w*******e
发帖数: 15912 | 1 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？ |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 没426社论之前应该还有和平解决机会。之后越来越渺茫。戒严令之后和平解决的希望
就彻底没有了。矛盾激化双方都有责任。中央分裂和西方插手也鼓励了学运分子行动。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
m**c
发帖数: 7299 | 3 89.64就是针对平民的暴力和军事叛乱,没有任何其它的解决办法,因为叛乱匪军的暴行
是无法阻止的,除非以暴易暴......
如果解决学生抗议的问题,应该有很多机会,关键是党棍集团没有任何和平解决的诚意. |
t*******l
发帖数: 3662 | 4 根其实还在中南海，和学生没啥关系。中南海里想让学生流血，这是不可避免的。
这是中共政权内斗的一定的结果。没有其他可能。 |
m**i
发帖数: 9848 | 5 邓小平如果突然挂了就有戏
当年虽然有很多势力在搞事，不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
j********p
发帖数: 9680 | 6 是陈希同这王八蛋跑邓那里说学生要杀他全家，所以邓就老年痴呆行动了。
当年的广场学生还给李鹏等下跪，想想真是不成熟，丢人。 |
n**********1
发帖数: 1148 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 8 邓小平要是挂了，赵紫阳直接被陈云等人拍死，还夺个屁的权
【在 m**i 的大作中提到】
: 邓小平如果突然挂了就有戏
: 当年虽然有很多势力在搞事，不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
|
w*******e
发帖数: 15912 | 9 嗯，我也觉得如果邓挂了，紫阳真人压住李鹏，事件有可能和平解决，老赵可能跟学生
谈判媾和。
【在 m**i 的大作中提到】
: 邓小平如果突然挂了就有戏
: 当年虽然有很多势力在搞事，不过最主要就是赵紫阳在趁机夺权。
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 这个赵紫阳回忆录里都否定这种李鹏陈希同告状的说法了,
老邓这种资深的政客,没那么容易就被李陈这样的人骗的.
【在 j********p 的大作中提到】
: 是陈希同这王八蛋跑邓那里说学生要杀他全家，所以邓就老年痴呆行动了。
: 当年的广场学生还给李鹏等下跪，想想真是不成熟，丢人。
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q*d
发帖数: 22178 | 11 未可知也.
杨尚昆本来站赵这边的,
老邓一表态,杨立马倒过去了.
老邓当时挂了,赵紫阳一派怎么也有得一争,
毕竟老赵是合法当选的总书记--天命所在,
只不过到底咋收场就难说了.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 邓小平要是挂了，赵紫阳直接被陈云等人拍死，还夺个屁的权
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c***s
发帖数: 4895 | 12 朱镕基在上海靠工纠跟街道大妈就搞定了，北京出工纠其实也是分分钟的事。
动用拖拉机其实还是内部的问题，学生市民躺枪而已 |
O***O
发帖数: 1854 | 13 当然有。当年真心想推翻中共的不到1%。大部分人想都没这么想过。基本和贾府焦大一
样，忠心耿耿地说：老爷，您的衣服有点脏。。。
邓矮子一辈子靠政治手腕贪别人的军事功劳，很少独当一面。临到老来惊慌失措，中华
的不幸啊。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
i****t
发帖数: 1291 | |
i****t
发帖数: 1291 | |
G**L
发帖数: 22804 | 16 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞，学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿
要借记搞事，整掉一些人，所以要把这事激化，搞到天那么大，才好弄。跟耄搞文革一
个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
j********p
发帖数: 9680 | 17 还出工纠呢，你以为是四五。
【在 c***s 的大作中提到】
: 朱镕基在上海靠工纠跟街道大妈就搞定了，北京出工纠其实也是分分钟的事。
: 动用拖拉机其实还是内部的问题，学生市民躺枪而已
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q*d
发帖数: 22178 | 18 我的理解是:
1.价格改革出现问题,民怨沸腾,学生游行;
2.赵紫阳当时岌岌可危,按胡耀邦的前例,
这事就算平息了,赵也要当替罪羊下台;
3.反正是要死,于是赵派放手一搏,企图利用这个事情把老邓扳倒,
赵派在幕后做了学潮的推手,赵紫阳则在正面配合,比如亚行讲话和赵紫
阳会见戈尔巴乔夫时说破中国做主的还是邓;
4.学潮的目标转向倒邓;
5.邓有自己独立的信息渠道,又根据赵紫阳的表现,
李鹏陈希同的汇报,最后决定痛下杀手.
【在 G**L 的大作中提到】
: 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞，学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿
: 要借记搞事，整掉一些人，所以要把这事激化，搞到天那么大，才好弄。跟耄搞文革一
: 个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
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j********p
发帖数: 9680 | 19 这个靠谱。
【在 O***O 的大作中提到】
: 当然有。当年真心想推翻中共的不到1%。大部分人想都没这么想过。基本和贾府焦大一
: 样，忠心耿耿地说：老爷，您的衣服有点脏。。。
: 邓矮子一辈子靠政治手腕贪别人的军事功劳，很少独当一面。临到老来惊慌失措，中华
: 的不幸啊。
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T*********r
发帖数: 11175 | 20 流血估计不可避免
不过不死人是可以的应该
解放军穿便装挂个工人纠察队的红袖章，拿个橡皮棍子进场一顿敲打，人就走了
据说四五运动的时候就是这么解决的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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d**********i
发帖数: 4877 | 21 江泽民在上海就能镇住
天津小木匠也镇住了
出动工人纠察队，几个吃奶娃娃闹个屁，
六四就是总射湿自己玩儿大发了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 上海天津还有广州都是北京镇压以后搞下去的,
说实话,没有北京镇压的威慑,
这三个城市有没有这么容易搞下去难说.
【在 d**********i 的大作中提到】
: 江泽民在上海就能镇住
: 天津小木匠也镇住了
: 出动工人纠察队，几个吃奶娃娃闹个屁，
: 六四就是总射湿自己玩儿大发了
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 本来已经没啥事了，学生已经回学校上课，4.26社论又把学生的情绪斗起来 |
q*d
发帖数: 22178 | 24 4.26社论也就是个微扰,
那年月的局势就是极不稳定的,
稍有扰动,就沸腾了,
胡耀邦之死也是一个例子.
就算没4.26,过两天赵紫阳倒台,
还得闹.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 本来已经没啥事了，学生已经回学校上课，4.26社论又把学生的情绪斗起来
|
w*******e
发帖数: 15912 | 25 老衲脚的，当年中共的自我纠错能力非常弱，比现在还弱，邓是大老板，纠谁的错都可
以，就是不能纠大老板的错，结果学生们悲剧了，没有邓，李鹏不堪一击，肯定被紫阳
真人踩在脚下。 |
c***s
发帖数: 4895 | 26 上海出的就是工纠啊，外加居委会，火车都点了，朱也不叫武警，p事没有。
杨汝岱在成都上了武警，损失就大多了，点了一百货大楼，人也死了不少。
【在 j********p 的大作中提到】
: 还出工纠呢，你以为是四五。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 27 老邓从老毛哪里学了三分本事就是把矛盾尽情的扩大，释放的彻底，
然后再秋后算狠帐 |
s*****r
发帖数: 43070 | 28 开始都是把赵当靶子反对的，赵要是下去，学生不会闹
但4.26社论定性成了动乱，学生立马不干了。其实当时已经开完追悼会，中央对胡的评
价非常高，追悼会的规格也是国家最高领导级别的，学生的情绪已经平复，回学校正常
上课。
【在 q*d 的大作中提到】
: 4.26社论也就是个微扰,
: 那年月的局势就是极不稳定的,
: 稍有扰动,就沸腾了,
: 胡耀邦之死也是一个例子.
: 就算没4.26,过两天赵紫阳倒台,
: 还得闹.
|
m**i
发帖数: 9848 | 29 我觉得邓一直想给赵机会的，毕竟自己年龄也大了，赵又是自己亲手挑的，但是赵实在
等不及了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 1.价格改革出现问题,民怨沸腾,学生游行;
: 2.赵紫阳当时岌岌可危,按胡耀邦的前例,
: 这事就算平息了,赵也要当替罪羊下台;
: 3.反正是要死,于是赵派放手一搏,企图利用这个事情把老邓扳倒,
: 赵派在幕后做了学潮的推手,赵紫阳则在正面配合,比如亚行讲话和赵紫
: 阳会见戈尔巴乔夫时说破中国做主的还是邓;
: 4.学潮的目标转向倒邓;
: 5.邓有自己独立的信息渠道,又根据赵紫阳的表现,
: 李鹏陈希同的汇报,最后决定痛下杀手.
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q*d
发帖数: 22178 | 30 不能全部都是赵的错误,
邓本身垂帘听政,
出问题了都是前台的负责任,
但问题是对于大事,前台的赵并没有实际的拍板权.
【在 m**i 的大作中提到】
: 我觉得邓一直想给赵机会的，毕竟自己年龄也大了，赵又是自己亲手挑的，但是赵实在
: 等不及了。
|
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m***7
发帖数: 4207 | 31 当然可以。
六四前其实广场上人越来越少。每次都是军队一说要进城了，广场上人才多起来的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
c*****a
发帖数: 1131 | 32 学生就是棋子，本质在于出现两个中央，
邓干的不错，如果赵趁机夺权，中国乱套
死了很多人，可惜。。。 |
D**S
发帖数: 24887 | 33 流血可以避免,责任当然在邓那面,但是邓不直接接触学生,关于事态的严重性主要靠某
些人的耳边风,那些人是希望事情闹大流血的. 赵紫阳撂挑子把自己往外摘,也是要承担
道义责任的. |
q*d
发帖数: 22178 | 34 法理上总书记赵才是中央,
但实际上邓才是中央.
其实是延续了毛时代的悲剧,
法理上国家主席刘是中央,
实际上毛才是.
【在 c*****a 的大作中提到】
: 学生就是棋子，本质在于出现两个中央，
: 邓干的不错，如果赵趁机夺权，中国乱套
: 死了很多人，可惜。。。
|
G**Y
发帖数: 33224 | 35 镇压没错。乱杀无辜就过了。当时没有危机到那个程度呀。坦克进来，把人驱散就完了
。开啥枪呀。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
s********i
发帖数: 17328 | 36 我觉得学生不是关键，关键是赵，要夺权，邓不会忘记四人帮是怎么被抓的，军队进京
就是勤王，清场尽管不幸但都是细枝末节，Ｐ民就是牺牲品。毛如此牛人对军头都很忌
惮，不时地要换换整整。 |
c*****a
发帖数: 1131 | 37 如此，刘赵并不冤枉，当时的中共并没有任期制，靠的是斗争，刘赵不敢明斗，就暗地
里搞阴的，被整也是自取
【在 q*d 的大作中提到】
: 法理上总书记赵才是中央,
: 但实际上邓才是中央.
: 其实是延续了毛时代的悲剧,
: 法理上国家主席刘是中央,
: 实际上毛才是.
|
S*********N
发帖数: 6151 | 38
你这个ID的帖子中，此帖是我唯一有共鸣的帖子。
【在 G**L 的大作中提到】
: 当然有了。再拖几天学校考试放假分配一搞，学生自然就回去了。这玩意的实质是总湿
: 要借记搞事，整掉一些人，所以要把这事激化，搞到天那么大，才好弄。跟耄搞文革一
: 个意思。总湿说他是耄的学生不是白说的
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G*****h
发帖数: 33134 | 39 人墙都把坦克堵住，坦克怎么过去阿
【在 G**Y 的大作中提到】
: 镇压没错。乱杀无辜就过了。当时没有危机到那个程度呀。坦克进来，把人驱散就完了
: 。开啥枪呀。
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S**********b
发帖数: 3142 | 40 应该是有办法
以后发生这种事
要学美国人的做法
一开始就用Chemical agents and less lethal foam projectiles
以避免无辜群众受害
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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b***y
发帖数: 14281 | 41 理论上讲各种可能都有，但是问题的核心是之后几十年中国的发展方向到底是什么。如
果六四不死人，中国多半会步前苏联的后尘，肯定会出现中国的戈尔巴乔夫，当时的社
会风气已经很急躁了，没有六四的迎头痛击是不会冷静下来的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
t***l
发帖数: 96 | 42 小平为人 睚眦必报 且好虚面
高岗一辈子不得翻身
复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育
写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军
左右江的破事 他在世从来没人敢提
真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务，软禁了事？而且老赵是忠心马仔 邓
设计师在拖拉机厂都跟队的。
小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣？ |
S*****s
发帖数: 7520 | 43 邓和赵的关系有意思，你可以展开说说
【在 t***l 的大作中提到】
: 小平为人 睚眦必报 且好虚面
: 高岗一辈子不得翻身
: 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育
: 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军
: 左右江的破事 他在世从来没人敢提
: 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务，软禁了事？而且老赵是忠心马仔 邓
: 设计师在拖拉机厂都跟队的。
: 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣？
|
i********a
发帖数: 296 | 44 历史没有如果，也许有办法避免这个悲剧。
但是，回想起那个风雨飘摇的时代，其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等
一系列心情中摇摆，没有人知道下一步会发生什么。
其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。
大家都在考虑最坏的情况，都在误判。
没有人能穿越，没有人能假如，没有人是神！
可怜的是那一批学生，他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知
识、真正具有新时代精神的新青年，他们是新时代中国的希望，可惜，成为了斗争的牺
牲品，是中国现代化中的牺牲品。
但是，也许只有鲜血才能唤醒国人，或者唤醒某些人。
如果历史再来一次，本中将还是支持坚决的行动平息事态，暴力在所不惜。 |
s********i
发帖数: 17328 | 45 防患于未然。怀仁堂是咋回事邓很清楚。赵不听话了或者不一条心，反对势力靠8341就
可以拿下邓，保险的做法就是掉军队进京勤王，主要是解决谁是core的问题，老百姓就
是collateral damage.
