人奴性太深,怕了四川共产党。
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q*d 发帖数: 22178 | 200 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了,
没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息,
6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类,
也就是一个打酱油的角色;
2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋,
30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋,
祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海武汉南京成都都没上部队,为啥,因为赵紫阳在北京 : 30 年前屁民跟厂长一起骑自行车,30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的 : : 开P。
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q*d 发帖数: 22178 | 201 老将筒子居然60后的,佩服佩服.
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说你们 too young,还是那句,不是 70 年前生的别掺和,你从没经历过那个场面 : ,永远想像不出来
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r********9 发帖数: 10694 | 202 嗯
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧 : 换作你是士兵,估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。 : 这世界什么人没有? : 既然开枪打老百姓都有人做的出,带个小分队抓人为什么不可能呢?
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q*d 发帖数: 22178 | 203 88年5月第四版人民币才重新有100元的,
在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币,
而且见到越来越多的100元rmb.
更别
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你见过那个场面吗?你以为吃喝拉撒是谁给的? : 那尼玛都是老百姓给的!是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓!平时爹妈 : 给生活费都是 10 块的票,捐款箱里是 100,长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的 : 大票摞一起!
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r********9 发帖数: 10694 | 204 pw2137说的靠谱。 我老5/21--5/27在天安门广场 |
q*d 发帖数: 22178 | 205 这个其实是次要的,
最后能到哪一步,还是因为出现了两个中央,
不然学生没那么大劲.
【在 c****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被西方和台湾介入了,基本无解。
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n*****t 发帖数: 22014 | 206 你知道酱油多少钱一斤不?上海 64 之后还在烧火车,至于为啥没闹起来,一是市政府
没激化矛盾,二是安定团结奖把工人阶级瓦解来--- 实在是高
关于茶叶蛋,你去山区看看吧,小孩子中午饭能吃上盐水煮白菜也不算太差了
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了, : 没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息, : 6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类, : 也就是一个打酱油的角色; : 2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋, : 30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋, : 祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
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n*****t 发帖数: 22014 | 207 那时候 100 人刀是哥一个月的生活费
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 88年5月第四版人民币才重新有100元的, : 在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币, : 而且见到越来越多的100元rmb. : : 更别
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q*d 发帖数: 22178 | 208 山区孩子30年前吃的着茶叶蛋,
和厂长一样骑的起自行车?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你知道酱油多少钱一斤不?上海 64 之后还在烧火车,至于为啥没闹起来,一是市政府 : 没激化矛盾,二是安定团结奖把工人阶级瓦解来--- 实在是高 : 关于茶叶蛋,你去山区看看吧,小孩子中午饭能吃上盐水煮白菜也不算太差了
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k*******3 发帖数: 3113 | 209 北京确实是主要问题。
但是走到开枪那一步是因为先是426后是戒严令,最后是派发子弹的士兵硬往里冲。是
, 那个时候不开枪是不可能的。可是没有前面那三步,学生很可能就散了。最后要赶
在暑假前,学生没散伙的时候动手,原因再明显不过了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了, : 没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息, : 6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类, : 也就是一个打酱油的角色; : 2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋, : 30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋, : 祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
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c***s 发帖数: 4895 | 210 丫倒是有个节目中级美国英语,我老跟你科普一下当时的敌台的流行节目
美国之音的时事经纬
莫斯科广播电台
龙华广播电台的三家村夜话
中广新闻网
中广流行网
等等
【在 S**********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧 : 就是当时的黑五类都停不懂voa : 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
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n*****t 发帖数: 22014 | 211 山区要有厂长的话,屁民一样骑得起自行车
你个邓产五毛也别拗了,30 年前厂长轻工收入 2:1,30 年后 200:1 不算夸张,所谓
改开的成果绝大多数让你们五毛拿走了
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 山区孩子30年前吃的着茶叶蛋, : 和厂长一样骑的起自行车?
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q*d 发帖数: 22178 | 212 我山区的,以前只能吃糠咽菜,
现在怎么也茶叶蛋管饱,
你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配,
跟我没关系.
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 山区要有厂长的话,屁民一样骑得起自行车 : 你个邓产五毛也别拗了,30 年前厂长轻工收入 2:1,30 年后 200:1 不算夸张,所谓 : 改开的成果绝大多数让你们五毛拿走了
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n*****t 发帖数: 22014 | 213 所以你是邓产五毛,自己吃饱茶叶蛋了不管别人
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我山区的,以前只能吃糠咽菜, : 现在怎么也茶叶蛋管饱, : 你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配, : 跟我没关系.
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q*d 发帖数: 22178 | 214 我管那90%的人,
不象你,只管那不到10%的.
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你是邓产五毛,自己吃饱茶叶蛋了不管别人
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n*****t 发帖数: 22014 | 215 扯淡,现在工人阶级是多数
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我管那90%的人, : 不象你,只管那不到10%的.
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k*******3 发帖数: 3113 | 216 西总都说了毛邓是一家,你们吵个啥?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡,现在工人阶级是多数
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p******9 发帖数: 7130 | 217 根本原因还是十年动乱,矮贼把国民经济推到了崩溃边缘
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4.26社论也就是个微扰, : 那年月的局势就是极不稳定的, : 稍有扰动,就沸腾了, : 胡耀邦之死也是一个例子. : 就算没4.26,过两天赵紫阳倒台, : 还得闹.
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k**0 发帖数: 19737 | 218 贴上来了,下次别再说没有啊
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧 : 换作你是士兵,估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。 : 这世界什么人没有? : 既然开枪打老百姓都有人做的出,带个小分队抓人为什么不可能呢?
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k**0 发帖数: 19737 | 219 这个问题上次就讨论了N楼
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 88年5月第四版人民币才重新有100元的, : 在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币, : 而且见到越来越多的100元rmb. : : 更别
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p******9 发帖数: 7130 | 220 你吃的什么糠?不是邓小平给你茶叶蛋了嘛?怎么还吃糠?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我山区的,以前只能吃糠咽菜, : 现在怎么也茶叶蛋管饱, : 你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配, : 跟我没关系.
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h***f 发帖数: 4541 | 221 这招行不行?
派一批国产007,在凌晨统一的时间把方荔枝、柴玲等人控制住,并让其中的妥协分子
(或内奸)公布内幕,丑化学运头子;另外派一批政教去做学生工作。 |
D**********R 发帖数: 25234 | 222 在上海参加过反日游行的路过。。。。
人很多,秩序很好,没有看到打砸抢,不过看到一个店铺被砸后的样子,就那一家,估
计是地痞流氓或者有特殊目的的人的作为。
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你拿上海人和成都人比,太没可比性了 : 上海反日游行根本搞不起来,成都则砸个天昏地暗。
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D**********R 发帖数: 25234 | 223 有种的去烧人家解放军?
要是我战友被杀了,我难保不会红了眼。
出了人命的一方总是气短一截,可这板子也不能都打在别人身上。
可惜了被杀的军人,大多是农家子弟,就这么无声无息了,不像大学生们,抖抖衣服出
了国,还可以键盘革命,掌握话语权。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八零后农村五毛吧?我就给你扫扫盲。六四之前,北京是人民的北京,所有人都向着学 : 生,你的小分队要是对学生下手,周围的群众会把你们制服,然后扭送公安机关。 : 六四以后,北京人虽然手无寸铁,但不向恶势力低头,屠城部队如果有士兵落单,老百 : 姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上,三步一岗,五步一哨,一个哨位至少 : 三个人,背靠背,就是怕被老百姓摸哨。 : 不能不说,北京人还是很有种的。
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k*******3 发帖数: 3113 | 224 靠, 人都死翘了,还键盘革命个屁啊。
现在群体事件里抡棒子揍农民,抢尸体的武警,不也是农家子弟? 更不用说,那时候
大学生一大半都是农村来的。 农村出身不能否定也不能肯定行为的正当性。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有种的去烧人家解放军? : 要是我战友被杀了,我难保不会红了眼。 : 出了人命的一方总是气短一截,可这板子也不能都打在别人身上。 : 可惜了被杀的军人,大多是农家子弟,就这么无声无息了,不像大学生们,抖抖衣服出 : 了国,还可以键盘革命,掌握话语权。
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j*******n 发帖数: 10868 | 225 根据最新演义,杨是最坏的一个,两面三刀,挑拨离间,设下圈套让赵钻,根据后来的
情况倒推,这个最新演义是相当的合理
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未可知也. : 杨尚昆本来站赵这边的, : 老邓一表态,杨立马倒过去了. : 老邓当时挂了,赵紫阳一派怎么也有得一争, : 毕竟老赵是合法当选的总书记--天命所在, : 只不过到底咋收场就难说了.
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m********8 发帖数: 7463 | 226 这么多年之后,这么清楚了之后,还有猥琐男问这种浅显的问题
怪不得中国人越混越窄。猥琐男太傻了都
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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w********t 发帖数: 12853 | 227 忍不住再说几句,本人当年自己参加过游行,朋友同学有绝食的,拦军车的,六四还在
广场的,甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的,我很清楚这些人的心态情绪,所
以我才说当局完全可以不血腥收场。
当年的学生参加运动确实有很狂热的,但是持久的不多,我认识的一些很积极的,不到
六四就回家了,旅游去了,准备出国了,广场上污烟瘴气,大都是外地到北京来赶风潮
看热闹的,怎么可能有严密的组织,学生领袖中主张撤离的都有,坚持不了很久。这个
时候政府方面有大把的机会软硬兼施,和平或至少不死人地让事态平息,这在历史上及
六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱,有你死我活
的内斗,某一派想借断然暴力上位压制另一派人,那就是另外一个问题,不能怪到学生
市民头上。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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e***n 发帖数: 3441 | 228 你妈。刚来美国碰到法轮,你娃还能参加六四。。。五毛死全家,解宇亭就是你的样板
。。。。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看你编的数字应该是个轮子,只有你们编起来才这么无拘无束的。 : 我刚来美国接触过法轮功的,那时候他们看起来还比较正常,就是和其他宗教的狂热分 : 子差不多,我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦,还有领 : 工资的大妈。 : : 性。
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e***n 发帖数: 3441 | 229 re
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还小分队呢,我都笑晕了. : 那时候整个北京的,不光老百姓,几乎所有的政府机关, : 国务院所有部属机关,包括公安部,国安部(那时候叫国安局?),检查院,法院, : 基本都站在人民一边,或者说处于瘫痪状态.警察根本不搭理上面命令. : 只有那么几个老军头在蹦了. : 王震跑到公安部门口大骂不止. : 邓也只能调动野战军,尤其是越战前线的老兵,杀人不眨眼的, : 而且是层层督战. : 前面要是起义,后面就来镇压. : 后来通过塔立班样式的封闭洗脑,临上阵的时候打兴奋剂.
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e***n 发帖数: 3441 | 230 渔夫的演绎还是很有料的。。。
【在 j*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据最新演义,杨是最坏的一个,两面三刀,挑拨离间,设下圈套让赵钻,根据后来的 : 情况倒推,这个最新演义是相当的合理
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e***n 发帖数: 3441 | 231 re
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忍不住再说几句,本人当年自己参加过游行,朋友同学有绝食的,拦军车的,六四还在 : 广场的,甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的,我很清楚这些人的心态情绪,所 : 以我才说当局完全可以不血腥收场。 : 当年的学生参加运动确实有很狂热的,但是持久的不多,我认识的一些很积极的,不到 : 六四就回家了,旅游去了,准备出国了,广场上污烟瘴气,大都是外地到北京来赶风潮 : 看热闹的,怎么可能有严密的组织,学生领袖中主张撤离的都有,坚持不了很久。这个 : 时候政府方面有大把的机会软硬兼施,和平或至少不死人地让事态平息,这在历史上及 : 六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱,有你死我活 : 的内斗,某一派想借断然暴力上位压制另一派人,那就是另外一个问题,不能怪到学生 : 市民头上。
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m***7 发帖数: 4207 | 232 你不会是真弱智吧。
铁棍在哪?你不会不认识铁什么颜色吧?
你是不是小时听评书太多了?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 贴上来了,下次别再说没有啊
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m***7 发帖数: 4207 | 233 呵呵。你又扯淡在那卖私货呢。
跟韦小宝似的,说几句真的,然后掺些假的。在最重大的谁先杀谁的性质问题上保持和
政府立场一致。
军队给发了子弹,要求今天必须清场。你觉得发子弹是作什么用的?
在那么混乱的情况下,军队还能知道是否有军人被杀了?事实上被杀的三个都是掉队的
。掉队的可多了去了。
傻逼接着蒙傻逼,接着卖私货
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是我写的,我还有两个证人。但是你不配让我告诉你。 : 我这个说法暗示的是,可能因为军人被杀一事,导致军队突然有借口改变态度。因为在 : 开枪以前军民关系一直不错,否则根本不可能有堵军车之类的事情发生。 : 事实上,我撤出广场后,还在广场出口附近和执勤的解放军战士交谈过,当时战士们正 : 在被一群大妈围攻,显得非常无辜,他说他们没有开枪。接到的命令也大都是演习或者 : 帮助地方收割麦子!当然这个可能也是被统一口径了。 : 但是先死的是军人并不是我的结论,实际上这种大运动里充满了各种阴谋,很难有完全 : 的真相。你看到的真相说不定就是别人导演的一场戏。 : 不过以你的智商和立场是难以正确理解这么重大的事件的。
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m***7 发帖数: 4207 | 234 我说的小分队抓人,又没说一定得是北京小分队?
完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八零后农村五毛吧?我就给你扫扫盲。六四之前,北京是人民的北京,所有人都向着学 : 生,你的小分队要是对学生下手,周围的群众会把你们制服,然后扭送公安机关。 : 六四以后,北京人虽然手无寸铁,但不向恶势力低头,屠城部队如果有士兵落单,老百 : 姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上,三步一岗,五步一哨,一个哨位至少 : 三个人,背靠背,就是怕被老百姓摸哨。 : 不能不说,北京人还是很有种的。
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x****u 发帖数: 44466 | 235 戒严令下了很久,到了63武器丢了很多。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的小分队抓人,又没说一定得是北京小分队? : 完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
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l*****i 发帖数: 20533 | 236 非也。当年革命文化造反精神比现在浓烈的多。而且闹事的一切以西方为标准。
简单说就是苏联解体那种革命。只是中国被镇住了,苏联没镇住。
‘这场风波迟早要来’这句话是没有错的。当时国际国内大环境就那样。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个靠谱。
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p****7 发帖数: 641 | 237 99年法轮功正热闹呢,刚刚被中共镇压,所以还有很多同情分。这就是为什么那时候他
们还可以拉到不少心智比较正常的人。至于臭大街那是以后慢慢露出原形之后的事情了。
所以说你们这些人智商是硬伤啊。
再说我现在工资虽然不高,一小时差不多50美元还是有的,发个贴至少要几分钟,少说
也要几美元,五毛人民币哪够!共产党出得起这个钱吗?你自己是领美分的还差不多。
如果你在美国十几年还不能忘怀中共那点屁事,只能说你混的太差了。
而且没听说美国是中国最好的爱国主义教育基地吗?我现在年年都可以回国享受国内的
雾霾,我乐意,你要是轮子想吸还没机会呢。
【在 e***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你妈。刚来美国碰到法轮,你娃还能参加六四。。。五毛死全家,解宇亭就是你的样板 : 。。。。
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p****7 发帖数: 641 | 238 你先冲一下你的嘴再上来发言!