【在 t***l 的大作中提到】
: 小平为人 睚眦必报 且好虚面
: 高岗一辈子不得翻身
: 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育
: 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军
: 左右江的破事 他在世从来没人敢提
: 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务，软禁了事？而且老赵是忠心马仔 邓
: 设计师在拖拉机厂都跟队的。
: 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣？
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k**0
发帖数: 19737 | 46 上海当时也闹得很厉害，但是朱镕基电视广播上讲话后，就解散没有再闹事。
我记得朱镕基的讲话很诚恳。
【在 q*d 的大作中提到】
: 上海天津还有广州都是北京镇压以后搞下去的,
: 说实话,没有北京镇压的威慑,
: 这三个城市有没有这么容易搞下去难说.
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s*******y
发帖数: 190 | 47 这结果是最差的了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得如果邓挂了，紫阳真人压住李鹏，事件有可能和平解决，老赵可能跟学生
: 谈判媾和。
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S**********b
发帖数: 3142 | 48 朱镕基当时还蛮有威望
【在 k**0 的大作中提到】
: 上海当时也闹得很厉害，但是朱镕基电视广播上讲话后，就解散没有再闹事。
: 我记得朱镕基的讲话很诚恳。
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C**E
发帖数: 2573 | 49 然。还是要从历史唯物主义角度去回顾。。
历史背景：十三大已经开始民主化进程，89学运初期，政府也做了很大让步。
就好比，小散青蛙们炒股账户里2x，10X了但是，小散青蛙们还不满足，信心爆棚，非
要1000X，甚至吃掉MM。MM怒了，一个huge gap down全歼了没跑的小散青蛙们。
当时的例子就是，
整个事件的转折点--民运冲击新华门，要拿下MM共党，整个性质就变了。
共党都宣布戒严了，民运们依然无法无天，只要民主不要法制。
当一个国家中枢受到冲击和致命威胁的时候，
国家机器必然毫不留情地反扑，
没有任何仁义道德可讲
这也是社会历史的规律。
【在 i********a 的大作中提到】
: 历史没有如果，也许有办法避免这个悲剧。
: 但是，回想起那个风雨飘摇的时代，其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等
: 一系列心情中摇摆，没有人知道下一步会发生什么。
: 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。
: 大家都在考虑最坏的情况，都在误判。
: 没有人能穿越，没有人能假如，没有人是神！
: 可怜的是那一批学生，他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知
: 识、真正具有新时代精神的新青年，他们是新时代中国的希望，可惜，成为了斗争的牺
: 牲品，是中国现代化中的牺牲品。
: 但是，也许只有鲜血才能唤醒国人，或者唤醒某些人。
|
f****i
发帖数: 166 | 50 得分不同阶段吧，每个阶段的性质逐渐发生了变化。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 51 上海暂时不闹事不等于没有事，大家都在观望北京的局势而已，如果北京闹大了上海还
是会跟进。
【在 k**0 的大作中提到】
: 上海当时也闹得很厉害，但是朱镕基电视广播上讲话后，就解散没有再闹事。
: 我记得朱镕基的讲话很诚恳。
|
t**x
发帖数: 20965 | 52 真正处理管道腐败
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
b***y
发帖数: 14281 | 53 如果六四没有流血，紧接着苏东剧变，中国怎么可能置身事外。
六四不是个独立事件，是冷战末期国际大风浪中的一部分，不是说和把学生劝回家过两
个月就没事了这么单纯的。如果当时不开拖拉机，就算暂时平息了抗议，不过三五个月
，有一点风吹草动的，学生肯定还会卷土重来，最后无非是要么和平演变成功，要么还
是上拖拉机要死人，这是迟到要发生的事情。
【在 i********a 的大作中提到】
: 历史没有如果，也许有办法避免这个悲剧。
: 但是，回想起那个风雨飘摇的时代，其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等
: 一系列心情中摇摆，没有人知道下一步会发生什么。
: 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。
: 大家都在考虑最坏的情况，都在误判。
: 没有人能穿越，没有人能假如，没有人是神！
: 可怜的是那一批学生，他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知
: 识、真正具有新时代精神的新青年，他们是新时代中国的希望，可惜，成为了斗争的牺
: 牲品，是中国现代化中的牺牲品。
: 但是，也许只有鲜血才能唤醒国人，或者唤醒某些人。
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a****a
发帖数: 3411 | 54 那时候的领导层是专制阶级，没有反对派。那时候的学生头子是想留血，而不是非暴力
抗议。背景不同，手段不同，结局不同。
【在 b***y 的大作中提到】
: 如果六四没有流血，紧接着苏东剧变，中国怎么可能置身事外。
: 六四不是个独立事件，是冷战末期国际大风浪中的一部分，不是说和把学生劝回家过两
: 个月就没事了这么单纯的。如果当时不开拖拉机，就算暂时平息了抗议，不过三五个月
: ，有一点风吹草动的，学生肯定还会卷土重来，最后无非是要么和平演变成功，要么还
: 是上拖拉机要死人，这是迟到要发生的事情。
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b*w
发帖数: 14917 | |
s*******y
发帖数: 190 | 56 主要是政府本身就分成两派，老赵又是想拿学生逼宫。其实学生本来反对的就跟他有很
大关系。政府不同心，就把解决问题的最好时机给错过去了。另外政府处理这类问题也
没经验，426就是激发了矛盾，然后戒严强调了半天，实行了10来天都跟过家家一样，
搞得老百姓也没太当回事儿。最后真枪实弹的干，老百姓傻眼了，政府也傻B了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
d*******g
发帖数: 8992 | 57 有道理，之后就静心搞经济啦
【在 b***y 的大作中提到】
: 理论上讲各种可能都有，但是问题的核心是之后几十年中国的发展方向到底是什么。如
: 果六四不死人，中国多半会步前苏联的后尘，肯定会出现中国的戈尔巴乔夫，当时的社
: 会风气已经很急躁了，没有六四的迎头痛击是不会冷静下来的。
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k**0
发帖数: 19737 | 58 据统计64一共死了300多人，这还是全国的。
虽然民运说上万， 但是没有证据。
天安门母亲的可查名单，上次看的时候没到200。
【在 b*w 的大作中提到】
: 54，64哪场学运死人更多？产党威武啊。
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k**0
发帖数: 19737 | 59 所以当时镇压有其道理，TG当时没有经验，一个多月里局势越来越差，早动手就不会那
么血腥了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 上海暂时不闹事不等于没有事，大家都在观望北京的局势而已，如果北京闹大了上海还
: 是会跟进。
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k*******3
发帖数: 3113 | 60 算是这个名单找到了30%， 那么一共死600。受伤的按五比一算，应该有三四千伤亡。
【在 k**0 的大作中提到】
: 据统计64一共死了300多人，这还是全国的。
: 虽然民运说上万， 但是没有证据。
: 天安门母亲的可查名单，上次看的时候没到200。
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m***7
发帖数: 4207 | 61 TG当时没有经验？
说你没经验还差不多。
主要原因是TG内部有分岐。有些人不同意镇压
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以当时镇压有其道理，TG当时没有经验，一个多月里局势越来越差，早动手就不会那
: 么血腥了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 62 伤员即使按死者的三倍算，总共伤亡也在1500人以下 (按TG的数字）
【在 k*******3 的大作中提到】
: 算是这个名单找到了30%， 那么一共死600。受伤的按五比一算，应该有三四千伤亡。
|
k**0
发帖数: 19737 | 63 废话，你现在去闹事看看？当即就被武警搞定了。
当年别说防暴警察，连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
【在 m***7 的大作中提到】
: TG当时没有经验？
: 说你没经验还差不多。
: 主要原因是TG内部有分岐。有些人不同意镇压
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m***7
发帖数: 4207 | 64 你什么理解力啊。
这说明现在TG内部没有分岐。你只要敢闹就镇压
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，你现在去闹事看看？当即就被武警搞定了。
: 当年别说防暴警察，连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
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ay
发帖数: 2267 | 65 kz80的意思是现在镇压不会死人
以前没有橡皮子弹，高压水枪，电击枪这样的东西
上真枪太容易死人了
【在 m***7 的大作中提到】
: 你什么理解力啊。
: 这说明现在TG内部没有分岐。你只要敢闹就镇压
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m***7
发帖数: 4207 | 66 六四时军人要是一人发一根木棍打不过学生？还是说木棍当时太少，只有橡皮子弹，高
压水枪，电击枪才能解决问题？
TG没武器时都能想办法打败国民党，掌权几十年了找些木棍倒没本事了？
【在 ay 的大作中提到】
: kz80的意思是现在镇压不会死人
: 以前没有橡皮子弹，高压水枪，电击枪这样的东西
: 上真枪太容易死人了
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k**0
发帖数: 19737 | 67 装糊涂么，当时工自联都发了铁棍，军队人数也没有群众多，军人难道不是人？
TG是靠拳头打赢KMT的？
64问题你这苍蝇年年出来胡搅蛮缠，现在是装弱智么？
【在 m***7 的大作中提到】
: 六四时军人要是一人发一根木棍打不过学生？还是说木棍当时太少，只有橡皮子弹，高
: 压水枪，电击枪才能解决问题？
: TG没武器时都能想办法打败国民党，掌权几十年了找些木棍倒没本事了？
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m***7
发帖数: 4207 | 68
工自联的铁棍？你发的吧？哪呢？
人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗？
你个五毛年年在这吃人雪馒头，就是不肯承认TG是下了决心，不惜牺牲人命，也要解决
这事了。
目的已定，手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁，多些一举。
开枪多省事。
【在 k**0 的大作中提到】
: 装糊涂么，当时工自联都发了铁棍，军队人数也没有群众多，军人难道不是人？
: TG是靠拳头打赢KMT的？
: 64问题你这苍蝇年年出来胡搅蛮缠，现在是装弱智么？
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t*****g
发帖数: 6101 | 69 说的真好，柴玲说必须流血，她下令向群众开了枪。
【在 m***7 的大作中提到】
:
: 工自联的铁棍？你发的吧？哪呢？
: 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗？
: 你个五毛年年在这吃人雪馒头，就是不肯承认TG是下了决心，不惜牺牲人命，也要解决
: 这事了。
: 目的已定，手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁，多些一举。
: 开枪多省事。
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w********t
发帖数: 12853 | 70 六四当时的学生早就是强弩之末，只要依法清场就可以。军警里有那么多特警，特种兵
，用几个小分队把学生头目一抓基本上就搞定了。大屠杀杀死了那么多无辜群众，可是
却没有抓到几个真正应该负责的学生领袖，这就是当局自己乱了手脚的证据。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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x**h
发帖数: 1375 | 71 扯吧，高压水枪，瓦斯蛋，狼狗都有。你当是县城？
因为是大学生为主体，鳖共处理方法开始时还是谨慎的
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，你现在去闹事看看？当即就被武警搞定了。
: 当年别说防暴警察，连防暴装备都没有。就是没有经验对付群体运动。
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k**0
发帖数: 19737 | 72 废话，镇压清场难道是请客吃饭？
我说你们这帮老将，想反共就回去反，老躲在电脑后边装弱智装有良心有用么？真是一
帮没卵蛋的
【在 m***7 的大作中提到】
:
: 工自联的铁棍？你发的吧？哪呢？
: 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗？
: 你个五毛年年在这吃人雪馒头，就是不肯承认TG是下了决心，不惜牺牲人命，也要解决
: 这事了。
: 目的已定，手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁，多些一举。
: 开枪多省事。
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k**0
发帖数: 19737 | 73 高压水枪有鸟用，6月热，只能拿来洗澡。
当时的军队没有催泪瓦斯，只有坦克上的烟雾弹。
【在 x**h 的大作中提到】
: 扯吧，高压水枪，瓦斯蛋，狼狗都有。你当是县城？
: 因为是大学生为主体，鳖共处理方法开始时还是谨慎的
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k**0
发帖数: 19737 | 74 照片我以前发过的，等我找找
【在 m***7 的大作中提到】
:
: 工自联的铁棍？你发的吧？哪呢？
: 人多管屁用啊。你想说伟大的军队连一帮老百姓都打不过吗？
: 你个五毛年年在这吃人雪馒头，就是不肯承认TG是下了决心，不惜牺牲人命，也要解决
: 这事了。
: 目的已定，手段不重要了。发木棍给军人是脱库子放屁，多些一举。
: 开枪多省事。
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m***7
发帖数: 4207 | 75 你终于说实话了。
镇压就是要死人的。土共一开始内部意见不统一，所以动手晚了，死人更多的人。
只要不想镇压，就可以不死人。
什么没高压水枪是蒙傻逼的话。没高压水枪就得开真枪啊？
我不反共，我在外国生活，国内人怎么活法干我屁事，再说我又不是习近平，我管得了
吗？我就是看你这种吃人雪馒头的太恶心而已
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，镇压清场难道是请客吃饭？
: 我说你们这帮老将，想反共就回去反，老躲在电脑后边装弱智装有良心有用么？真是一
: 帮没卵蛋的
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m*****u
发帖数: 15526 | 76 扯了一大通，就问你当时本人在现场不？小分队就搞定了，把堵路群众都当空气还是怎
么地？
【在 w********t 的大作中提到】
: 六四当时的学生早就是强弩之末，只要依法清场就可以。军警里有那么多特警，特种兵
: ，用几个小分队把学生头目一抓基本上就搞定了。大屠杀杀死了那么多无辜群众，可是
: 却没有抓到几个真正应该负责的学生领袖，这就是当局自己乱了手脚的证据。
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x**h
发帖数: 1375 | 77 又扯，高压水枪当冲澡得捡一辈子肥皂
市局早有瓦斯了，64实际上也用了。
根源还是中央不下决定，市局不敢动
【在 k**0 的大作中提到】
: 高压水枪有鸟用，6月热，只能拿来洗澡。
: 当时的军队没有催泪瓦斯，只有坦克上的烟雾弹。
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G*****h
发帖数: 33134 | 78 小分队是可以搞定的
便衣混进去抓住一两个头目，然后逼迫群众让路
就是跟绑架一样了
后果怎么样也不好说
【在 m*****u 的大作中提到】
: 扯了一大通，就问你当时本人在现场不？小分队就搞定了，把堵路群众都当空气还是怎
: 么地？
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N*******e