我从来没有说过TG没有镇压。而且Tg就是故意要把事情闹大,所以他们才有机会杀一儆
百。
至于谁先动手这些都是小事。实际上,这件事改变了中国的国运,所以死这么一点人根
本不算什么。
不过so far历史证明TG他们可能是对的。如果你不能理解只能说要么你的智商有问题,
要么你的立场有问题。中国从来不缺汉奸,汪精卫还号称自己爱国贼呢。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵。你又扯淡在那卖私货呢。 : 跟韦小宝似的,说几句真的,然后掺些假的。在最重大的谁先杀谁的性质问题上保持和 : 政府立场一致。 : 军队给发了子弹,要求今天必须清场。你觉得发子弹是作什么用的? : 在那么混乱的情况下,军队还能知道是否有军人被杀了?事实上被杀的三个都是掉队的 : 。掉队的可多了去了。 : 傻逼接着蒙傻逼,接着卖私货
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r********9 发帖数: 10694 | 239 应该不会。杨自己的工作经历,决定他是一个能力有限,和稀泥的人物
【在 j*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据最新演义,杨是最坏的一个,两面三刀,挑拨离间,设下圈套让赵钻,根据后来的 : 情况倒推,这个最新演义是相当的合理
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t***l 发帖数: 96 | 240
真有这么聪明 就不会中了庆红的道儿 和杨白冰一道被老邓卸磨杀驴了。
【在 r********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该不会。杨自己的工作经历,决定他是一个能力有限,和稀泥的人物
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O****X 发帖数: 24292 | 241 为什么要不死人
为什么楼主不思考一下80年代严打有没有其他不死人的解
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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x****u 发帖数: 44466 | 242 可以不死犯人,多死10倍老百姓。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么要不死人 : 为什么楼主不思考一下80年代严打有没有其他不死人的解
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w********t 发帖数: 12853 | 243 是这样。
我是这里第一个提出“小分队抓人”的,我的意思不限于小分队这个形式,而是指利用
合法的武力强制力,合适的罪名去抓那些为首闹事的人。罪名不用定很大,破坏社会秩
序,拘留十五天,严重的关押一两年就可以了。进行这样的“镇压”之前,可以尽力安
抚学生市民中的大多数,说些学生听起来能接受(又不伤大原则的)软话就管用。
杀完那么多人,最后抓到的学生领袖王丹之类,最后也不过就判 4 年,有的更短。可
见杀人的无理。
学生闹事,就和台湾现在搞的那样,优势在于冲动,冲到迅猛;劣势也是冲动,没有太
多章法,政治老油条们对付学生,还是有很多方法的。共产党之前的中国政府,在那样
的乱世都没有因为学生运动杀这么多人。国共敌对战争期间,国民党区的学生运动,都
是正牌的共产党在明里暗里领导呢。
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的小分队抓人,又没说一定得是北京小分队? : 完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
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p****7 发帖数: 641 | 244 应该是可以的,其实当时解决问题的方法很多, 最简单的方法就是模仿45运动,应该
不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样,毕竟是2~300人的性命啊。
还有更多受伤的人。
我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则
中国现在应该四分五裂,内乱不断了。
至于民主,我虽然年轻的时候也向往过,真到了美国之后就非常失望了。
尤其现在的民主体制,就是开人类社会的倒车,优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧
洲被穆斯林占领,美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。
这样的体制早晚要被历史抛弃。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这样。 : 我是这里第一个提出“小分队抓人”的,我的意思不限于小分队这个形式,而是指利用 : 合法的武力强制力,合适的罪名去抓那些为首闹事的人。罪名不用定很大,破坏社会秩 : 序,拘留十五天,严重的关押一两年就可以了。进行这样的“镇压”之前,可以尽力安 : 抚学生市民中的大多数,说些学生听起来能接受(又不伤大原则的)软话就管用。 : 杀完那么多人,最后抓到的学生领袖王丹之类,最后也不过就判 4 年,有的更短。可 : 见杀人的无理。 : 学生闹事,就和台湾现在搞的那样,优势在于冲动,冲到迅猛;劣势也是冲动,没有太 : 多章法,政治老油条们对付学生,还是有很多方法的。共产党之前的中国政府,在那样 : 的乱世都没有因为学生运动杀这么多人。国共敌对战争期间,国民党区的学生运动,都
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k*******3 发帖数: 3113 | 245 恢复中国2000年王朝社会的体制是王道。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是可以的,其实当时解决问题的方法很多, 最简单的方法就是模仿45运动,应该 : 不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样,毕竟是2~300人的性命啊。 : 还有更多受伤的人。 : 我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则 : 中国现在应该四分五裂,内乱不断了。 : 至于民主,我虽然年轻的时候也向往过,真到了美国之后就非常失望了。 : 尤其现在的民主体制,就是开人类社会的倒车,优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧 : 洲被穆斯林占领,美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。 : 这样的体制早晚要被历史抛弃。
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j********p 发帖数: 9680 | 246 把你丫改成邓小平。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 20万? : 你丫能别用谎言来反对谎言吗? : : 性。
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j********p 发帖数: 9680 | 247 八零后农村五毛吧。以现在遍地五毛类推六四,那时候人民素质比现在高很多。那时候
没五毛。你们这些八零九零后五毛都是邓的从娃娃抓起的那些倒退的垃圾。
【在 h***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这招行不行? : 派一批国产007,在凌晨统一的时间把方荔枝、柴玲等人控制住,并让其中的妥协分子 : (或内奸)公布内幕,丑化学运头子;另外派一批政教去做学生工作。
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j********p 发帖数: 9680 | 248 屠城部队杀老百姓象在森林里狩猎。
而且先动手的是军人。老百姓无论如何是正当防卫。从此以后也别说人民解放军了,就
是共军,党卫军,屠夫军。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有种的去烧人家解放军? : 要是我战友被杀了,我难保不会红了眼。 : 出了人命的一方总是气短一截,可这板子也不能都打在别人身上。 : 可惜了被杀的军人,大多是农家子弟,就这么无声无息了,不像大学生们,抖抖衣服出 : 了国,还可以键盘革命,掌握话语权。
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j********p 发帖数: 9680 | 249 你的立场很可悲可笑。你把自己当邓小平了。问题你是吗?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非也。当年革命文化造反精神比现在浓烈的多。而且闹事的一切以西方为标准。 : 简单说就是苏联解体那种革命。只是中国被镇住了,苏联没镇住。 : ‘这场风波迟早要来’这句话是没有错的。当时国际国内大环境就那样。
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w********t 发帖数: 12853 | 250 主要是领导层本身的地震震度剧烈,正常的冷静理性的决策无法形成,只能进行极端行
动。
此外就是最高领导人, 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人,这里当然指邓小平等
人,他们无法得到正确全面的信息。
六四当天进城的军人也是这样,他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队,他
们在城外集结之后,不许看报,不许看电视,他们开进的时候得到的消息就是北京街头
发生反革命暴乱,然后就是对于暴徒可以采取一切措施。
前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系,如果部队再三强
调面对的是冲动的人民群众,那么开枪的时候自然会手下留情;但是如果部队已经对街
上那些人定性为暴徒,再加上看到里面有些人的过激行动,那么开枪杀暴徒有什么下不
去手的。
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是可以的,其实当时解决问题的方法很多, 最简单的方法就是模仿45运动,应该 : 不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样,毕竟是2~300人的性命啊。 : 还有更多受伤的人。 : 我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则 : 中国现在应该四分五裂,内乱不断了。 : 至于民主,我虽然年轻的时候也向往过,真到了美国之后就非常失望了。 : 尤其现在的民主体制,就是开人类社会的倒车,优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧 : 洲被穆斯林占领,美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。 : 这样的体制早晚要被历史抛弃。
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k*******3 发帖数: 3113 | 251 意淫无罪,歪歪有理。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的立场很可悲可笑。你把自己当邓小平了。问题你是吗?
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k*******3 发帖数: 3113 | 252 也没那么复杂了。抡棒子的武警还不多得是。有些文化的军官还行。一般的,还不是让
干啥干啥。
不要说64了,就是长春围城的时候,有很多官兵抗议吗?
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是领导层本身的地震震度剧烈,正常的冷静理性的决策无法形成,只能进行极端行 : 动。 : 此外就是最高领导人, 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人,这里当然指邓小平等 : 人,他们无法得到正确全面的信息。 : 六四当天进城的军人也是这样,他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队,他 : 们在城外集结之后,不许看报,不许看电视,他们开进的时候得到的消息就是北京街头 : 发生反革命暴乱,然后就是对于暴徒可以采取一切措施。 : 前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系,如果部队再三强 : 调面对的是冲动的人民群众,那么开枪的时候自然会手下留情;但是如果部队已经对街 : 上那些人定性为暴徒,再加上看到里面有些人的过激行动,那么开枪杀暴徒有什么下不
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w********t 发帖数: 12853 | 253 打人,和杀人,是有质的区分的。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也没那么复杂了。抡棒子的武警还不多得是。有些文化的军官还行。一般的,还不是让 : 干啥干啥。 : 不要说64了,就是长春围城的时候,有很多官兵抗议吗?
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k*******3 发帖数: 3113 | 254 晚上又看不清,比对一个倒在地上的抡棒子比不觉得更下不了手。
再说长春围城还不是吧老百姓围在火坑里等死?你对人性的看法太天真。
给了许可,杀人也罢,打人也罢,为了升官发财愿意干的人无恙无恙的。是不是无辜,
who cares.
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打人,和杀人,是有质的区分的。
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k**0 发帖数: 19737 | 255 本来都同意撤离广场了,结果还不是留下来了?
历史没有“如果”
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忍不住再说几句,本人当年自己参加过游行,朋友同学有绝食的,拦军车的,六四还在 : 广场的,甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的,我很清楚这些人的心态情绪,所 : 以我才说当局完全可以不血腥收场。 : 当年的学生参加运动确实有很狂热的,但是持久的不多,我认识的一些很积极的,不到 : 六四就回家了,旅游去了,准备出国了,广场上污烟瘴气,大都是外地到北京来赶风潮 : 看热闹的,怎么可能有严密的组织,学生领袖中主张撤离的都有,坚持不了很久。这个 : 时候政府方面有大把的机会软硬兼施,和平或至少不死人地让事态平息,这在历史上及 : 六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱,有你死我活 : 的内斗,某一派想借断然暴力上位压制另一派人,那就是另外一个问题,不能怪到学生 : 市民头上。
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k**0 发帖数: 19737 | 256 SB,你不会读中文啊?
你的头早被门夹扁了,所以打你丫的耳光你也感觉不到是吧?
【在 m***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不会是真弱智吧。 : 铁棍在哪?你不会不认识铁什么颜色吧? : 你是不是小时听评书太多了?
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k**0 发帖数: 19737 | 257 解放军早就想要进城, 结果被群众挡下来不让进,就这一点上来说,派啥小分队搞突
击完全不可能。当时的情况就是不用武力别想清场。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是领导层本身的地震震度剧烈,正常的冷静理性的决策无法形成,只能进行极端行 : 动。 : 此外就是最高领导人, 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人,这里当然指邓小平等 : 人,他们无法得到正确全面的信息。 : 六四当天进城的军人也是这样,他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队,他 : 们在城外集结之后,不许看报,不许看电视,他们开进的时候得到的消息就是北京街头 : 发生反革命暴乱,然后就是对于暴徒可以采取一切措施。 : 前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系,如果部队再三强 : 调面对的是冲动的人民群众,那么开枪的时候自然会手下留情;但是如果部队已经对街 : 上那些人定性为暴徒,再加上看到里面有些人的过激行动,那么开枪杀暴徒有什么下不
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n********d 发帖数: 7676 | 258 我看你被打嘴巴也没感觉嘛。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : SB,你不会读中文啊? : 你的头早被门夹扁了,所以打你丫的耳光你也感觉不到是吧?