发帖数: 3872 | 79 赵一得势转脸就会抛弃学生
广大普通学生就是被人当枪使用了，被学生领袖使，也被中央反邓势力使
【在 w*******e 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得如果邓挂了，紫阳真人压住李鹏，事件有可能和平解决，老赵可能跟学生
: 谈判媾和。
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N*******e
发帖数: 3872 | 80 扯，学运领袖里的强硬派持续鼓动的结果，柴某自己都说了，一定要见血
【在 s*****r 的大作中提到】
: 本来已经没啥事了，学生已经回学校上课，4.26社论又把学生的情绪斗起来
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m*****u
发帖数: 15526 | 81 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人，立码让围观群众一拥而上揍扁了。你
要把人质杀了，事件立码升级。不光小分队保不住，抬棺游行什么的也是可能的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 小分队是可以搞定的
: 便衣混进去抓住一两个头目，然后逼迫群众让路
: 就是跟绑架一样了
: 后果怎么样也不好说
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k*******3
发帖数: 3113 | 82 土共的死亡人数肯定不靠谱的。也不能假设丁找到大多数死者，客观条件在那里摆这。
再说3比1的伤亡比率也是比较乐观的。所以应该不止1500人。
【在 k**0 的大作中提到】
: 伤员即使按死者的三倍算，总共伤亡也在1500人以下 (按TG的数字）
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m***7
发帖数: 4207 | 83 小分队抓人要暗中行动才行。
这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看，找些能干的小分队真的不难。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人，立码让围观群众一拥而上揍扁了。你
: 要把人质杀了，事件立码升级。不光小分队保不住，抬棺游行什么的也是可能的。
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G*****h
发帖数: 33134 | 84 扯，群众看着刀子顶在王丹脖子上也去揍？
王丹还不想死吧
【在 m*****u 的大作中提到】
: 别扯淡了。这又不是敌我斗争。小分队抓一个人，立码让围观群众一拥而上揍扁了。你
: 要把人质杀了，事件立码升级。不光小分队保不住，抬棺游行什么的也是可能的。
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m***7
发帖数: 4207 | 85 这个太扯了。这分队领导也太笨了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 小分队是可以搞定的
: 便衣混进去抓住一两个头目，然后逼迫群众让路
: 就是跟绑架一样了
: 后果怎么样也不好说
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G*****h
发帖数: 33134 | 86 饭馆吃饭的照片都拍到了
悄悄抓几个人还不容易
就趁吃饭的时候抓
【在 m***7 的大作中提到】
: 小分队抓人要暗中行动才行。
: 这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看，找些能干的小分队真的不难。
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c****h
发帖数: 4968 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 88 王丹算个鸟。你以为他威望很强咋地？要不是通缉令，群众里知道王丹的估计百分之一
都没有。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 扯，群众看着刀子顶在王丹脖子上也去揍？
: 王丹还不想死吧
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N*******e
发帖数: 3872 | 89 呵呵，赵紫阳是邓选定的，组织上算邓的人
但是赵后期已经偏离了邓的路线，成了极右的代表
搞价格闯关是弗里德曼给赵出的主意，
后来搞砸了，经济形势恶化，眼看赵就要担责任，
恰逢当时思想领域一片混乱，
处于干柴烈火状态的经济形势、民众对腐败和官倒的怨气被“自由”思想一点燃，
自命精英和天之轿子的大学生就开始坐不住了，
中下层没吃到改革蛋糕的干部和知识分子也参与了进来
于是赵正好因势利导，悄悄把学运的矛盾焦点转向保守派，乃至幕后大老板邓
保守派当然不干，李鹏态度很强硬
邓顺势把保守派推上反赵和压制学运的前线，
结果是学运被灭，极右的赵下台，
保守派李鹏等由此和右派结下梁子，也落下了可能被清算的把柄。
至于坦克上街对邓形象的影响，自古成王败寇，政治最重要是看结果
只要邓身后中国继续走他选定的道路并最终强盛起来，历史也对邓无话可说。
64的正面结果：
1. 青年学生被从政治精英的迷梦中一棍子打醒，从“天之骄子”回归到普通小知识分
子的正常状态。在近代中国的转型过程中，由于现代政治势力的不成熟，思想活跃的青
年学生在小农遍地的中国起到了变革先锋的作用。但是改开十年后的中国，现代政治经
济势力已然开始成型。不仅经济高速发展的中国需要政治秩序和稳定，将来完成现代化
追赶后的中国也需要稳定。青年学生单纯、激进、易冲动和易被操纵的特点要求他们必
须退出政治舞台。
2. 经此一役，大众也开始抛弃政治幼稚病，成熟起来，决定了后来颜色革命在中国的
失败。
3. 64在极左和极右之间打下了一个楔子，二者之间是非此即彼的关系。在未来的左中
右派系斗争中，中间派占据了有利位置，可以选择性的联合左或右以削弱另一派，为中
国政治重回中庸稳健的传统模式奠定了基础。毛的极左模式和赵紫阳代表的极右模式在
中国都是走不通的。
64标志着中国公开与政治激进主义告别，无论左的还是右的，加速向一个成熟的现代社
会转型。
【在 t***l 的大作中提到】
: 小平为人 睚眦必报 且好虚面
: 高岗一辈子不得翻身
: 复出后 粟裕不识相 没有说华野是邓主席指挥 被教育
: 写传记把刘独眼的刘邓大军写成邓刘大军
: 左右江的破事 他在世从来没人敢提
: 真是老赵要反他 老赵下场会这么轻松 解除职务，软禁了事？而且老赵是忠心马仔 邓
: 设计师在拖拉机厂都跟队的。
: 小平后来还有再用赵紫阳胡启立的想法 难道是他年老心善了 容得下叛臣？
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N*******e
发帖数: 3872 | 90 学生的目的是好的，诉求是正义的，但学生参与政治的方式也是幼稚的。没有一个成熟
的现代社会还需要青年学生站出来唤醒大众。一个学生没法在教室安心上课的时代，是
政治精英上层出了严重问题的时代。
【在 i********a 的大作中提到】
: 历史没有如果，也许有办法避免这个悲剧。
: 但是，回想起那个风雨飘摇的时代，其实大家都在彷惶、恐惧、困惑、希望、动摇等等
: 一系列心情中摇摆，没有人知道下一步会发生什么。
: 其实64就是在权贵宫斗、外部挑拨、人心思变的状况下的一系列误判的结果。
: 大家都在考虑最坏的情况，都在误判。
: 没有人能穿越，没有人能假如，没有人是神！
: 可怜的是那一批学生，他们大多数是满怀爱国主义热情、具有崇高理想、有能力、有知
: 识、真正具有新时代精神的新青年，他们是新时代中国的希望，可惜，成为了斗争的牺
: 牲品，是中国现代化中的牺牲品。
: 但是，也许只有鲜血才能唤醒国人，或者唤醒某些人。
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k**0
发帖数: 19737 | 91 吃人血馒头的就是你这样的老将，反共无胆，革命无卵，只能每天都上来挣五毛
【在 m***7 的大作中提到】
: 你终于说实话了。
: 镇压就是要死人的。土共一开始内部意见不统一，所以动手晚了，死人更多的人。
: 只要不想镇压，就可以不死人。
: 什么没高压水枪是蒙傻逼的话。没高压水枪就得开真枪啊？
: 我不反共，我在外国生活，国内人怎么活法干我屁事，再说我又不是习近平，我管得了
: 吗？我就是看你这种吃人雪馒头的太恶心而已
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k**0
发帖数: 19737 | 92 当时没有催泪瓦斯， 至少没有对学生用。
只有当时去当坦克的那几个人说有，其实那是坦克的烟雾弹。
【在 x**h 的大作中提到】
: 又扯，高压水枪当冲澡得捡一辈子肥皂
: 市局早有瓦斯了，64实际上也用了。
: 根源还是中央不下决定，市局不敢动
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k**0
发帖数: 19737 | 93 以前相信天安门血流成河的说法，确实容易盲目相信死了1万。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 土共的死亡人数肯定不靠谱的。也不能假设丁找到大多数死者，客观条件在那里摆这。
: 再说3比1的伤亡比率也是比较乐观的。所以应该不止1500人。
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m**i
发帖数: 9848 | 94 貌似也不是烟雾弹，是坦克烧柴油冒的烟……
【在 k**0 的大作中提到】
: 当时没有催泪瓦斯， 至少没有对学生用。
: 只有当时去当坦克的那几个人说有，其实那是坦克的烟雾弹。
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k**0
发帖数: 19737 | 95 6。4后大学取消包分配工作，学生开始自寻出路。
64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色，和自己该做的事。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 学生的目的是好的，诉求是正义的，但学生参与政治的方式也是幼稚的。没有一个成熟
: 的现代社会还需要青年学生站出来唤醒大众。一个学生没法在教室安心上课的时代，是
: 政治精英上层出了严重问题的时代。
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k**0
发帖数: 19737 | 96 按当时拍的照片可以肯定是烟雾弹
【在 m**i 的大作中提到】
: 貌似也不是烟雾弹，是坦克烧柴油冒的烟……
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k**0
发帖数: 19737 | |
n********d
发帖数: 7676 | 98 有催泪瓦斯，我亲眼所见。你没经历过，就别上蹿下跳了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 高压水枪有鸟用，6月热，只能拿来洗澡。
: 当时的军队没有催泪瓦斯，只有坦克上的烟雾弹。
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n********d
发帖数: 7676 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 100 楼上一群小屁孩瞎扯淡，邓产党的颠倒黑白还是很有效的
1、64 前几天学运已经快废了，绝大多数翘课的翘课、泡妞的泡妞，麻将的麻将。
2、上拖拉机是杀给反对派看的，你丫还敢得瑟不？
3、王丹算鸡吧哪根葱啊？别说大部分学生不听他的，就连广场上最后剩下的那批都不
会鸟他。神马叫要民主要自由？就是任何事情一个人说了都不算，高自联起的作用顶天
是话筒。
4、老朱在上海就三招搞定，一是尽量正面回应，二是发安定团结奖（工人坚持到单位
报道给 50 大毛的奖金），三是不让军队进城避免激化矛盾
简单说，不是 70 年前生的就别掺和这个话题。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 101 扯啥淡，西方拿屁介入，美军空投披萨还是汉堡包了？
【在 c****h 的大作中提到】
: 被西方和台湾介入了，基本无解。
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s*******8
发帖数: 12734 | 102 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像
是固定了的
而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
【在 n*****t 的大作中提到】
: 扯啥淡，西方拿屁介入，美军空投披萨还是汉堡包了？
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L***n
发帖数: 6727 | 103 你是说王维林摆拍？过了吧
【在 s*******8 的大作中提到】
: 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像
: 是固定了的
: 而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
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n*****t
发帖数: 22014 | 104 录像有啥用，你还能下载发微博咋的？几千万人的运动是几盘录像带能煽动起来的啊？
当年连打个电话还得大妈传呼，连 BP 鸡都是奢侈品
【在 s*******8 的大作中提到】
: 这个是确实的,就看挡坦克的录像把,录像师绝对是专业的,而且不是手拿录像
: 是固定了的
: 而且看看5可兰的狙击手杀示威者和警察就知道,西方从来都是如此
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m*****u
发帖数: 15526 | 105 那是bp机也就医院里有
【在 n*****t 的大作中提到】
: 录像有啥用，你还能下载发微博咋的？几千万人的运动是几盘录像带能煽动起来的啊？
: 当年连打个电话还得大妈传呼，连 BP 鸡都是奢侈品
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m*****u
发帖数: 15526 | 106 美国之音不知道？那时候人人都偷听吧？美国之音那消息真实度我就不说啥了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 扯啥淡，西方拿屁介入，美军空投披萨还是汉堡包了？
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N*******e
发帖数: 3872 | 107 任何游行示威，超过半天以上就得考虑后勤供应问题
几千人几万人，吃喝拉撒是个大问题，谁来保证？
清场前夕，学运领袖一路南下转道香港逃到欧美，
谁组织的，谁接应的？
说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入，暗里的手段更重要。更别
提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了，从此彻底失去信用。
当然，中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 扯啥淡，西方拿屁介入，美军空投披萨还是汉堡包了？
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n*****t
发帖数: 22014 | 108 你见过那个场面吗？你以为吃喝拉撒是谁给的？
那尼玛都是老百姓给的！是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓！平时爹妈
给生活费都是 10 块的票，捐款箱里是 100，长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
大票摞一起！
【在 N*******e 的大作中提到】
: 任何游行示威，超过半天以上就得考虑后勤供应问题
: 几千人几万人，吃喝拉撒是个大问题，谁来保证？
: 清场前夕，学运领袖一路南下转道香港逃到欧美，
: 谁组织的，谁接应的？
: 说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入，暗里的手段更重要。更别
: 提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了，从此彻底失去信用。
: 当然，中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
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L***n
发帖数: 6727 | 109 可能也有外国资助，不过老百姓自发热情那是刚刚的
更别
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你见过那个场面吗？你以为吃喝拉撒是谁给的？
: 那尼玛都是老百姓给的！是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓！平时爹妈
: 给生活费都是 10 块的票，捐款箱里是 100，长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
: 大票摞一起！
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s*******8
发帖数: 12734 | 110 不管百姓捐多少,西方介入是肯定的
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你见过那个场面吗？你以为吃喝拉撒是谁给的？
: 那尼玛都是老百姓给的！是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓！平时爹妈
: 给生活费都是 10 块的票，捐款箱里是 100，长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
: 大票摞一起！
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n*****t