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k**0 发帖数: 19737 | 259 那你要怎么样?说全国百姓是领袖?
当年参加的人不计其数,真的到今天还念念不忘64的却不多,看这么多年来中国的国力
上升,日子比以前好过,你能说当时的TG做错了么? 你有更好的办法?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本质上他们没有起到领袖作用 : 滑稽的是,邓产党和运运都说这几个人是领袖,于是真相就没人在乎了。但是你也要犯 : 这个错?
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k*******3 发帖数: 3113 | 260 话说一开始军队入城的计划不知道是哪个订的?好像完全对局势没有概念,以为军车一
露面,老百姓就自动散了。
不过正是因为第一波军队被老百姓拦住作了思想工作,土共是真的怕了。第二次,驱使
新部队用坦克,子弹开路一定要暴力清场,不然哗变的危险不可低估。从这个意义上讲
,流血清场不可避免。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 解放军早就想要进城, 结果被群众挡下来不让进,就这一点上来说,派啥小分队搞突 : 击完全不可能。当时的情况就是不用武力别想清场。
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k**0 发帖数: 19737 | 261 作为过来人之一,我说了我所看见的和有证据证明的。
你觉得我哪里被打嘴了?催泪弹?这我真没看见。
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看你被打嘴巴也没感觉嘛。
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k*******3 发帖数: 3113 | 262 催泪弹有,但是比较少。
64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗? 后来坦克驱赶人群的时候也用过。
可能不够大规模使用就是了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作为过来人之一,我说了我所看见的和有证据证明的。 : 你觉得我哪里被打嘴了?催泪弹?这我真没看见。
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n********d 发帖数: 7676 | 263 1. 你没看见你就那么肯定没有?
2. 你不是看人描述的吗?怎么又成过来人了?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作为过来人之一,我说了我所看见的和有证据证明的。 : 你觉得我哪里被打嘴了?催泪弹?这我真没看见。
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k**0 发帖数: 19737 | 264 有坦克压死人的照片,那次先用了坦克上的烟雾弹再冲路障,所以人们看不到坦克才会
躲不开。坦克上面配备的是烟雾弹。当时没有防暴警察也没有配备防暴装备,所以催泪
弹即使有,也很少量。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 催泪弹有,但是比较少。 : 64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗? 后来坦克驱赶人群的时候也用过。 : 可能不够大规模使用就是了。
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k**0 发帖数: 19737 | 265 你把我和其他人搞混了。后半段我没参加,家里人也不让。
我只描述我看见的和有证据的。
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 你没看见你就那么肯定没有? : 2. 你不是看人描述的吗?怎么又成过来人了?
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n********d 发帖数: 7676 | 266 描述你看见的和否定没看见的是一回事吗?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把我和其他人搞混了。后半段我没参加,家里人也不让。 : 我只描述我看见的和有证据的。
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d*******p 发帖数: 1559 | 267 军训的时候在北京军区防化团,班长说89年的时候他们整天就是到各个进京部队去普及
催泪弹的用法。当年可能是以前从罗马尼亚进口了一些。也曾经看上了英国镇压北爱用
的橡皮子弹,可是英国人不卖。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 催泪弹有,但是比较少。 : 64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗? 后来坦克驱赶人群的时候也用过。 : 可能不够大规模使用就是了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 268 这个东西嘛,人一般不提就是了。提了也没用不是?
前两年碰到挺有名学者两口子,北京的老一代了。 说起来64, 对政府的做法咬牙切齿。
评价一个事件,一个是要足够近,了解当事各方的想法。一个是要足够远,在历史里看
。 很多年轻人不愿意,不能够了解当时人想法,也不足为怪。理解脱离了环境本来就
不容易。但是历史里看,这样的行动,有过是正面评价的吗? 古今中外都没有。就这
次特殊,中国要发展,一定要64喋血? 呵呵。 可能性太小了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你要怎么样?说全国百姓是领袖? : 当年参加的人不计其数,真的到今天还念念不忘64的却不多,看这么多年来中国的国力 : 上升,日子比以前好过,你能说当时的TG做错了么? 你有更好的办法?
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k**0 发帖数: 19737 | 269 你见过那就当有好了
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 描述你看见的和否定没看见的是一回事吗?
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k*******3 发帖数: 3113 | 270 反正是有啊。就是量可能不多就是了。坦克那个就是为了驱散人群啊。不然发烟雾蛋干
嘛? 总不是要隐蔽敌人的反坦克火力。
当时有武警,不过武警一直到64都没有得到开枪的命令实际也没有开枪就是了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有坦克压死人的照片,那次先用了坦克上的烟雾弹再冲路障,所以人们看不到坦克才会 : 躲不开。坦克上面配备的是烟雾弹。当时没有防暴警察也没有配备防暴装备,所以催泪 : 弹即使有,也很少量。
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k**0 发帖数: 19737 | 271 我觉得64是避免不了的,89年不来,90年也会来。
齿。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个东西嘛,人一般不提就是了。提了也没用不是? : 前两年碰到挺有名学者两口子,北京的老一代了。 说起来64, 对政府的做法咬牙切齿。 : 评价一个事件,一个是要足够近,了解当事各方的想法。一个是要足够远,在历史里看 : 。 很多年轻人不愿意,不能够了解当时人想法,也不足为怪。理解脱离了环境本来就 : 不容易。但是历史里看,这样的行动,有过是正面评价的吗? 古今中外都没有。就这 : 次特殊,中国要发展,一定要64喋血? 呵呵。 可能性太小了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 272 这个我同意。至少是很可能吧。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得64是避免不了的,89年不来,90年也会来。 : : 齿。
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n********d 发帖数: 7676 | 273 你看,你们这些孩子就是被打脸也不觉得疼,接着蹦达。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你见过那就当有好了
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k*******3 发帖数: 3113 | 274 那还是比较少见的。军人一般都避免谈64。即使相互之间。
【在 d*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军训的时候在北京军区防化团,班长说89年的时候他们整天就是到各个进京部队去普及 : 催泪弹的用法。当年可能是以前从罗马尼亚进口了一些。也曾经看上了英国镇压北爱用 : 的橡皮子弹,可是英国人不卖。
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m***7 发帖数: 4207 | 275 谁先动手是小事啊?你装什么逼啊?
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你先冲一下你的嘴再上来发言! : 我从来没有说过TG没有镇压。而且Tg就是故意要把事情闹大,所以他们才有机会杀一儆 : 百。 : 至于谁先动手这些都是小事。实际上,这件事改变了中国的国运,所以死这么一点人根 : 本不算什么。 : 不过so far历史证明TG他们可能是对的。如果你不能理解只能说要么你的智商有问题, : 要么你的立场有问题。中国从来不缺汉奸,汪精卫还号称自己爱国贼呢。
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k**0 发帖数: 19737 | 276 你也不妨学学我贴张照片摆证据么,你这种心理自慰的行为是要不得的
【在 n********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看,你们这些孩子就是被打脸也不觉得疼,接着蹦达。
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D**********R 发帖数: 25234 | 277 这件事肯定是个悲剧,没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看,我是不愿中国变
成解体后的苏联,至于操作上的细节问题,就留给历史学家了。
是不是军人先动手,我家在北京的亲戚们,是看到有群众袭击军人的,64前。
我在这个站上有位很尊敬的朋友,在我发类似的贴子后,特意给我打电话讲了他当时的
所见所闻所思,包括他知道的一些内部消息。64前,军人死亡不知道有没有,但是受伤
的很多,他看过记录,有兴趣的可以去考证。
纯技术讨论,在冲突时,两方都有越界的行为,看到自己战友同学受伤or死去,都有
hold不住的,但是一方手里是棍子石头瓶子,一方手里是坦克机枪,于是就悲剧了。。
。。
我不是亲历者,但是到美国后,对一些逢共必反,不分青红皂白的言论很是反感,后来
发现老将们其实蛮爱国和有理想的,还做了不少靠谱的好事。不是人人都能跳出自己的
小圈子看问题的,年轻时的烙印很难抹去,我也不想针锋相对了。
就是纯感叹下那些冤死的军人,既然没有围攻军车的被流弹击中的死者可以得到纪念,
那没有杀害学生却被人虐杀的军人也不应该顶着骂名。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屠城部队杀老百姓象在森林里狩猎。 : 而且先动手的是军人。老百姓无论如何是正当防卫。从此以后也别说人民解放军了,就 : 是共军,党卫军,屠夫军。
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x****u 发帖数: 44466 | 278 现在在这里假装悲愤的,都是TMD独轮运。
我知道不少当年上过街的,拦过坦克的,全都转变成五毛了。堵枪眼派他们,好事都让
民主领袖占了,人生经历这一次教育还不够么?
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事肯定是个悲剧,没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看,我是不愿中国变 : 成解体后的苏联,至于操作上的细节问题,就留给历史学家了。 : 是不是军人先动手,我家在北京的亲戚们,是看到有群众袭击军人的,64前。 : 我在这个站上有位很尊敬的朋友,在我发类似的贴子后,特意给我打电话讲了他当时的 : 所见所闻所思,包括他知道的一些内部消息。64前,军人死亡不知道有没有,但是受伤 : 的很多,他看过记录,有兴趣的可以去考证。 : 纯技术讨论,在冲突时,两方都有越界的行为,看到自己战友同学受伤or死去,都有 : hold不住的,但是一方手里是棍子石头瓶子,一方手里是坦克机枪,于是就悲剧了。。 : 。。 : 我不是亲历者,但是到美国后,对一些逢共必反,不分青红皂白的言论很是反感,后来
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D**********R 发帖数: 25234 | 279 ft,我又没说农村出身能有免死金牌。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠, 人都死翘了,还键盘革命个屁啊。 : 现在群体事件里抡棒子揍农民,抢尸体的武警,不也是农家子弟? 更不用说,那时候 : 大学生一大半都是农村来的。 农村出身不能否定也不能肯定行为的正当性。
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a*****2 发帖数: 2585 | 280 你丫就别说谎话了。
当年上街的, 谁是被民主领袖派去堵枪眼的?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在在这里假装悲愤的,都是TMD独轮运。 : 我知道不少当年上过街的,拦过坦克的,全都转变成五毛了。堵枪眼派他们,好事都让 : 民主领袖占了,人生经历这一次教育还不够么?
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k*******3 发帖数: 3113 | 281 自己去看自己的帖子吧。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft,我又没说农村出身能有免死金牌。
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a*****2 发帖数: 2585 | 282 催泪弹 你都没有见到。 你这也算是见证者?
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作为过来人之一,我说了我所看见的和有证据证明的。 : 你觉得我哪里被打嘴了?催泪弹?这我真没看见。
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D**********R 发帖数: 25234 | 283 当年的学生可以有条件从事体面工作,进入中上层,更可以出国。
当年的士兵,现在有多少人有这个条件?
所以话语权被谁掌握,一看就知道。
同理,共产党革命,革出国了好多家底深厚的人,所以海外华人整体舆论很仇共。
现在慢慢地,各阶层的人都有机会出国了,才有不同的声音出现。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己去看自己的帖子吧。
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k*******3 发帖数: 3113 | 284 服了你了,死了的学生还能出国?
共产党,不仅仅是中国,名声明摆着。不是几个人可以改变的。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年的学生可以有条件从事体面工作,进入中上层,更可以出国。 : 当年的士兵,现在有多少人有这个条件? : 所以话语权被谁掌握,一看就知道。 : 同理,共产党革命,革出国了好多家底深厚的人,所以海外华人整体舆论很仇共。 : 现在慢慢地,各阶层的人都有机会出国了,才有不同的声音出现。
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c***s 发帖数: 4895 | 285 李强是西安83中87级的,83中很不错的学校,升学率剧高,李没考上,当兵去了。
在38军当炮兵,64那会儿,他家开始还不着急,说娃是炮兵,没事,谁会架炮打啊。
没成想让他们拉东西5的,翻车,在公主坟还不是翠微路翻了,车子着火,人北京市民
就干看着,一车6个人,就这么成了共和国卫士,属于你说的没有开枪的。
消息传回来,他家跟单位上要了三室一厅,83中还给立了像。
你说没有纪念,这荣誉称号也有了,实惠也有了(那时候西交,西工大的副教授才
两居室,共厨房厕所)像也立了。
问题是人家里都不愿意提。你想上赶着去他家里去,说你缅怀李强5的,看看
会不会被打出来。
还有周峰锁他姐夫,周上他姐家躲着,被他亲姐,姐夫交出去了。
你现在上他姐夫家夸夸他大义灭亲试试。
这还是小人物,就说大人物,从毛毛的书,到流传出来的杨尚昆,李鹏,陈希同的回忆
录,
尼玛全是往外撇。。。
那谁说得对,70年后出生的,最好别谈64
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事肯定是个悲剧,没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看,我是不愿中国变 : 成解体后的苏联,至于操作上的细节问题,就留给历史学家了。 : 是不是军人先动手,我家在北京的亲戚们,是看到有群众袭击军人的,64前。 : 我在这个站上有位很尊敬的朋友,在我发类似的贴子后,特意给我打电话讲了他当时的 : 所见所闻所思,包括他知道的一些内部消息。64前,军人死亡不知道有没有,但是受伤 : 的很多,他看过记录,有兴趣的可以去考证。 : 纯技术讨论,在冲突时,两方都有越界的行为,看到自己战友同学受伤or死去,都有 : hold不住的,但是一方手里是棍子石头瓶子,一方手里是坦克机枪,于是就悲剧了。。 : 。。 : 我不是亲历者,但是到美国后,对一些逢共必反,不分青红皂白的言论很是反感,后来
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n*****t 发帖数: 22014 | 286 擦,为毛非得有领袖,你跟小姐 XXOO 的时候谁领袖谁了?
土共当然有更好的办法,谁说不上拖拉机就非得解体了,尼玛毫无逻辑关系
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你要怎么样?说全国百姓是领袖? : 当年参加的人不计其数,真的到今天还念念不忘64的却不多,看这么多年来中国的国力 : 上升,日子比以前好过,你能说当时的TG做错了么? 你有更好的办法?
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k*******3 发帖数: 3113 | 287 随便说两句。
凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖
子一样。
有人打军人,一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通
过另一群几十万年轻人,打架是必然的。这个时候说谁先骂人,谁先打人了,可能弄清
楚吗,有意义吗?这个意义上讲,下命令的才是该负责的。
但是整体无责任,不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织,因为他
们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说,里面大开杀
戒的绝对是少数,不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的,近距离用刺刀来
回捅的,不让医生救人的看着人流血而死的,那不是罪犯是什么呢?不能让其他几十万
官兵,甚至是牺牲的几个无辜的士兵,还有那些宁愿付出个人代价也主动或者消极抗命
的好人,给这一小部分为了自己升官发财的兵痞背黑锅吧?
同样道理,学生,群众那边一样有痞子,有好人。好人归好人,罪犯归罪犯。没法子也
不应该互相代表。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事肯定是个悲剧,没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看,我是不愿中国变 : 成解体后的苏联,至于操作上的细节问题,就留给历史学家了。 : 是不是军人先动手,我家在北京的亲戚们,是看到有群众袭击军人的,64前。 : 我在这个站上有位很尊敬的朋友,在我发类似的贴子后,特意给我打电话讲了他当时的 : 所见所闻所思,包括他知道的一些内部消息。64前,军人死亡不知道有没有,但是受伤 : 的很多,他看过记录,有兴趣的可以去考证。 : 纯技术讨论,在冲突时,两方都有越界的行为,看到自己战友同学受伤or死去,都有 : hold不住的,但是一方手里是棍子石头瓶子,一方手里是坦克机枪,于是就悲剧了。。 : 。。 : 我不是亲历者,但是到美国后,对一些逢共必反,不分青红皂白的言论很是反感,后来
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k*******3 发帖数: 3113 | 288 周出来后说姐夫出卖是有人造谣。
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李强是西安83中87级的,83中很不错的学校,升学率剧高,李没考上,当兵去了。 : 在38军当炮兵,64那会儿,他家开始还不着急,说娃是炮兵,没事,谁会架炮打啊。 : 没成想让他们拉东西5的,翻车,在公主坟还不是翠微路翻了,车子着火,人北京市民 : 就干看着,一车6个人,就这么成了共和国卫士,属于你说的没有开枪的。 : 消息传回来,他家跟单位上要了三室一厅,83中还给立了像。 : 你说没有纪念,这荣誉称号也有了,实惠也有了(那时候西交,西工大的副教授才 : 两居室,共厨房厕所)像也立了。 : 问题是人家里都不愿意提。你想上赶着去他家里去,说你缅怀李强5的,看看 : 会不会被打出来。 : 还有周峰锁他姐夫,周上他姐家躲着,被他亲姐,姐夫交出去了。
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s*****r 发帖数: 43070 | 289 坏处是民心散了,尤其是知识阶层,思想认识上基本都和政府离心离德。明着抗不行,
就来阴招,通过文化宣传的手段来唱反调,这就是为啥公知开始大行其道,还能被追捧。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 6。4后大学取消包分配工作,学生开始自寻出路。 : 64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色,和自己该做的事。
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p****7 发帖数: 641 | 290 其实64的重点就是,共产党中的一部分人故意激化矛盾,海内外的各种势力都大力推动
,几方面都想毕其功于一役,最后TG赢了,如果不是这么来一次,以后年年都还会和89
年前一样闹学潮的。
这样镇压的后果就是中国年轻人的政治参与兴趣突然没有了,而经济腾飞了20多年。所
以我说现在看来是一件好事。其实民众过度参与政治不是好事,任何国家如果出现了这
种情况必然是社会动荡,经济停滞甚至倒退。比如泰国,台湾等等。
但是不管怎么说镇压都不是一件体面的事情,所以国内都选择遗忘。到我们毕业的时候
已经没有多少影响了。只有美国这些各种轮子每年都要把这事炒一遍。
我说这些不是为了说服这些人,而是给没有经历过那些事情的人提供一些真实的资料,
虽然很零碎,也不全面,还夹杂了不少个人的观点,但是比他们还是要客观公正。至少
我不需要任何方面的钱来写这些东西。我自认现在是个民族主义者,只要有利于中华民
族的事情,我都拥护。
我反对独运轮不是因为他们的政治主张或者信邪教,那是他们的自由,而是因为他们由
于生存需要,接受其他方面的资助,损害中华民族的利益。 |
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z*******n 发帖数: 1034 | 291 政治局没有一个支持学生的就有解
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当局有没有可能在不流血,不死人(可以受伤)情况下保住政权和平解决这场风波? : ,就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法?