发帖数: 22014 | 111 所以说你们 too young，还是那句，不是 70 年前生的别掺和，你从没经历过那个场面
，永远想像不出来
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国之音不知道？那时候人人都偷听吧？美国之音那消息真实度我就不说啥了
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n*****t
发帖数: 22014 | 112 简单说，介入不介入有屁用
你还不如说雾霾是炒菜引起的更靠谱
【在 s*******8 的大作中提到】
: 不管百姓捐多少,西方介入是肯定的
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p****7
发帖数: 641 | 113 我89年在北京上大二，所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事
件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的，包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还
是有发言权的。
不开枪，不用坦克，我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军
队坐卡车，用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有
效果。军民一家亲啊。当然，大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上，当
兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。
其实就是63晚上，还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下，大部分被赶回去，
这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死，这个我们没有看到
。当时应该是8~9pm左右。
催泪弹当然有了。我们还闻到一点，不过我觉得没什么太多用处，可以参考现在的雾霾
加辣椒粉。好像就是9点以后军队突然变得非常强硬和疯狂，可能和军人被害事件有关
。军人被害事件肯定是有的。具体是什么人做的我不知道，但是我估计是流氓地痞可能
性大。当时学生还是非常理智的。另外在堵军车的地点应该也是有人袭击军人的。所以
才会突然爆发。一旦杀红了眼那就收不住了。
当时我已经撤到广场了。吃了一些东西，甚至在帐篷里面睡了一觉（话说后期广场上是
有吃有喝有睡，条件不错，没有人支持才是见鬼了呢。）。醒来军队已经到了广场周围
了。而且从大会堂里面出来好几千军人。所以军队实际上是挡不住的，但是坦克必须从
地面过来。没有坦克是推不开挡路的东西的。广场上断断续续开了一些枪，但是都不是
打人的。没有听说广场上有人被打死，甚至打伤的都没有。
好，啰啰嗦嗦说了一些当时的事情，现在说楼主的问题。从事后诸葛亮的角度说，中央
是可能模仿45运动的模式，用军队和大棒强制清场的。至于工人纠察队就不要指望了，
那时候大部分工人是站在学生一边的。但是我估计应该没有什么威慑力，想想四人帮镇
压了45运动以后北京发生了什么？四人帮很快就下台了！如果我是老邓也不会再范这样
的错误的！
再看看64以后的国际形势，很快苏联东欧的共产党就垮台了。如果中国当时没有狠狠的
搞一下，估计中国早就民主了。当然了，民主不总是好事。我虽然曾经是个民主斗士，
现在对民主是非常厌恶。如果没有64这么来一下，估计中国现在应该比印度还差，因为
至少印度人没有中国人好斗。中国民主了不乱个几十年是分不出高下的，不信请参考中
华民国的历史。 |
s*******8
发帖数: 12734 | 114 d
【在 p****7 的大作中提到】
: 我89年在北京上大二，所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事
: 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的，包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还
: 是有发言权的。
: 不开枪，不用坦克，我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军
: 队坐卡车，用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有
: 效果。军民一家亲啊。当然，大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上，当
: 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。
: 其实就是63晚上，还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下，大部分被赶回去，
: 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死，这个我们没有看到
: 。当时应该是8~9pm左右。
|
y****o
发帖数: 1535 | 115 应该找码农编一个游戏，就像兵棋推演或者三国志那样的战旗类游戏，把各方势力和策
略都编成程序。玩家可以选择不同角色，可以选小平、李鹏、紫阳、拆零、美帝、苏修
等等，用Save和Load大法，上各种不同的策略。另外还可以出一版即时战略游戏，不同
的玩家选择不同的角色，像CS一样混战。这个游戏可以每年64前两个月出新版，供每年
的老将中将小将们研讨。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 116 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的？
你真经历过那个场面，反而可能身在庐山，
如果在场的学生都能看清楚，怎么还会有悲剧，
就如同反服茂的台湾学生，他们真知道他们在干什么吗？
你只需回答，美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的，颜色革命的创始人
夏普先生为什么89年春天出现在北京；再往前，为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼
建议的？
你需要回答，为什么学运领袖没一个死的，基本都及时跑了，只有一个王丹自愿留下来
被捕了？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你见过那个场面吗？你以为吃喝拉撒是谁给的？
: 那尼玛都是老百姓给的！是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓！平时爹妈
: 给生活费都是 10 块的票，捐款箱里是 100，长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
: 大票摞一起！
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l****o
发帖数: 5435 | |
s*******8
发帖数: 12734 | 118 被捕的还有一个刘小波
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的？
: 你真经历过那个场面，反而可能身在庐山，
: 如果在场的学生都能看清楚，怎么还会有悲剧，
: 就如同反服茂的台湾学生，他们真知道他们在干什么吗？
: 你只需回答，美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的，颜色革命的创始人
: 夏普先生为什么89年春天出现在北京；再往前，为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼
: 建议的？
: 你需要回答，为什么学运领袖没一个死的，基本都及时跑了，只有一个王丹自愿留下来
: 被捕了？
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n*****t
发帖数: 22014 | 119 不调军队，就没有路障，不清场，照样过日子，因果要分清。
民主不是错，人民当家作主能错吗？关键是怎么实践这个民主。经济发展是跟政治体制
相关联的，64 的结果就是先富肥得富可敌国，边远山区跟 30 年前几乎没啥两样，比
较而已甚至更差
【在 p****7 的大作中提到】
: 我89年在北京上大二，所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事
: 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的，包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还
: 是有发言权的。
: 不开枪，不用坦克，我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军
: 队坐卡车，用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有
: 效果。军民一家亲啊。当然，大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上，当
: 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。
: 其实就是63晚上，还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下，大部分被赶回去，
: 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死，这个我们没有看到
: 。当时应该是8~9pm左右。
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p****7
发帖数: 641 | 120 市民当然有捐款，但是没有多少，大头还是香港，台湾和美国来的。
64前广场基本上没有多少本地的学生了，外地的学生以旅游为主。广场上吃的是各种火
腿肠，面包和饮料（那个时候这些可不是垃圾食物，算是高大上了），睡得是各种帐篷
和棉被，每天产生无数垃圾。这些根本不可能靠捐款，那时候老百姓也很穷！
当然有国外势力介入了，否认这一点的人基本上是汉奸！我觉得国内自己怎么闹都可以
，但是拒绝任何国外势力的介入。想一想为什么美国政治不能容忍任何外国资金？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 简单说，介入不介入有屁用
: 你还不如说雾霾是炒菜引起的更靠谱
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k**0
发帖数: 19737 | 121 那是后期了，前中期都是自发的，王丹乌尔凯西是电视直播（谈判）了才广为人知
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国之音不知道？那时候人人都偷听吧？美国之音那消息真实度我就不说啥了
|
S**********b
发帖数: 3142 | 122 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧
就是当时的黑五类都停不懂voa
那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国之音不知道？那时候人人都偷听吧？美国之音那消息真实度我就不说啥了
|
S**********b
发帖数: 3142 | 123 介个不是事实
至少北京上海绝大多数大妈大叔是跟邻居一起去的
只有邻居介入
【在 N*******e 的大作中提到】
: 任何游行示威，超过半天以上就得考虑后勤供应问题
: 几千人几万人，吃喝拉撒是个大问题，谁来保证？
: 清场前夕，学运领袖一路南下转道香港逃到欧美，
: 谁组织的，谁接应的？
: 说西方没介入就太幼稚了。不是只有明着空投物资才叫介入，暗里的手段更重要。更别
: 提舆论上美国之音公开反复造谣小平死了李鹏逃了，从此彻底失去信用。
: 当然，中国内部有人配合西方和台湾的介入也是一定的。
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k**0
发帖数: 19737 | 124 你搞笑吧，当时那个形势不用军队根本不行。已经1个多月了，天安门不能让人随便开P。
“边远山区跟 30 年前几乎没啥两样”， 还是吃不起茶叶蛋？ lol
【在 n*****t 的大作中提到】
: 不调军队，就没有路障，不清场，照样过日子，因果要分清。
: 民主不是错，人民当家作主能错吗？关键是怎么实践这个民主。经济发展是跟政治体制
: 相关联的，64 的结果就是先富肥得富可敌国，边远山区跟 30 年前几乎没啥两样，比
: 较而已甚至更差
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k**0
发帖数: 19737 | 125 胡扯
【在 n********d 的大作中提到】
: 有催泪瓦斯，我亲眼所见。你没经历过，就别上蹿下跳了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 126 你开玩笑的吧？64 你真在广场上？你给我算算，几千万学生不算工人啥的，一天吃喝
拉撒多少钱，这些钱是西联汇款还是 paypal 还是支付宝进来的？
【在 p****7 的大作中提到】
: 市民当然有捐款，但是没有多少，大头还是香港，台湾和美国来的。
: 64前广场基本上没有多少本地的学生了，外地的学生以旅游为主。广场上吃的是各种火
: 腿肠，面包和饮料（那个时候这些可不是垃圾食物，算是高大上了），睡得是各种帐篷
: 和棉被，每天产生无数垃圾。这些根本不可能靠捐款，那时候老百姓也很穷！
: 当然有国外势力介入了，否认这一点的人基本上是汉奸！我觉得国内自己怎么闹都可以
: ，但是拒绝任何国外势力的介入。想一想为什么美国政治不能容忍任何外国资金？
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N*******e
发帖数: 3872 | 127 操，当时听美国之音的都是听的英语吗？
妈个屄的你洗地水平太差了。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧
: 就是当时的黑五类都停不懂voa
: 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
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N*******e
发帖数: 3872 | 128 哪个不是事实？
你说的什么，四六不靠的
【在 S**********b 的大作中提到】
: 介个不是事实
: 至少北京上海绝大多数大妈大叔是跟邻居一起去的
: 只有邻居介入
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N*******e
发帖数: 3872 | 129 小波属于青年教师那块儿
【在 s*******8 的大作中提到】
: 被捕的还有一个刘小波
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i*****y
发帖数: 3449 | 130 你看看支持昆明暴力恐怖时间的吴儿开西和想让别人流血的柴玲，就知道六四余孽是什
么货色，就一个同性恋的王丹还算是个不错的人。
【在 m**c 的大作中提到】
: 89.64就是针对平民的暴力和军事叛乱,没有任何其它的解决办法,因为叛乱匪军的暴行
: 是无法阻止的,除非以暴易暴......
: 如果解决学生抗议的问题,应该有很多机会,关键是党棍集团没有任何和平解决的诚意.
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n*****t
发帖数: 22014 | 131 领袖屁，attention whore 也能叫领袖？你当领袖那么好当啊，几千万人没有电台没有
手机呼机，你领一个给我看看
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你确定所有后勤都是老百姓帮忙完成的？
: 你真经历过那个场面，反而可能身在庐山，
: 如果在场的学生都能看清楚，怎么还会有悲剧，
: 就如同反服茂的台湾学生，他们真知道他们在干什么吗？
: 你只需回答，美国记者是怎么在清场前夕给柴玲搞一个采访录像的，颜色革命的创始人
: 夏普先生为什么89年春天出现在北京；再往前，为什么赵紫阳的价格闯关是由弗里德曼
: 建议的？
: 你需要回答，为什么学运领袖没一个死的，基本都及时跑了，只有一个王丹自愿留下来
: 被捕了？
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S**********b
发帖数: 3142 | 132 70年代生的也不小了当时
绝大多数上街的就是普通的大妈大叔
就是那种淳朴的以天下为己任
哪有什么西方台湾介入？
根本没那么回事
经历过的都不会这么认为
在上海就是朱镕基出面就没事了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 楼上一群小屁孩瞎扯淡，邓产党的颠倒黑白还是很有效的
: 1、64 前几天学运已经快废了，绝大多数翘课的翘课、泡妞的泡妞，麻将的麻将。
: 2、上拖拉机是杀给反对派看的，你丫还敢得瑟不？
: 3、王丹算鸡吧哪根葱啊？别说大部分学生不听他的，就连广场上最后剩下的那批都不
: 会鸟他。神马叫要民主要自由？就是任何事情一个人说了都不算，高自联起的作用顶天
: 是话筒。
: 4、老朱在上海就三招搞定，一是尽量正面回应，二是发安定团结奖（工人坚持到单位
: 报道给 50 大毛的奖金），三是不让军队进城避免激化矛盾
: 简单说，不是 70 年前生的就别掺和这个话题。
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j********p
发帖数: 9680 | 133 还小分队呢,我都笑晕了.
那时候整个北京的,不光老百姓,几乎所有的政府机关,
国务院所有部属机关,包括公安部,国安部(那时候叫国安局?),检查院,法院,
基本都站在人民一边,或者说处于瘫痪状态.警察根本不搭理上面命令.
只有那么几个老军头在蹦了.
王震跑到公安部门口大骂不止.
邓也只能调动野战军,尤其是越战前线的老兵,杀人不眨眼的,
而且是层层督战.
前面要是起义,后面就来镇压.
后来通过塔立班样式的封闭洗脑,临上阵的时候打兴奋剂.
才有后来的见人就杀.
所以说,那几个军头不仅绑架了老百姓,也是绑架政府.
那个时代的都知道共产党"强奸民意",
应该再加一条,"强奸政府".