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s*****r 发帖数: 43070 | 292 只能说你太奢侈了,每天吃食堂1块钱足够。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候 100 人刀是哥一个月的生活费
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c***s 发帖数: 4895 | 293 丫姐夫是空工院的,两口子都上了新闻联播,内时候除了蓝屏画外音,就是这类新闻,
现在说造谣有点晚
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周出来后说姐夫出卖是有人造谣。
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s*****r 发帖数: 43070 | 294 好男不当兵,军队里面的地痞流氓多了去了,农村的兵还好些,城市里面都是在街头打
架打出来的,不去当兵估计就进监狱了,当兵对这些人来讲,算是最好的出路。
学生和市民把兵痞惹急了,搞出流血事件很正常。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便说两句。 : 凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖 : 子一样。 : 有人打军人,一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通 : 过另一群几十万年轻人,打架是必然的。这个时候说谁先骂人,谁先打人了,可能弄清 : 楚吗,有意义吗?这个意义上讲,下命令的才是该负责的。 : 但是整体无责任,不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织,因为他 : 们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说,里面大开杀 : 戒的绝对是少数,不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的,近距离用刺刀来 : 回捅的,不让医生救人的看着人流血而死的,那不是罪犯是什么呢?不能让其他几十万
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c***s 发帖数: 4895 | 295 扯,看来你小屁孩的干活没跑了。
谁告你取消包分配啊,当年86级上研究生连考试都不要,政审合格,直接推荐。
然后就是涨工资,本科毕业涨到72,研究生105,计委教委的分配方案会在郑州还
不是那儿召开,划指标,后面才是双向选择,慢慢过渡到教育产业化,不包分配。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 6。4后大学取消包分配工作,学生开始自寻出路。 : 64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色,和自己该做的事。
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x****u 发帖数: 44466 | 296 那个年代农村当兵还是很好的出路
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好男不当兵,军队里面的地痞流氓多了去了,农村的兵还好些,城市里面都是在街头打 : 架打出来的,不去当兵估计就进监狱了,当兵对这些人来讲,算是最好的出路。 : 学生和市民把兵痞惹急了,搞出流血事件很正常。
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c***s 发帖数: 4895 | 297 然,内时候补贴是17块5一个月,有些农村来的就靠这个撑一个月
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只能说你太奢侈了,每天吃食堂1块钱足够。
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s*****r 发帖数: 43070 | 298 屁出路,复员回农村继续当农民,城市当兵管工作,曲线就业。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个年代农村当兵还是很好的出路
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k*******3 发帖数: 3113 | 299 下面是周自己说的,还是挺诚恳的。
我们家出身是很贫穷的农民家庭。姐姐比我大12岁,是我们家的第一个大学生。因为年
龄相距很大,从小我就是她带大的,我们之间绝对不是一般的感情,是介于母子和姐弟
之间的感情。我现在还能记得我很小时候她抱著我那个情形。
我姐住在西安东郊离西安城大概有三十里的地方,那里是姐夫的单位西安空军工程学院
。我想很少有人在电视上看到自己的弟弟被通辑,当时我姐是很慌的,你可以想象她担
心我的安全,何等紧张。她跟我姐夫就到外面要找辆车去找我。那时那个地方非常偏僻
,军队的学校就座落在农村的荒野中,在89年那个时候,根本找不到出租车。正好碰到
姐夫单位的车,问上哪去?说是找我。因为我经常去他们那,他们都知道我是谁。公安
也跟着一起去了,说是他们要把我保护起来。这样,车一直从东郊开到西郊我哥哥的家
里来找我。
我当时是在我哥家,离我妈家几里路的地方,我妈一般不上那去,正好那天她去给我们
做饭。吃晚饭的时候,一帮警察冲了进来。我姐赶紧跟妈说:“没事,没事,只是去问
问话。”那些人眼看立功的机会到了,到处去宣扬说“捉到一条大鱼了!”
唯一令我一直伤心的是我妈当时在场。我妈已经去世了。今天想起89年的事情,我没有
任何后悔或者抱怨,唯一我感到遗憾是当时妈妈年纪那么大,对我是那么关心,那件事
让她受到的痛苦我是再也无法弥补了,尽管我可以怎样作出牺牲。
很可笑的是我觉得我姐这件事情上真是很天真,警察带我去作了所谓的笔录,问了几句
话之后,我姐问是不是可以回家了。那帮人说:“不行,要把他送到北京去!”直到那
会儿,我姐才感到这些人跟她想的是不同的。
后来因为这个事情,我姐跟姐夫和西安空军工程学院机关闹过很多次。当然这件事的真
相共产党一直控制著,不可能让别人知道,只有姐姐和姐夫单位的人知道是怎么回事。
当然事后我姐因为这事受到很大很大的压力。一直到我从监狱出来之后,我们还一起看
了别人写的很多信,都是骂她的。我姐看了伤心也感到高兴,她更能感觉到我们做的事
情是对的。
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丫姐夫是空工院的,两口子都上了新闻联播,内时候除了蓝屏画外音,就是这类新闻, : 现在说造谣有点晚
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x****u 发帖数: 44466 | 300 当然不是,退伍军人有很多好处。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁出路,复员回农村继续当农民,城市当兵管工作,曲线就业。
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q*d 发帖数: 22178 | 301 那年月在我村1块钱可以买至少10个茶鸡蛋,
上海老将的生活费可以吃1000个茶鸡蛋.
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只能说你太奢侈了,每天吃食堂1块钱足够。
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k*******3 发帖数: 3113 | 302 这个嘛,还是不要划出身了。反正宏观上讲,冲突是不可避免的。 微观上讲,有些官
迷,兵痞绝对是罪犯。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好男不当兵,军队里面的地痞流氓多了去了,农村的兵还好些,城市里面都是在街头打 : 架打出来的,不去当兵估计就进监狱了,当兵对这些人来讲,算是最好的出路。 : 学生和市民把兵痞惹急了,搞出流血事件很正常。
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q*d 发帖数: 22178 | 303 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了,
凡是分配到市里的,就下调一级到县里
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯,看来你小屁孩的干活没跑了。 : 谁告你取消包分配啊,当年86级上研究生连考试都不要,政审合格,直接推荐。 : 然后就是涨工资,本科毕业涨到72,研究生105,计委教委的分配方案会在郑州还 : 不是那儿召开,划指标,后面才是双向选择,慢慢过渡到教育产业化,不包分配。
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k*******3 发帖数: 3113 | 304 那时候100快一个月,是很奢侈了。5,60绝对够了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那年月在我村1块钱可以买至少10个茶鸡蛋, : 上海老将的生活费可以吃1000个茶鸡蛋.
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s*****r 发帖数: 43070 | 305 有个狗屁好处,你要没农村亲戚就别扯淡了。
顶多是过年发包蜡烛给两块钱,俺老娘家军属烈属名头一堆,就是混个温饱。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是,退伍军人有很多好处。
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k*******3 发帖数: 3113 | 306 出路不好,但是包分配。后来还包了好几界。
取消包分配的政策和64也没多大关系,主要是毕业生太多了。
直接的影响就是大学军训。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了, : 凡是分配到市里的,就下调一级到县里
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q*d 发帖数: 22178 | 307 哪个高山下的花环,一个烈士(死了都不一定都评上)政府就抚恤金500元,
应该挺真实的.
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个狗屁好处,你要没农村亲戚就别扯淡了。 : 顶多是过年发包蜡烛给两块钱,俺老娘家军属烈属名头一堆,就是混个温饱。
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c***s 发帖数: 4895 | 308 周挺诚恳的,问题是他姐姐姐夫上了新闻,特写镜头给了巨大个。。。
话又说回来,现在谁不往外撇呢,邓家,杨家,月月鸟,希同。。。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面是周自己说的,还是挺诚恳的。 : 我们家出身是很贫穷的农民家庭。姐姐比我大12岁,是我们家的第一个大学生。因为年 : 龄相距很大,从小我就是她带大的,我们之间绝对不是一般的感情,是介于母子和姐弟 : 之间的感情。我现在还能记得我很小时候她抱著我那个情形。 : 我姐住在西安东郊离西安城大概有三十里的地方,那里是姐夫的单位西安空军工程学院 : 。我想很少有人在电视上看到自己的弟弟被通辑,当时我姐是很慌的,你可以想象她担 : 心我的安全,何等紧张。她跟我姐夫就到外面要找辆车去找我。那时那个地方非常偏僻 : ,军队的学校就座落在农村的荒野中,在89年那个时候,根本找不到出租车。正好碰到 : 姐夫单位的车,问上哪去?说是找我。因为我经常去他们那,他们都知道我是谁。公安 : 也跟着一起去了,说是他们要把我保护起来。这样,车一直从东郊开到西郊我哥哥的家
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q*d 发帖数: 22178 | 309 取消分配是大势,
大量的人分配的单位不爱去,
结果现在小年轻羡慕当年毕业后直接分配工作.
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出路不好,但是包分配。后来还包了好几界。 : 取消包分配的政策和64也没多大关系,主要是毕业生太多了。 : 直接的影响就是大学军训。
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s*****r 发帖数: 43070 | 310 500不少了,俺二老爷挂在朝鲜,每年给烈属就是一包蜡烛和5块钱,要给100年才够500
元。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个高山下的花环,一个烈士(死了都不一定都评上)政府就抚恤金500元, : 应该挺真实的.
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x****u 发帖数: 44466 | 311 80年代混个温饱是不错的待遇了
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个狗屁好处,你要没农村亲戚就别扯淡了。 : 顶多是过年发包蜡烛给两块钱,俺老娘家军属烈属名头一堆,就是混个温饱。
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q*d 发帖数: 22178 | 312 当年的政府和学生领袖都是骗子,
这个就大哥不说二哥了.
比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的,
现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动,
得啥组织和预谋水平
为年
姐弟
学院
她担
偏僻
碰到
公安
的家
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周挺诚恳的,问题是他姐姐姐夫上了新闻,特写镜头给了巨大个。。。 : 话又说回来,现在谁不往外撇呢,邓家,杨家,月月鸟,希同。。。
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c***s 发帖数: 4895 | 313 看学校,有的学校好,什么都不往档案里写,有的差点,带上一两笔,派遣证一开,
先落到省教委分配办,然后换证一级一级往下走,档案里有3言两语的,就往下发
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了, : 凡是分配到市里的,就下调一级到县里
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x****u 发帖数: 44466 | 314 没组织没预谋,你有本事在美国大使馆白吃白住几年么?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年的政府和学生领袖都是骗子, : 这个就大哥不说二哥了. : 比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的, : 现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动, : 得啥组织和预谋水平 : : 为年 : 姐弟 : 学院 : 她担
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q*d 发帖数: 22178 | 315 这前后逻辑关系只有骡子才能想的通吧?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没组织没预谋,你有本事在美国大使馆白吃白住几年么?
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s*****r 发帖数: 43070 | 316 温饱不是政府给的,自己劳动所得,而且不是80年代,到现在都是如此
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 80年代混个温饱是不错的待遇了
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q*d 发帖数: 22178 | 317 60年代不饿死就是不错的待遇了
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 80年代混个温饱是不错的待遇了
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k*******3 发帖数: 3113 | 318 这个政策本身和64没关系,但是年龄对的人不会搞错。 你也不会忘了你的第一份工作
,不是?
就是说那个自称亲历的,当时最多是初中吧。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 取消分配是大势, : 大量的人分配的单位不爱去, : 结果现在小年轻羡慕当年毕业后直接分配工作.
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x****u 发帖数: 44466 | 319 和美国一样,各公司保安什么的优先录用退伍军人。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 温饱不是政府给的,自己劳动所得,而且不是80年代,到现在都是如此
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s*****r 发帖数: 43070 | 320 他对社会底层的生活水平没任何认识,整天就知道瞎舔
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60年代不饿死就是不错的待遇了
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k**0 发帖数: 19737 | 321 我算是看出来了,尼妈就是因为当不了领袖所以悲愤无比
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 擦,为毛非得有领袖,你跟小姐 XXOO 的时候谁领袖谁了? : 土共当然有更好的办法,谁说不上拖拉机就非得解体了,尼玛毫无逻辑关系
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x****u 发帖数: 44466 | 322 你算什么底层的?那个时候农村有几个考得上大学的,能当兵是非常好的职业。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他对社会底层的生活水平没任何认识,整天就知道瞎舔
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C**o 发帖数: 10373 | 323 蛇头优先运送了你老婆
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和美国一样,各公司保安什么的优先录用退伍军人。
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k**0 发帖数: 19737 | 324 是后来几年取消的,大学生太空闲不是好事。我还真希望自己是小屁孩,比自己小的都
过得舒服得多,小时候也没我们那会儿苦
【在 c***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯,看来你小屁孩的干活没跑了。 : 谁告你取消包分配啊,当年86级上研究生连考试都不要,政审合格,直接推荐。 : 然后就是涨工资,本科毕业涨到72,研究生105,计委教委的分配方案会在郑州还 : 不是那儿召开,划指标,后面才是双向选择,慢慢过渡到教育产业化,不包分配。
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k*******3 发帖数: 3113 | 325 看看那本“走出中国”的书,很多人帮忙学生逃亡的,很有侠义之风。
只不过政府只是宣传那些被广大群众围剿的而已。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年的政府和学生领袖都是骗子, : 这个就大哥不说二哥了. : 比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的, : 现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动, : 得啥组织和预谋水平 : : 为年 : 姐弟 : 学院 : 她担
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x****u 发帖数: 44466 | 326 不就TMD几个不要脸的领袖么?
没权没势的,前面开枪了人家也瞒着你。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看那本“走出中国”的书,很多人帮忙学生逃亡的,很有侠义之风。 : 只不过政府只是宣传那些被广大群众围剿的而已。
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k**0 发帖数: 19737 | 327 64是民运轮的五毛粮食,正常人不会年年提,一是64毕竟是个悲剧,二来当年自己也太
天真。
89
【在 p****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实64的重点就是,共产党中的一部分人故意激化矛盾,海内外的各种势力都大力推动 : ,几方面都想毕其功于一役,最后TG赢了,如果不是这么来一次,以后年年都还会和89 : 年前一样闹学潮的。 : 这样镇压的后果就是中国年轻人的政治参与兴趣突然没有了,而经济腾飞了20多年。所 : 以我说现在看来是一件好事。其实民众过度参与政治不是好事,任何国家如果出现了这 : 种情况必然是社会动荡,经济停滞甚至倒退。比如泰国,台湾等等。 : 但是不管怎么说镇压都不是一件体面的事情,所以国内都选择遗忘。到我们毕业的时候 : 已经没有多少影响了。只有美国这些各种轮子每年都要把这事炒一遍。 : 我说这些不是为了说服这些人,而是给没有经历过那些事情的人提供一些真实的资料, : 虽然很零碎,也不全面,还夹杂了不少个人的观点,但是比他们还是要客观公正。至少
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s*****r 发帖数: 43070 | 328 你说的是毛时代,改开后农民能吃饱饭,谁愿意去当兵吃粮,也没啥好处
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你算什么底层的?那个时候农村有几个考得上大学的,能当兵是非常好的职业。
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q*d 发帖数: 22178 | 329 屁的,农村的当兵退伍了还得回农村继续当农民,
城市的当兵了留城市安排工作.
城乡之别,就是贵族和贱民的区别,
也就高考一个渠道能让贱民改变身份跃迁到贵族里.
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你算什么底层的?那个时候农村有几个考得上大学的,能当兵是非常好的职业。
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k*******3 发帖数: 3113 | 330 你想, 土共肯定爱说比如周的姐姐把弟弟卖了的故事。
如果说大家象赵氏孤儿一样冒着身家前途的风险保护学生的话,不就美化敌人了吗?
所以,那都是境外
勾结。一定的。
当然后来想想,无论如何也说不圆,所以就不提了。连支持的也不让提,怀疑你在讽刺
。这个是典型的心里有鬼的症状。 |
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x****u 发帖数: 44466 | 331 可以学到一技之长,可以转志愿兵,甚至提干,上军校。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的是毛时代,改开后农民能吃饱饭,谁愿意去当兵吃粮,也没啥好处
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k**0 发帖数: 19737 | 332 就是这么回事,凭啥市民可以挡住军队进城,搜身搜武器? 拉扯推挤打架是免不了的
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便说两句。 : 凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖 : 子一样。 : 有人打军人,一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通 : 过另一群几十万年轻人,打架是必然的。这个时候说谁先骂人,谁先打人了,可能弄清 : 楚吗,有意义吗?这个意义上讲,下命令的才是该负责的。 : 但是整体无责任,不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织,因为他 : 们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说,里面大开杀 : 戒的绝对是少数,不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的,近距离用刺刀来 : 回捅的,不让医生救人的看着人流血而死的,那不是罪犯是什么呢?不能让其他几十万
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x****u 发帖数: 44466 | 333 高考考上了也可能被开除,当兵的可能转志愿兵甚至提干。
当然大兵是很看学生不爽的,作为TG预备军,不纳税政府养着吃喝玩乐还要闹事。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁的,农村的当兵退伍了还得回农村继续当农民, : 城市的当兵了留城市安排工作. : 城乡之别,就是贵族和贱民的区别, : 也就高考一个渠道能让贱民改变身份跃迁到贵族里.
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q*d 发帖数: 22178 | 334 这种概率极低,
农村子弟能捞上这个的,
估计小菊不保--家里有钱的可能性太低.