因为没有共产党,政府照样转,会转的更好. |
n*****t
发帖数: 22014 | 134 上海武汉南京成都都没上部队，为啥，因为赵紫阳在北京
30 年前屁民跟厂长一起骑自行车，30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的
开P。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你搞笑吧，当时那个形势不用军队根本不行。已经1个多月了，天安门不能让人随便开P。
: “边远山区跟 30 年前几乎没啥两样”， 还是吃不起茶叶蛋？ lol
|
L***n
发帖数: 6727 | 135 当时怎么煽呼起来的，应该是有个组织力量吧。群众运动怎么煽呼还是需要有一套
的，自发的不太可能，煽呼起来后就是自然发展了。
始人
【在 n*****t 的大作中提到】
: 领袖屁，attention whore 也能叫领袖？你当领袖那么好当啊，几千万人没有电台没有
: 手机呼机，你领一个给我看看
|
p****7
发帖数: 641 | 136 我当然在，而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
。本地学生基本上都回去吃，谁也不会就为那些吃喝就待在广场上，毕竟很受罪的。
那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
！老赵也不是吃素的。
64早上撤出广场的时候人是比较多的了，估计也就是万把人，就是那些人也有很多是临
时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动？哪有几千万人？64人最多的一次游
行也不过号称百万，大部分还是打酱油的。
64事件一般的游行上十万人就很多了，没有几次的。要不要我数给你听？你整天在这里
给别人洗地为什么？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你开玩笑的吧？64 你真在广场上？你给我算算，几千万学生不算工人啥的，一天吃喝
: 拉撒多少钱，这些钱是西联汇款还是 paypal 还是支付宝进来的？
|
n*****t
发帖数: 22014 | 137 官倒煽呼起来的，老百姓心里门清，学生只是先站了出来
【在 L***n 的大作中提到】
: 当时怎么煽呼起来的，应该是有个组织力量吧。群众运动怎么煽呼还是需要有一套
: 的，自发的不太可能，煽呼起来后就是自然发展了。
:
: 始人
|
S*****s
发帖数: 7520 | 138 选小平的应该不多。太强的游戏就不好玩了
【在 y****o 的大作中提到】
: 应该找码农编一个游戏，就像兵棋推演或者三国志那样的战旗类游戏，把各方势力和策
: 略都编成程序。玩家可以选择不同角色，可以选小平、李鹏、紫阳、拆零、美帝、苏修
: 等等，用Save和Load大法，上各种不同的策略。另外还可以出一版即时战略游戏，不同
: 的玩家选择不同的角色，像CS一样混战。这个游戏可以每年64前两个月出新版，供每年
: 的老将中将小将们研讨。
|
k**0
发帖数: 19737 | 139 你也别不承认，别人就是既定事实的领袖，否则也不会是他们几个去谈判。
当然事实上是看谁的声音响。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 领袖屁，attention whore 也能叫领袖？你当领袖那么好当啊，几千万人没有电台没有
: 手机呼机，你领一个给我看看
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s*******8
发帖数: 12734 | 140 ding
【在 p****7 的大作中提到】
: 我当然在，而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
: 。本地学生基本上都回去吃，谁也不会就为那些吃喝就待在广场上，毕竟很受罪的。
: 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
: ！老赵也不是吃素的。
: 64早上撤出广场的时候人是比较多的了，估计也就是万把人，就是那些人也有很多是临
: 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动？哪有几千万人？64人最多的一次游
: 行也不过号称百万，大部分还是打酱油的。
: 64事件一般的游行上十万人就很多了，没有几次的。要不要我数给你听？你整天在这里
: 给别人洗地为什么？
|
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n*****t
发帖数: 22014 | 141 早上游行，中午回家炸酱面，下午接着整，晚上老赵请吃炸酱面，是这么着吧？
北京高校家住大栅栏的估计得有好几万
【在 p****7 的大作中提到】
: 我当然在，而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
: 。本地学生基本上都回去吃，谁也不会就为那些吃喝就待在广场上，毕竟很受罪的。
: 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
: ！老赵也不是吃素的。
: 64早上撤出广场的时候人是比较多的了，估计也就是万把人，就是那些人也有很多是临
: 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动？哪有几千万人？64人最多的一次游
: 行也不过号称百万，大部分还是打酱油的。
: 64事件一般的游行上十万人就很多了，没有几次的。要不要我数给你听？你整天在这里
: 给别人洗地为什么？
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s*******8
发帖数: 12734 | 142 反正PW2137写的靠谱
【在 n*****t 的大作中提到】
: 早上游行，中午回家炸酱面，下午接着整，晚上老赵请吃炸酱面，是这么着吧？
: 北京高校家住大栅栏的估计得有好几万
|
n*****t
发帖数: 22014 | 143 64 早上撤出广场的有万把人？擦，你见过万把人啥样吗？
【在 p****7 的大作中提到】
: 我当然在，而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
: 。本地学生基本上都回去吃，谁也不会就为那些吃喝就待在广场上，毕竟很受罪的。
: 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
: ！老赵也不是吃素的。
: 64早上撤出广场的时候人是比较多的了，估计也就是万把人，就是那些人也有很多是临
: 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动？哪有几千万人？64人最多的一次游
: 行也不过号称百万，大部分还是打酱油的。
: 64事件一般的游行上十万人就很多了，没有几次的。要不要我数给你听？你整天在这里
: 给别人洗地为什么？
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k**0
发帖数: 19737 | 144 上海人还是较文明的，而且朱镕基的作用很大
天安门是首都的象征，上海人民广场也是人满为患，但没多少人关心。意义象征不同。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 上海武汉南京成都都没上部队，为啥，因为赵紫阳在北京
: 30 年前屁民跟厂长一起骑自行车，30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的
:
: 开P。
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n*****t
发帖数: 22014 | 145 你弄清楚领袖跟代表的区别先
【在 k**0 的大作中提到】
: 你也别不承认，别人就是既定事实的领袖，否则也不会是他们几个去谈判。
: 当然事实上是看谁的声音响。
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s****y
发帖数: 18685 | 146 棺材干了啥？不是江泽民出来谈话的么
【在 k**0 的大作中提到】
: 上海人还是较文明的，而且朱镕基的作用很大
: 天安门是首都的象征，上海人民广场也是人满为患，但没多少人关心。意义象征不同。
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p****7
发帖数: 641 | 147 催泪瓦斯当然有，我63晚上从北京站去天安门的时候就有幸见识过，一般是用枪发射，
望地上打，我们还以为是别人扔石头之类的东西，结果到了地上就转着冒烟，才知道是
催泪弹。拔脚就跑。我们有个同学还是穿拖鞋的，居然也没有拉下！
想想非常后怕，幸亏我们走的早，如果晚一点打过来的可能就是子弹了。据说那个地方
后来打死过人的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 胡扯
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S**********b
发帖数: 3142 | 148 普通人上街根本就不是追随什么领袖
也绝对不是听voa出去的
上街的做法可能会被政治势力利用
介个可以定性
但定性普通人就是被西方被台湾利用的
这种说法不得人心的
【在 k**0 的大作中提到】
: 你也别不承认，别人就是既定事实的领袖，否则也不会是他们几个去谈判。
: 当然事实上是看谁的声音响。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 149 不对。89事件酝酿了10年了，其实文革结束之后就酝酿了。
邓癌子篡权之后他的心头大恨还是文革欲孽，恨不能杀绝。他放纵一批自由派，也是邓
，胡乱x亲自豢养的一批跟现在的公知一样，对抗陈会计和邓力群为首的左派，陈会计收
拢了文革中一批偏左的人马占了先机，打掉了邓的马仔胡乱x，邓癌一看不行就弃子自保
了，同时被打掉的还有广东省委书记和福建省委书记，这俩现在被小右公知吹捧为和胡
乱x一样的所谓改革先锋。
胡乱x只好打掉牙往肚里咽。这时候邓癌酝酿新一轮反扑，也就是资产阶级自由化问题上
进一步煽动，就跟文革期间他煽动45运动一样。
后来89的惨剧是邓艾贼一手种下的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 官倒煽呼起来的，老百姓心里门清，学生只是先站了出来
|
k**0
发帖数: 19737 | 150 最后事实就是两者合一了， 你在那几个人里你也是领袖
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你弄清楚领袖跟代表的区别先
|
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S*****s
发帖数: 7520 | 151 我旦几个电机系的本科生在外滩静坐，被抓了很多
【在 k**0 的大作中提到】
: 上海人还是较文明的，而且朱镕基的作用很大
: 天安门是首都的象征，上海人民广场也是人满为患，但没多少人关心。意义象征不同。
|
k**0
发帖数: 19737 | 152 这我就不知道了，没亲自见过，催泪瓦斯应该是很刺激性的气体，看当事人的描述不像。
【在 p****7 的大作中提到】
: 催泪瓦斯当然有，我63晚上从北京站去天安门的时候就有幸见识过，一般是用枪发射，
: 望地上打，我们还以为是别人扔石头之类的东西，结果到了地上就转着冒烟，才知道是
: 催泪弹。拔脚就跑。我们有个同学还是穿拖鞋的，居然也没有拉下！
: 想想非常后怕，幸亏我们走的早，如果晚一点打过来的可能就是子弹了。据说那个地方
: 后来打死过人的。
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n*****t
发帖数: 22014 | 153 那是因为他没经历过，跟你们度娘出来的结果一致
【在 s*******8 的大作中提到】
: 反正PW2137写的靠谱
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s*******8
发帖数: 12734 | 154 当天你在?
【在 n*****t 的大作中提到】
: 那是因为他没经历过，跟你们度娘出来的结果一致
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k**0
发帖数: 19737 | 155 一开始的运动完完全全是学生群众自发的，但是到学生代表和中央电视转播谈判开始，
那几个人就熟为人知，成为事实上的领袖，最出风头的也是这几个人。
现在提起六四，就是这几个人， 谁还记得其他的。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 普通人上街根本就不是追随什么领袖
: 也绝对不是听voa出去的
: 上街的做法可能会被政治势力利用
: 介个可以定性
: 但定性普通人就是被西方被台湾利用的
: 这种说法不得人心的
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S**********b
发帖数: 3142 | 156 那你就错了
来美国了可能就淡忘了
但在国内的一直都记得
我说的是普通人
89前还是绝大多数人相信tg
89后信的人越来越少
现在国内的普通人有多少相信tg的？
【在 k**0 的大作中提到】
: 一开始的运动完完全全是学生群众自发的，但是到学生代表和中央电视转播谈判开始，
: 那几个人就熟为人知，成为事实上的领袖，最出风头的也是这几个人。
: 现在提起六四，就是这几个人， 谁还记得其他的。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 157 中国都没人说这事，谁还记得？90后估计都不知道是啥玩意了。
在国外倒是时常提起，不记得也记得了
福岛之后你国内家人囤了多少盐？土共说盐很安全，你肯定不信的，对吧？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 那你就错了
: 来美国了可能就淡忘了
: 但在国内的一直都记得
: 我说的是普通人
: 89前还是绝大多数人相信tg
: 89后信的人越来越少
: 现在国内的普通人有多少相信tg的？
|
k**0
发帖数: 19737 | 158 64后很长一段时间国人对TG的宣传不信，现在有所改观。
国内的人当时太天真了。同样前几年的“占领华尔街运动”就是个鲜明对比，在美国也
没人信政府。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 那你就错了
: 来美国了可能就淡忘了
: 但在国内的一直都记得
: 我说的是普通人
: 89前还是绝大多数人相信tg
: 89后信的人越来越少
: 现在国内的普通人有多少相信tg的？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 159 你就别装蒜了。你也无非就在上海呆着，北京的情况也就是通过报纸电视，再根据上海
的情况推测推测。这算个p的经历过
【在 n*****t 的大作中提到】
: 那是因为他没经历过，跟你们度娘出来的结果一致
|
L***n
发帖数: 6727 | 160 现在有改观?
【在 k**0 的大作中提到】
: 64后很长一段时间国人对TG的宣传不信，现在有所改观。
: 国内的人当时太天真了。同样前几年的“占领华尔街运动”就是个鲜明对比，在美国也
: 没人信政府。
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m*****u
发帖数: 15526 | 161 我倒。nm voa现在还有呢，那时候你小没听过，现在好歹去听听再来发言。这tm用得着
外国语水平么
【在 S**********b 的大作中提到】
: 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧
: 就是当时的黑五类都停不懂voa
: 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
|
n*****t
发帖数: 22014 | 162 如果你站在队伍里，压根不知道外面是上千人还是上万人，这你没经历过就不知道，明
白？
装 6 个 4 的蒜起码拿 4 个 6 的 ID 出来，切
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你就别装蒜了。你也无非就在上海呆着，北京的情况也就是通过报纸电视，再根据上海
: 的情况推测推测。这算个p的经历过
|
n*****t
发帖数: 22014 | 163 Again，代表成不了领袖，不信你问问版上经历过的，谁认他们是领袖
【在 k**0 的大作中提到】
: 最后事实就是两者合一了， 你在那几个人里你也是领袖
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j********p
发帖数: 9680 | 164 你这个国内的农村五毛。你理解不了北京市民的高素质。北京市民包括老百姓，政府机
关工作人员，公检法，周围军区指战员。
他们都站在人民一边。所以邓小平只能从外地边远地区，包括中越边界调兵。
你个傻逼。
【在 m***7 的大作中提到】
: 小分队抓人要暗中行动才行。
: 这活不是人人能干的。但以土共能推翻国民党的水平看，找些能干的小分队真的不难。
|
j********p
发帖数: 9680 | 165 你就是一国内农村八零后五毛，满口胡言乱语。你以为参与过六四那一代人都死光了，
任你们信口雌黄，颠倒黑白？
【在 p****7 的大作中提到】
: 我89年在北京上大二，所以基本全程参加了64这件事。当然不可能天天去。大部分的事
: 件都亲自参加或者听亲自参加的同学说的，包括63晚上到64早上的天安门。应该说我还
: 是有发言权的。
: 不开枪，不用坦克，我认为是达不到清场的效果的。实际上戒严以后政府一直试图排军
: 队坐卡车，用木棍之类的清场。所以那个时候我的室友天天忙着去拦军车。据说非常有
: 效果。军民一家亲啊。当然，大部分拦军车的都是北京市民。大妈黄瓜和开水送上，当
: 兵的根本挡不住啊。听说第一波军队因为立场问题都被撤下去了。
: 其实就是63晚上，还有军队是这样进城的。结果在前门附近被拦下，大部分被赶回去，
: 这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死，这个我们没有看到
: 。当时应该是8~9pm左右。
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k*******3
发帖数: 3113 | 166 观点甚至想像都可以谈，冒充当事人就不好了。
【在 p****7 的大作中提到】
: 我当然在，而且真正需要供养的不过是每天几千到一万人左右。就是外地来旅游的那些
: 。本地学生基本上都回去吃，谁也不会就为那些吃喝就待在广场上，毕竟很受罪的。
: 那些人还真要不了多少钱。何况也不是全靠国外的支援。据说当时很多大国企都捐款了
: ！老赵也不是吃素的。
: 64早上撤出广场的时候人是比较多的了，估计也就是万把人，就是那些人也有很多是临
: 时过去支援的。你是不是没有亲自参加过这种运动？哪有几千万人？64人最多的一次游
: 行也不过号称百万，大部分还是打酱油的。
: 64事件一般的游行上十万人就很多了，没有几次的。要不要我数给你听？你整天在这里
: 给别人洗地为什么？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 167 一天伤亡2000人也不少了。
上甘岭打了40多天，双方加起来平均每天也没伤亡1000人以上。 要是一天死了一万，
那都赶上南京大屠杀的烈度了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 以前相信天安门血流成河的说法，确实容易盲目相信死了1万。
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k**0
发帖数: 19737 | 168 TG说的是整个64事件，全国死了300多， 人肯定不是一天里死的
，
【在 k*******3 的大作中提到】
: 一天伤亡2000人也不少了。
: 上甘岭打了40多天，双方加起来平均每天也没伤亡1000人以上。 要是一天死了一万，
: 那都赶上南京大屠杀的烈度了。
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k**0
发帖数: 19737 | 169 你不这么认为， 我也不这么认为，相信很多人也对他们不敢冒，当年上街和他们P关系
都没有，这没错。
但是今天提起64，他们就是代表就是领袖，没人记得你我他，你要说他们摘桃子也好怎
样也好，也于事无补。
【在 n*****t 的大作中提到】
: Again，代表成不了领袖，不信你问问版上经历过的，谁认他们是领袖
|
k*******3
发帖数: 3113 | 170 TG的数字自然是扯淡，这个没有疑问。
连一被安全部门天天盯着的老太太都能找到200人名单， 北京死了500人很稀奇吗？
死了五百人，受伤1500人就更不奇怪了。其实伤亡比率应该更高。所以说伤亡2000人很
保守了。
【在 k**0 的大作中提到】
: TG说的是整个64事件，全国死了300多， 人肯定不是一天里死的
:
: ，
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k**0
发帖数: 19737 | 171 反正现在死无对证，没法算了。死伤比得算法一般是保守算1：2， 否则算 1：3。
【在 k*******3 的大作中提到】
: TG的数字自然是扯淡，这个没有疑问。
: 连一被安全部门天天盯着的老太太都能找到200人名单， 北京死了500人很稀奇吗？
: 死了五百人，受伤1500人就更不奇怪了。其实伤亡比率应该更高。所以说伤亡2000人很
: 保守了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 172 一比三是战场上，把人往死里打的时候的比率。
我个人不信军队把老百姓往死里打的人是多数。
而且医疗也不一样。 所以1：3 还是保守的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 反正现在死无对证，没法算了。死伤比得算法一般是保守算1：2， 否则算 1：3。
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j********p
发帖数: 9680 | 173 一个陈希同名单都不止这个数，上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人
员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的
十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。
邓小平自己说的，杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。
邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后，共产党在中国已经没有任何执政合法性。
随后的东欧剧变，苏联解体，都是邓小平的贡献。
世界人民都知道共产党要干什么。
所以就拿起枪，直接把共产党推翻。
只有中国人奴性太深，怕了四川共产党。
【在 k**0 的大作中提到】
: TG说的是整个64事件，全国死了300多， 人肯定不是一天里死的
:
: ，
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n*****t
发帖数: 22014 | 174 本质上他们没有起到领袖作用
滑稽的是，邓产党和运运都说这几个人是领袖，于是真相就没人在乎了。但是你也要犯
这个错？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你不这么认为， 我也不这么认为，相信很多人也对他们不敢冒，当年上街和他们P关系
: 都没有，这没错。
: 但是今天提起64，他们就是代表就是领袖，没人记得你我他，你要说他们摘桃子也好怎
: 样也好，也于事无补。
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p****7
发帖数: 641 | 175 你怎么嘴这么臭的？专门吃狗粮的？
我不想被人肉，所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是
谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口，享受过催泪弹的味道，你们这些民主
斗士又做了些什么？恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧？
关于伤亡的数字，我认为政府公布的基本上靠谱，北京地区大概250左右，因为事后每
个单位，学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个，就是北大死的少，所以
我一直鄙视北大的人，事情是他们先闹出来的，出事情了溜的最快，有好处也是抢的最
快。
我们系也死了一个，是个研究生，去堵军车死的。听我室友吹，似乎他们还共同战斗过
，可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚，上千应该有，因为开始枪是朝腿上
打的。子弹不打在重要部位是很难打死人的。当晚医院据说血都淹了脚了，但是因为我
是64中午就离开北京了，所以不清楚具体情况。回来以后大家一般也不愿意谈这些事情
了。
外地的也死了一些，大部分是那些来北京的学生。但是应该不多，因为学生大部分是在
广场，要去支援堵军车的得要交通工具，就是自行车了，外地的一般没有。其实死的大
部分是北京市民。
【在 j********p 的大作中提到】
: 你就是一国内农村八零后五毛，满口胡言乱语。你以为参与过六四那一代人都死光了，
: 任你们信口雌黄，颠倒黑白？
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z**********e
发帖数: 22064 | 176 必须采用流血的方法，以绝后患。
本来进入6月之后，大家都疲倦了，广场上的学生都慢慢散了。
可是官方命令武警开一辆三菱吉普，撞死了几个学生，故意制造事端，激化矛盾，才能
有理由动用武力，剿灭以后可能继续制造问题的因素。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
l******t
发帖数: 55733 | 177
性。
这板上64在天安门在周边的有的是。
你丫信口雌黄到了令人发指的程度。说2万的判了10年。你这20万可以枪毙30分钟。
【在 j********p 的大作中提到】
: 一个陈希同名单都不止这个数，上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人
: 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的
: 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。
: 邓小平自己说的，杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。
: 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后，共产党在中国已经没有任何执政合法性。
: 随后的东欧剧变，苏联解体，都是邓小平的贡献。
: 世界人民都知道共产党要干什么。
: 所以就拿起枪，直接把共产党推翻。
: 只有中国人奴性太深，怕了四川共产党。
|
p****7
发帖数: 641 | 178 看你编的数字应该是个轮子，只有你们编起来才这么无拘无束的。
我刚来美国接触过法轮功的，那时候他们看起来还比较正常，就是和其他宗教的狂热分
子差不多，我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦，还有领
工资的大妈。
性。
【在 j********p 的大作中提到】
: 一个陈希同名单都不止这个数，上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人
: 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的
: 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。
: 邓小平自己说的，杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。
: 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后，共产党在中国已经没有任何执政合法性。
: 随后的东欧剧变，苏联解体，都是邓小平的贡献。
: 世界人民都知道共产党要干什么。
: 所以就拿起枪，直接把共产党推翻。
: 只有中国人奴性太深，怕了四川共产党。
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c*****i
发帖数: 11737 | 179 你拿上海人和成都人比，太没可比性了
上海反日游行根本搞不起来，成都则砸个天昏地暗。
【在 c***s 的大作中提到】
: 上海出的就是工纠啊，外加居委会，火车都点了，朱也不叫武警，p事没有。
: 杨汝岱在成都上了武警，损失就大多了，点了一百货大楼，人也死了不少。
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m***7
发帖数: 4207 | 180 有钱能使鬼推磨。每个人的想法不同，会有人为了钱为了军功做小分队去抓人的。
吾儿开希吃个饭都给全程录相了。那是中越边界调兵来录下来的？
你个傻逼
【在 j********p 的大作中提到】
: 你这个国内的农村五毛。你理解不了北京市民的高素质。北京市民包括老百姓，政府机
: 关工作人员，公检法，周围军区指战员。
: 他们都站在人民一边。所以邓小平只能从外地边远地区，包括中越边界调兵。
: 你个傻逼。
|
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m***7
发帖数: 4207 | 181 先死老百姓还是先死军人，这是个性质问题。
你没见过，不要信口开河。
【在 p****7 的大作中提到】
: 你怎么嘴这么臭的？专门吃狗粮的？
: 我不想被人肉，所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是
: 谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口，享受过催泪弹的味道，你们这些民主
: 斗士又做了些什么？恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧？
: 关于伤亡的数字，我认为政府公布的基本上靠谱，北京地区大概250左右，因为事后每
: 个单位，学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个，就是北大死的少，所以
: 我一直鄙视北大的人，事情是他们先闹出来的，出事情了溜的最快，有好处也是抢的最
: 快。
: 我们系也死了一个，是个研究生，去堵军车死的。听我室友吹，似乎他们还共同战斗过
: ，可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚，上千应该有，因为开始枪是朝腿上
|
m***7
发帖数: 4207 | 182 64事件怎么变全国的事了？你怎么不说全世界六四事件死300多？
弱智？
【在 k**0 的大作中提到】
: TG说的是整个64事件，全国死了300多， 人肯定不是一天里死的
:
: ，
|
m***7
发帖数: 4207 | 183 我觉得被打死的其实都是傻逼。
他们为民主而死。为哪些民？就为了你这种吃人血馒头的傻逼而死，所以他们肯定也是
傻逼。
【在 k**0 的大作中提到】
: 吃人血馒头的就是你这样的老将，反共无胆，革命无卵，只能每天都上来挣五毛
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j********p
发帖数: 9680 | 184 别装了，就你说的什么几百的政府数字，就知道你是个国内五毛。
专门来混淆视听。
北京人还没死光呢。
【在 p****7 的大作中提到】
: 你怎么嘴这么臭的？专门吃狗粮的？
: 我不想被人肉，所以不想说具体的人和事情。事实究竟是怎么样大家心里都明白。不是
: 谁爱喷就有理的。我至少是面对过解放军的枪口，享受过催泪弹的味道，你们这些民主
: 斗士又做了些什么？恐怕就是躲在美国骂骂共产党吧？
: 关于伤亡的数字，我认为政府公布的基本上靠谱，北京地区大概250左右，因为事后每
: 个单位，学校的死亡数字是公布的。北京地区高校死了40多个，就是北大死的少，所以
: 我一直鄙视北大的人，事情是他们先闹出来的，出事情了溜的最快，有好处也是抢的最
: 快。
: 我们系也死了一个，是个研究生，去堵军车死的。听我室友吹，似乎他们还共同战斗过
: ，可惜了。 伤的应该有几倍。具体多少我不清楚，上千应该有，因为开始枪是朝腿上
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j********p
发帖数: 9680 | 185 邓小平自己说的杀二十万保二十年，你跟我较什么劲？
六四又不是我派的兵。
该找谁找谁去，滚。
【在 p****7 的大作中提到】
: 看你编的数字应该是个轮子，只有你们编起来才这么无拘无束的。
: 我刚来美国接触过法轮功的，那时候他们看起来还比较正常，就是和其他宗教的狂热分
: 子差不多，我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦，还有领
: 工资的大妈。
:
: 性。
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j********p
发帖数: 9680 | 186 你个SB，是人就得吃饭，你不吃饭？
至于北京屠城部队里的越战老兵神枪手，那根本就不是秘密。
【在 m***7 的大作中提到】
: 有钱能使鬼推磨。每个人的想法不同，会有人为了钱为了军功做小分队去抓人的。
: 吾儿开希吃个饭都给全程录相了。那是中越边界调兵来录下来的？
: 你个傻逼
|
s*******n
发帖数: 3488 | 187
正常个鬼，李大师就是64出来的人想抬出来的希特勒。
【在 p****7 的大作中提到】
: 看你编的数字应该是个轮子，只有你们编起来才这么无拘无束的。
: 我刚来美国接触过法轮功的，那时候他们看起来还比较正常，就是和其他宗教的狂热分