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以学到一技之长,可以转志愿兵,甚至提干,上军校。
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s*****r 发帖数: 43070 | 335 想当然,这些要送礼的,农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈,是不
是每天都看新闻联播
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以学到一技之长,可以转志愿兵,甚至提干,上军校。
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x****u 发帖数: 44466 | 336 你不是刚说有钱人不当兵么?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种概率极低, : 农村子弟能捞上这个的, : 估计小菊不保--家里有钱的可能性太低.
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q*d 发帖数: 22178 | 337 高考考上了之后,有几个被开除的?
那概率极低,学校也一般不会这么狠,
因为知道不容易.
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高考考上了也可能被开除,当兵的可能转志愿兵甚至提干。 : 当然大兵是很看学生不爽的,作为TG预备军,不纳税政府养着吃喝玩乐还要闹事。
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x****u 发帖数: 44466 | 338 军队腐败是90年代的事情,80年代个体户还被天天收拾呢,军队哪里敢经商。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想当然,这些要送礼的,农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈,是不 : 是每天都看新闻联播
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k*******3 发帖数: 3113 | 339 他就是打滚而已。军队里最看关系。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想当然,这些要送礼的,农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈,是不 : 是每天都看新闻联播
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q*d 发帖数: 22178 | 340 你丫回的谁的帖子?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是刚说有钱人不当兵么?
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x****u 发帖数: 44466 | 341 我国志愿兵率也不低,而且退伍后和一般农民比高人一等。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高考考上了之后,有几个被开除的? : 那概率极低,学校也一般不会这么狠, : 因为知道不容易.
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x****u 发帖数: 44466 | 342 那你为什么不靠关系进部队,还上什么大学?
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他就是打滚而已。军队里最看关系。
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q*d 发帖数: 22178 | 343 反正我周围就没一个走到了你说的这种路的,
一个都没有.
扩招以前,我村每10年才能出一个大学生,
一共上了几个大学生,那是清清楚楚.
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我国志愿兵率也不低,而且退伍后和一般农民比高人一等。
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k*******3 发帖数: 3113 | 344 理论上讲,老百姓要守政府的法,政府要听老百姓的话。 哪面有理,就看你觉得哪条
更重要了。
【在 k**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是这么回事,凭啥市民可以挡住军队进城,搜身搜武器? 拉扯推挤打架是免不了的
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x****u 发帖数: 44466 | 345 你要是军训过就是军队从上到下就是农村人的天下,大城市人花花肠子太多,党怕经不
起诱惑叛变。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正我周围就没一个走到了你说的这种路的, : 一个都没有. : 扩招以前,我村每10年才能出一个大学生, : 一共上了几个大学生,那是清清楚楚.
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k*******3 发帖数: 3113 | 346 你咋知道我没进部队?呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你为什么不靠关系进部队,还上什么大学?
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x****u 发帖数: 44466 | 347 那你靠了谁的关系进去的?
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你咋知道我没进部队?呵呵。
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k*******3 发帖数: 3113 | 348 你谁啊?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你靠了谁的关系进去的?
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q*d 发帖数: 22178 | 349 此题无解:
1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的,
政府有权镇压;
2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请,
那是绝对不可能批准的.
了的
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上讲,老百姓要守政府的法,政府要听老百姓的话。 哪面有理,就看你觉得哪条 : 更重要了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 350 扯淡了不是。军队就是军队子弟的天下。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要是军训过就是军队从上到下就是农村人的天下,大城市人花花肠子太多,党怕经不 : 起诱惑叛变。
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x****u 发帖数: 44466 | 351 扯淡,64当年根本没有游行示威法。所有游行都合法。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 此题无解: : 1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的, : 政府有权镇压; : 2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请, : 那是绝对不可能批准的. : : 了的
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x****u 发帖数: 44466 | 352 军队这活改开后就不热了
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡了不是。军队就是军队子弟的天下。
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q*d 发帖数: 22178 | 353 哦,这个你说的对
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡,64当年根本没有游行示威法。所有游行都合法。
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k*******3 发帖数: 3113 | 354 那倒不是。严格按法律说的话,当时的戒严令就违法。、
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 此题无解: : 1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的, : 政府有权镇压; : 2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请, : 那是绝对不可能批准的. : : 了的
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x****u 发帖数: 44466 | 355 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事,从没想过会发生在自己头上
。但是286还是选择和美国接轨了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,这个你说的对
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q*d 发帖数: 22178 | 356 4.5运动没过去几年,亲
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事,从没想过会发生在自己头上 : 。但是286还是选择和美国接轨了。
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x****u 发帖数: 44466 | 357 戒严令是按照法律程序发布的。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那倒不是。严格按法律说的话,当时的戒严令就违法。、
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k*******3 发帖数: 3113 | 358 这个是冤枉美帝了。286动用几个野战集团军的魄力,世界上还真没有能比的了的。战
斗民族都不行,没底更是小儿科了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事,从没想过会发生在自己头上 : 。但是286还是选择和美国接轨了。
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x****u 发帖数: 44466 | 359 靠,四五军队开枪了么?
286两个独创,社会主义国家历史上空前绝后的把政敌作为刑事犯审判,再就是新中国
首次流血镇压。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4.5运动没过去几年,亲
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x****u 发帖数: 44466 | 360 巴顿也镇压过美国民运。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是冤枉美帝了。286动用几个野战集团军的魄力,世界上还真没有能比的了的。战 : 斗民族都不行,没底更是小儿科了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 361 李鹏说是合法的。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戒严令是按照法律程序发布的。
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k*******3 发帖数: 3113 | 362 比起286的坦克,把吨就是一骑自行车的。不能比。歼敌数字更差老鼻子了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 巴顿也镇压过美国民运。
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x****u 发帖数: 44466 | 363 程序合法是286理论的重要部分。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李鹏说是合法的。
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x****u 发帖数: 44466 | 364 近年来最大的镇压发生在莫斯科,美国支持下叶利钦推平了国会,修改了宪法,建立禅
让沙皇制。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比起286的坦克,把吨就是一骑自行车的。不能比。歼敌数字更差老鼻子了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 365 反正程序是他说了算嘛。当然合法了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 程序合法是286理论的重要部分。
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k*******3 发帖数: 3113 | 366 不提把吨了。
那个比64就是啥正太路破袭战和淮海比。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 近年来最大的镇压发生在莫斯科,美国支持下叶利钦推平了国会,修改了宪法,建立禅 : 让沙皇制。
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x****u 发帖数: 44466 | 367 1982年宪法授权国务院有权宣布戒严。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正程序是他说了算嘛。当然合法了。
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k*******3 发帖数: 3113 | 368 国务院说宪法授权,当然有权了。不服, 坦克压你。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1982年宪法授权国务院有权宣布戒严。
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x****u 发帖数: 44466 | 369 1982年颁布宪法的时候你怎么没异议?
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国务院说宪法授权,当然有权了。不服, 坦克压你。
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k*******3 发帖数: 3113 | 370 反正国务院说授权就授权了倍。我们没异议。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1982年颁布宪法的时候你怎么没异议?
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x****u 发帖数: 44466 | 371 六四事件从头到尾就是819政变,党企图重新凌驾于宪法至上。
事件里面所有的党内表决都缺乏合法性,但宪法程序没问题。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正国务院说授权就授权了倍。我们没异议。
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k*******3 发帖数: 3113 | 372 坦克说程序没问题。我们也赞同。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 六四事件从头到尾就是819政变,党企图重新凌驾于宪法至上。 : 事件里面所有的党内表决都缺乏合法性,但宪法程序没问题。
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x****u 发帖数: 44466 | 373 坦克有两种选择,一是服从法制,二是回归人治,所幸坦克选择了前者。
【在 k*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坦克说程序没问题。我们也赞同。
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q*d 发帖数: 22178 | 374 亲,没开枪的镇压不是镇压?
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,四五军队开枪了么? : 286两个独创,社会主义国家历史上空前绝后的把政敌作为刑事犯审判,再就是新中国 : 首次流血镇压。
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x****u 发帖数: 44466 | 375 那就多了,比如文革初刘邓镇压进步学生的罪状。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 亲,没开枪的镇压不是镇压?
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k*******3 发帖数: 3113 | 376 坦克说自己服从法制,当然就是服从法制了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坦克有两种选择,一是服从法制,二是回归人治,所幸坦克选择了前者。
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l*********8 发帖数: 4642 | 377 一个警察写的回忆文章里说,64前一次执行任务,只能派出25个防暴警察(有头盔盾牌
那种),任务结束人人都挂彩了。
现在一个小村子闹事,都能调几百个防暴警察去了。
【在 x**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯吧,高压水枪,瓦斯蛋,狼狗都有。你当是县城? : 因为是大学生为主体,鳖共处理方法开始时还是谨慎的
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m***7 发帖数: 4207 | 378 你80后吧?
【在 l*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个警察写的回忆文章里说,64前一次执行任务,只能派出25个防暴警察(有头盔盾牌 : 那种),任务结束人人都挂彩了。 : 现在一个小村子闹事,都能调几百个防暴警察去了。
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