: 子差不多，我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦，还有领
: 工资的大妈。
:
: 性。
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j********p
发帖数: 9680 | 188 法院是你们家开的，你个傻逼。
邓小平敢开口，我就敢信。
你说说给邓舔沟子有什么感想。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 性。
: 这板上64在天安门在周边的有的是。
: 你丫信口雌黄到了令人发指的程度。说2万的判了10年。你这20万可以枪毙30分钟。
|
p****7
发帖数: 641 | 189 我没有说先死的是军人还是老百姓，这个我不知道。
说我造谣的那个，不要整天就会乱扣帽子，咱们来摆一摆，说一下那个学校死了多少人
，Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。
没有证据，只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到，你就说TG
隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。
我先说我记得的吧，北大死了两个，清华死了5个，人大6个（其中一个还是两个是人大
附中的，就是丁子霖的儿子），其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。 |
m***7
发帖数: 4207 | 190 我说的是五儿开希吃饭被全程录相。你相信他是唯一被录像的还是相信他只被录过一次？
林子大了，什么鸟都有。一千人里999人不会为钱为官去抓人，你敢保证最后一个人也
不会？
手无寸铁的北京市民，军人不照样开枪了？
你个傻逼
【在 j********p 的大作中提到】
: 你个SB，是人就得吃饭，你不吃饭？
: 至于北京屠城部队里的越战老兵神枪手，那根本就不是秘密。
|
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m***7
发帖数: 4207 | 191 “这个是我和几个同学亲眼看到的。据说还有个别军人被打死和烧死，这个我们没有看到
。当时应该是8~9pm左右。
催泪弹当然有了。我们还闻到一点，不过我觉得没什么太多用处，可以参考现在的雾霾
加辣椒粉。好像就是9点以后军队突然变得非常强硬和疯狂，可能和军人被害事件有关
。军人被害事件肯定是有的。具体是什么人做的我不知道，但是我估计是流氓地痞可能
性大。当时学生还是非常理智的。另外在堵军车的地点应该也是有人袭击军人的。所以
才会突然爆发。一旦杀红了眼那就收不住了。"
这是你写的吧？
你这很明显的暗示是军人被害在前，然后军人才变得”变得非常强硬和疯狂“
没根据的话不要乱讲，当心烂鸡鸡
TG
【在 p****7 的大作中提到】
: 我没有说先死的是军人还是老百姓，这个我不知道。
: 说我造谣的那个，不要整天就会乱扣帽子，咱们来摆一摆，说一下那个学校死了多少人
: ，Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。
: 没有证据，只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到，你就说TG
: 隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。
: 我先说我记得的吧，北大死了两个，清华死了5个，人大6个（其中一个还是两个是人大
: 附中的，就是丁子霖的儿子），其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。
|
j********p
发帖数: 9680 | 192 你确认你脑子没问题？
还是别人给你钱让你这么说的？
次？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我说的是五儿开希吃饭被全程录相。你相信他是唯一被录像的还是相信他只被录过一次？
: 林子大了，什么鸟都有。一千人里999人不会为钱为官去抓人，你敢保证最后一个人也
: 不会？
: 手无寸铁的北京市民，军人不照样开枪了？
: 你个傻逼
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m***7
发帖数: 4207 | 193 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧
换作你是士兵，估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。
这世界什么人没有？
既然开枪打老百姓都有人做的出，带个小分队抓人为什么不可能呢？
【在 j********p 的大作中提到】
: 你确认你脑子没问题？
: 还是别人给你钱让你这么说的？
:
: 次？
|
p****7
发帖数: 641 | 194 这个是我写的，我还有两个证人。但是你不配让我告诉你。
我这个说法暗示的是，可能因为军人被杀一事，导致军队突然有借口改变态度。因为在
开枪以前军民关系一直不错，否则根本不可能有堵军车之类的事情发生。
事实上，我撤出广场后，还在广场出口附近和执勤的解放军战士交谈过，当时战士们正
在被一群大妈围攻，显得非常无辜，他说他们没有开枪。接到的命令也大都是演习或者
帮助地方收割麦子！当然这个可能也是被统一口径了。
但是先死的是军人并不是我的结论，实际上这种大运动里充满了各种阴谋，很难有完全
的真相。你看到的真相说不定就是别人导演的一场戏。
不过以你的智商和立场是难以正确理解这么重大的事件的。 |
k*******3
发帖数: 3113 | 195 真心劝你别装了。不少人认为64杀得该，观点而已。冒充当事人造谣就不好了。
TG
【在 p****7 的大作中提到】
: 我没有说先死的是军人还是老百姓，这个我不知道。
: 说我造谣的那个，不要整天就会乱扣帽子，咱们来摆一摆，说一下那个学校死了多少人
: ，Tg又隐瞒了谁。或者是哪个北京的单位也可以。
: 没有证据，只会扣帽子那时文革余孽的作风。TG公布的数据可能网上能查到，你就说TG
: 隐瞒了哪个人吧。我们发动网友的力量给你验证。
: 我先说我记得的吧，北大死了两个，清华死了5个，人大6个（其中一个还是两个是人大
: 附中的，就是丁子霖的儿子），其他学校或者大单位你知道有隐瞒的就指出来。
|
j********p
发帖数: 9680 | 196 八零后农村五毛吧？我就给你扫扫盲。六四之前，北京是人民的北京，所有人都向着学
生，你的小分队要是对学生下手，周围的群众会把你们制服，然后扭送公安机关。
六四以后，北京人虽然手无寸铁，但不向恶势力低头，屠城部队如果有士兵落单，老百
姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上，三步一岗，五步一哨，一个哨位至少
三个人，背靠背，就是怕被老百姓摸哨。
不能不说，北京人还是很有种的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧
: 换作你是士兵，估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。
: 这世界什么人没有？
: 既然开枪打老百姓都有人做的出，带个小分队抓人为什么不可能呢？
|
s*******n
发帖数: 3488 | |
r***k
发帖数: 13586 | 198 难道没有人认为你党应该做一些表面上的让步来平息事件？54运动政府答应了学生的要
求，318惨案段祺瑞为死者下跪终生吃素，你党为啥就应该油盐不进呢？ |
q*d
发帖数: 22178 | 199 20万?
你丫能别用谎言来反对谎言吗?
性。
【在 j********p 的大作中提到】
: 一个陈希同名单都不止这个数，上面都是有名有姓的各大党政机关被戒严部队枪杀的人
: 员和子弟。他们的死因都算误伤。其他被杀害的普通学生和市民人数至少是这个人数的
: 十倍到几十倍。还不算秋后算账秘密逮捕杀害的。
: 邓小平自己说的，杀二十万保二十年。全国总人数只会比二十万多。
: 邓小平实质是宣布了共产党的死刑。从此之后，共产党在中国已经没有任何执政合法性。
: 随后的东欧剧变，苏联解体，都是邓小平的贡献。
: 世界人民都知道共产党要干什么。
: 所以就拿起枪，直接把共产党推翻。
: 只有中国人奴性太深，怕了四川共产党。
|
q*d
发帖数: 22178 | 200 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了,
没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息,
6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类,
也就是一个打酱油的角色;
2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋,
30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋,
祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
【在 n*****t 的大作中提到】
: 上海武汉南京成都都没上部队，为啥，因为赵紫阳在北京
: 30 年前屁民跟厂长一起骑自行车，30 年后茶叶蛋还真不是每个穷棒棒都舍得吃的
:
: 开P。
|
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|
q*d
发帖数: 22178 | 201 老将筒子居然60后的,佩服佩服.
【在 n*****t 的大作中提到】
: 所以说你们 too young，还是那句，不是 70 年前生的别掺和，你从没经历过那个场面
: ，永远想像不出来
|
r********9
发帖数: 10694 | 202 嗯
【在 m***7 的大作中提到】
: 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧
: 换作你是士兵，估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。
: 这世界什么人没有？
: 既然开枪打老百姓都有人做的出，带个小分队抓人为什么不可能呢？
|
q*d
发帖数: 22178 | 203 88年5月第四版人民币才重新有100元的,
在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币,
而且见到越来越多的100元rmb.
更别
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你见过那个场面吗？你以为吃喝拉撒是谁给的？
: 那尼玛都是老百姓给的！是跟我们爹娘叔伯婶姨爷爷奶奶一样年纪的老百姓！平时爹妈
: 给生活费都是 10 块的票，捐款箱里是 100，长这么大头一次亲眼看见那么多 100 的
: 大票摞一起！
|
r********9
发帖数: 10694 | 204 pw2137说的靠谱。 我老5/21--5/27在天安门广场 |
q*d
发帖数: 22178 | 205 这个其实是次要的,
最后能到哪一步,还是因为出现了两个中央,
不然学生没那么大劲.
【在 c****h 的大作中提到】
: 被西方和台湾介入了，基本无解。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 206 你知道酱油多少钱一斤不？上海 64 之后还在烧火车，至于为啥没闹起来，一是市政府
没激化矛盾，二是安定团结奖把工人阶级瓦解来--- 实在是高
关于茶叶蛋，你去山区看看吧，小孩子中午饭能吃上盐水煮白菜也不算太差了
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了,
: 没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息,
: 6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类,
: 也就是一个打酱油的角色;
: 2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋,
: 30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋,
: 祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
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n*****t
发帖数: 22014 | 207 那时候 100 人刀是哥一个月的生活费
【在 q*d 的大作中提到】
: 88年5月第四版人民币才重新有100元的,
: 在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币,
: 而且见到越来越多的100元rmb.
:
: 更别
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q*d
发帖数: 22178 | 208 山区孩子30年前吃的着茶叶蛋,
和厂长一样骑的起自行车?
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你知道酱油多少钱一斤不？上海 64 之后还在烧火车，至于为啥没闹起来，一是市政府
: 没激化矛盾，二是安定团结奖把工人阶级瓦解来--- 实在是高
: 关于茶叶蛋，你去山区看看吧，小孩子中午饭能吃上盐水煮白菜也不算太差了
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k*******3
发帖数: 3113 | 209 北京确实是主要问题。
但是走到开枪那一步是因为先是426后是戒严令，最后是派发子弹的士兵硬往里冲。是
， 那个时候不开枪是不可能的。可是没有前面那三步，学生很可能就散了。最后要赶
在暑假前，学生没散伙的时候动手，原因再明显不过了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.真不明白老拿上海武汉南京成都说事了,
: 没北京开枪镇压的威慑,我很怀疑剩下的地方能那么容易平息,
: 6.4就一个地点一个时间,那就是北京6.4,剩下什么上海之类,
: 也就是一个打酱油的角色;
: 2.30年前屁民和厂长一起吃不起茶叶蛋,
: 30年后,除了台湾台北之类的大农村穷光蛋,
: 祖国已经很少有地方吃不起茶叶蛋了吧?
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c***s
发帖数: 4895 | 210 丫倒是有个节目中级美国英语，我老跟你科普一下当时的敌台的流行节目
美国之音的时事经纬
莫斯科广播电台
龙华广播电台的三家村夜话
中广新闻网
中广流行网
等等
【在 S**********b 的大作中提到】
: 也太看得起祖国人民的外国语水平了吧
: 就是当时的黑五类都停不懂voa
: 那些街头大妈大叔就是跟邻居一起去的
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n*****t
发帖数: 22014 | 211 山区要有厂长的话，屁民一样骑得起自行车
你个邓产五毛也别拗了，30 年前厂长轻工收入 2:1，30 年后 200:1 不算夸张，所谓
改开的成果绝大多数让你们五毛拿走了
【在 q*d 的大作中提到】
: 山区孩子30年前吃的着茶叶蛋,
: 和厂长一样骑的起自行车?
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q*d
发帖数: 22178 | 212 我山区的,以前只能吃糠咽菜,
现在怎么也茶叶蛋管饱,
你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配,
跟我没关系.
【在 n*****t 的大作中提到】
: 山区要有厂长的话，屁民一样骑得起自行车
: 你个邓产五毛也别拗了，30 年前厂长轻工收入 2:1，30 年后 200:1 不算夸张，所谓
: 改开的成果绝大多数让你们五毛拿走了
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n*****t
发帖数: 22014 | 213 所以你是邓产五毛，自己吃饱茶叶蛋了不管别人
【在 q*d 的大作中提到】
: 我山区的,以前只能吃糠咽菜,
: 现在怎么也茶叶蛋管饱,
: 你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配,
: 跟我没关系.
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q*d
发帖数: 22178 | 214 我管那90%的人,
不象你,只管那不到10%的.
【在 n*****t 的大作中提到】
: 所以你是邓产五毛，自己吃饱茶叶蛋了不管别人
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n*****t
发帖数: 22014 | 215 扯淡，现在工人阶级是多数
【在 q*d 的大作中提到】
: 我管那90%的人,
: 不象你,只管那不到10%的.
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k*******3
发帖数: 3113 | 216 西总都说了毛邓是一家，你们吵个啥？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 扯淡，现在工人阶级是多数
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p******9
发帖数: 7130 | 217 根本原因还是十年动乱，矮贼把国民经济推到了崩溃边缘
【在 q*d 的大作中提到】
: 4.26社论也就是个微扰,
: 那年月的局势就是极不稳定的,
: 稍有扰动,就沸腾了,
: 胡耀邦之死也是一个例子.
: 就算没4.26,过两天赵紫阳倒台,
: 还得闹.
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k**0
发帖数: 19737 | 218 贴上来了，下次别再说没有啊
【在 m***7 的大作中提到】
: 你还是还关心下你脑袋有问题没有吧
: 换作你是士兵，估计你下不手开枪打老百姓吧。可你不打别人会打。
: 这世界什么人没有？
: 既然开枪打老百姓都有人做的出，带个小分队抓人为什么不可能呢？
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k**0
发帖数: 19737 | 219 这个问题上次就讨论了N楼
【在 q*d 的大作中提到】
: 88年5月第四版人民币才重新有100元的,
: 在随后的一年里,你丫不仅第一次见到了100元人民币,
: 而且见到越来越多的100元rmb.
:
: 更别
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p******9
发帖数: 7130 | 220 你吃的什么糠？不是邓小平给你茶叶蛋了嘛？怎么还吃糠？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我山区的,以前只能吃糠咽菜,
: 现在怎么也茶叶蛋管饱,
: 你们以前全国总人口不到10%的工人阶级咋内部互相分配,
: 跟我没关系.
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h***f
发帖数: 4541 | 221 这招行不行？
派一批国产007，在凌晨统一的时间把方荔枝、柴玲等人控制住，并让其中的妥协分子
（或内奸）公布内幕，丑化学运头子；另外派一批政教去做学生工作。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 222 在上海参加过反日游行的路过。。。。
人很多，秩序很好，没有看到打砸抢，不过看到一个店铺被砸后的样子，就那一家，估
计是地痞流氓或者有特殊目的的人的作为。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你拿上海人和成都人比，太没可比性了
: 上海反日游行根本搞不起来，成都则砸个天昏地暗。
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D**********R
发帖数: 25234 | 223 有种的去烧人家解放军？
要是我战友被杀了，我难保不会红了眼。
出了人命的一方总是气短一截，可这板子也不能都打在别人身上。
可惜了被杀的军人，大多是农家子弟，就这么无声无息了，不像大学生们，抖抖衣服出
了国，还可以键盘革命，掌握话语权。
【在 j********p 的大作中提到】
: 八零后农村五毛吧？我就给你扫扫盲。六四之前，北京是人民的北京，所有人都向着学
: 生，你的小分队要是对学生下手，周围的群众会把你们制服，然后扭送公安机关。
: 六四以后，北京人虽然手无寸铁，但不向恶势力低头，屠城部队如果有士兵落单，老百
: 姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上，三步一岗，五步一哨，一个哨位至少
: 三个人，背靠背，就是怕被老百姓摸哨。
: 不能不说，北京人还是很有种的。
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k*******3
发帖数: 3113 | 224 靠， 人都死翘了，还键盘革命个屁啊。
现在群体事件里抡棒子揍农民，抢尸体的武警，不也是农家子弟？ 更不用说，那时候
大学生一大半都是农村来的。 农村出身不能否定也不能肯定行为的正当性。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有种的去烧人家解放军？
: 要是我战友被杀了，我难保不会红了眼。
: 出了人命的一方总是气短一截，可这板子也不能都打在别人身上。
: 可惜了被杀的军人，大多是农家子弟，就这么无声无息了，不像大学生们，抖抖衣服出
: 了国，还可以键盘革命，掌握话语权。
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j*******n
发帖数: 10868 | 225 根据最新演义，杨是最坏的一个，两面三刀，挑拨离间，设下圈套让赵钻，根据后来的
情况倒推，这个最新演义是相当的合理
【在 q*d 的大作中提到】
: 未可知也.
: 杨尚昆本来站赵这边的,
: 老邓一表态,杨立马倒过去了.
: 老邓当时挂了,赵紫阳一派怎么也有得一争,
: 毕竟老赵是合法当选的总书记--天命所在,
: 只不过到底咋收场就难说了.
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m********8
发帖数: 7463 | 226 这么多年之后，这么清楚了之后，还有猥琐男问这种浅显的问题
怪不得中国人越混越窄。猥琐男太傻了都
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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w********t
发帖数: 12853 | 227 忍不住再说几句，本人当年自己参加过游行，朋友同学有绝食的，拦军车的，六四还在
广场的，甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的，我很清楚这些人的心态情绪，所
以我才说当局完全可以不血腥收场。
当年的学生参加运动确实有很狂热的，但是持久的不多，我认识的一些很积极的，不到
六四就回家了，旅游去了，准备出国了，广场上污烟瘴气，大都是外地到北京来赶风潮
看热闹的，怎么可能有严密的组织，学生领袖中主张撤离的都有，坚持不了很久。这个
时候政府方面有大把的机会软硬兼施，和平或至少不死人地让事态平息，这在历史上及
六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱，有你死我活
的内斗，某一派想借断然暴力上位压制另一派人，那就是另外一个问题，不能怪到学生
市民头上。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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e***n
发帖数: 3441 | 228 你妈。刚来美国碰到法轮，你娃还能参加六四。。。五毛死全家，解宇亭就是你的样板
。。。。
【在 p****7 的大作中提到】
: 看你编的数字应该是个轮子，只有你们编起来才这么无拘无束的。
: 我刚来美国接触过法轮功的，那时候他们看起来还比较正常，就是和其他宗教的狂热分
: 子差不多，我们有不少同学都参加了。现在估计只有办政屁的人才参加了。哦，还有领
: 工资的大妈。
:
: 性。
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e***n
发帖数: 3441 | 229 re
【在 j********p 的大作中提到】
: 还小分队呢,我都笑晕了.
: 那时候整个北京的,不光老百姓,几乎所有的政府机关,
: 国务院所有部属机关,包括公安部,国安部(那时候叫国安局?),检查院,法院,
: 基本都站在人民一边,或者说处于瘫痪状态.警察根本不搭理上面命令.
: 只有那么几个老军头在蹦了.
: 王震跑到公安部门口大骂不止.
: 邓也只能调动野战军,尤其是越战前线的老兵,杀人不眨眼的,
: 而且是层层督战.
: 前面要是起义,后面就来镇压.
: 后来通过塔立班样式的封闭洗脑,临上阵的时候打兴奋剂.
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e***n
发帖数: 3441 | 230 渔夫的演绎还是很有料的。。。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 根据最新演义，杨是最坏的一个，两面三刀，挑拨离间，设下圈套让赵钻，根据后来的
: 情况倒推，这个最新演义是相当的合理
|
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e***n
发帖数: 3441 | 231 re
【在 w********t 的大作中提到】
: 忍不住再说几句，本人当年自己参加过游行，朋友同学有绝食的，拦军车的，六四还在
: 广场的，甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的，我很清楚这些人的心态情绪，所
: 以我才说当局完全可以不血腥收场。
: 当年的学生参加运动确实有很狂热的，但是持久的不多，我认识的一些很积极的，不到
: 六四就回家了，旅游去了，准备出国了，广场上污烟瘴气，大都是外地到北京来赶风潮
: 看热闹的，怎么可能有严密的组织，学生领袖中主张撤离的都有，坚持不了很久。这个
: 时候政府方面有大把的机会软硬兼施，和平或至少不死人地让事态平息，这在历史上及
: 六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱，有你死我活
: 的内斗，某一派想借断然暴力上位压制另一派人，那就是另外一个问题，不能怪到学生
: 市民头上。
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m***7
发帖数: 4207 | 232 你不会是真弱智吧。
铁棍在哪？你不会不认识铁什么颜色吧？
你是不是小时听评书太多了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 贴上来了，下次别再说没有啊
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m***7
发帖数: 4207 | 233 呵呵。你又扯淡在那卖私货呢。
跟韦小宝似的，说几句真的，然后掺些假的。在最重大的谁先杀谁的性质问题上保持和
政府立场一致。
军队给发了子弹，要求今天必须清场。你觉得发子弹是作什么用的？
在那么混乱的情况下，军队还能知道是否有军人被杀了？事实上被杀的三个都是掉队的
。掉队的可多了去了。
傻逼接着蒙傻逼，接着卖私货
【在 p****7 的大作中提到】
: 这个是我写的，我还有两个证人。但是你不配让我告诉你。
: 我这个说法暗示的是，可能因为军人被杀一事，导致军队突然有借口改变态度。因为在
: 开枪以前军民关系一直不错，否则根本不可能有堵军车之类的事情发生。
: 事实上，我撤出广场后，还在广场出口附近和执勤的解放军战士交谈过，当时战士们正
: 在被一群大妈围攻，显得非常无辜，他说他们没有开枪。接到的命令也大都是演习或者
: 帮助地方收割麦子！当然这个可能也是被统一口径了。
: 但是先死的是军人并不是我的结论，实际上这种大运动里充满了各种阴谋，很难有完全
: 的真相。你看到的真相说不定就是别人导演的一场戏。
: 不过以你的智商和立场是难以正确理解这么重大的事件的。
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m***7
发帖数: 4207 | 234 我说的小分队抓人，又没说一定得是北京小分队？
完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
【在 j********p 的大作中提到】
: 八零后农村五毛吧？我就给你扫扫盲。六四之前，北京是人民的北京，所有人都向着学
: 生，你的小分队要是对学生下手，周围的群众会把你们制服，然后扭送公安机关。
: 六四以后，北京人虽然手无寸铁，但不向恶势力低头，屠城部队如果有士兵落单，老百
: 姓就会一拥而上将其俘虏。所以当时北京大街上，三步一岗，五步一哨，一个哨位至少
: 三个人，背靠背，就是怕被老百姓摸哨。
: 不能不说，北京人还是很有种的。
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x****u
发帖数: 44466 | 235 戒严令下了很久，到了63武器丢了很多。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我说的小分队抓人，又没说一定得是北京小分队？
: 完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
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l*****i
发帖数: 20533 | 236 非也。当年革命文化造反精神比现在浓烈的多。而且闹事的一切以西方为标准。
简单说就是苏联解体那种革命。只是中国被镇住了，苏联没镇住。
‘这场风波迟早要来’这句话是没有错的。当时国际国内大环境就那样。
【在 j********p 的大作中提到】
: 这个靠谱。
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p****7
发帖数: 641 | 237 99年法轮功正热闹呢，刚刚被中共镇压，所以还有很多同情分。这就是为什么那时候他
们还可以拉到不少心智比较正常的人。至于臭大街那是以后慢慢露出原形之后的事情了。
所以说你们这些人智商是硬伤啊。
再说我现在工资虽然不高，一小时差不多50美元还是有的，发个贴至少要几分钟，少说
也要几美元，五毛人民币哪够！共产党出得起这个钱吗？你自己是领美分的还差不多。
如果你在美国十几年还不能忘怀中共那点屁事，只能说你混的太差了。
而且没听说美国是中国最好的爱国主义教育基地吗？我现在年年都可以回国享受国内的
雾霾，我乐意，你要是轮子想吸还没机会呢。
【在 e***n 的大作中提到】
: 你妈。刚来美国碰到法轮，你娃还能参加六四。。。五毛死全家，解宇亭就是你的样板
: 。。。。
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p****7
发帖数: 641 | 238 你先冲一下你的嘴再上来发言！
我从来没有说过TG没有镇压。而且Tg就是故意要把事情闹大，所以他们才有机会杀一儆
百。
至于谁先动手这些都是小事。实际上，这件事改变了中国的国运，所以死这么一点人根
本不算什么。
不过so far历史证明TG他们可能是对的。如果你不能理解只能说要么你的智商有问题，
要么你的立场有问题。中国从来不缺汉奸，汪精卫还号称自己爱国贼呢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵。你又扯淡在那卖私货呢。
: 跟韦小宝似的，说几句真的，然后掺些假的。在最重大的谁先杀谁的性质问题上保持和
: 政府立场一致。
: 军队给发了子弹，要求今天必须清场。你觉得发子弹是作什么用的？
: 在那么混乱的情况下，军队还能知道是否有军人被杀了？事实上被杀的三个都是掉队的
: 。掉队的可多了去了。
: 傻逼接着蒙傻逼，接着卖私货
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r********9
发帖数: 10694 | 239 应该不会。杨自己的工作经历，决定他是一个能力有限，和稀泥的人物
【在 j*******n 的大作中提到】
: 根据最新演义，杨是最坏的一个，两面三刀，挑拨离间，设下圈套让赵钻，根据后来的
: 情况倒推，这个最新演义是相当的合理
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t***l
发帖数: 96 | 240
真有这么聪明 就不会中了庆红的道儿 和杨白冰一道被老邓卸磨杀驴了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 应该不会。杨自己的工作经历，决定他是一个能力有限，和稀泥的人物
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O****X
发帖数: 24292 | 241 为什么要不死人
为什么楼主不思考一下80年代严打有没有其他不死人的解
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
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x****u
发帖数: 44466 | 242 可以不死犯人，多死10倍老百姓。
【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么要不死人
: 为什么楼主不思考一下80年代严打有没有其他不死人的解
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w********t
发帖数: 12853 | 243 是这样。
我是这里第一个提出“小分队抓人”的，我的意思不限于小分队这个形式，而是指利用
合法的武力强制力，合适的罪名去抓那些为首闹事的人。罪名不用定很大，破坏社会秩
序，拘留十五天，严重的关押一两年就可以了。进行这样的“镇压”之前，可以尽力安
抚学生市民中的大多数，说些学生听起来能接受（又不伤大原则的）软话就管用。
杀完那么多人，最后抓到的学生领袖王丹之类，最后也不过就判 4 年，有的更短。可
见杀人的无理。
学生闹事，就和台湾现在搞的那样，优势在于冲动，冲到迅猛；劣势也是冲动，没有太
多章法，政治老油条们对付学生，还是有很多方法的。共产党之前的中国政府，在那样
的乱世都没有因为学生运动杀这么多人。国共敌对战争期间，国民党区的学生运动，都
是正牌的共产党在明里暗里领导呢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我说的小分队抓人，又没说一定得是北京小分队？
: 完全可以外地调警察和部队动手。北京警察带着认人认个路就完了
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p****7
发帖数: 641 | 244 应该是可以的，其实当时解决问题的方法很多， 最简单的方法就是模仿45运动，应该
不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样，毕竟是2~300人的性命啊。
还有更多受伤的人。
我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则
中国现在应该四分五裂，内乱不断了。
至于民主，我虽然年轻的时候也向往过，真到了美国之后就非常失望了。
尤其现在的民主体制，就是开人类社会的倒车，优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧
洲被穆斯林占领，美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。
这样的体制早晚要被历史抛弃。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是这样。
: 我是这里第一个提出“小分队抓人”的，我的意思不限于小分队这个形式，而是指利用
: 合法的武力强制力，合适的罪名去抓那些为首闹事的人。罪名不用定很大，破坏社会秩
: 序，拘留十五天，严重的关押一两年就可以了。进行这样的“镇压”之前，可以尽力安
: 抚学生市民中的大多数，说些学生听起来能接受（又不伤大原则的）软话就管用。
: 杀完那么多人，最后抓到的学生领袖王丹之类，最后也不过就判 4 年，有的更短。可
: 见杀人的无理。
: 学生闹事，就和台湾现在搞的那样，优势在于冲动，冲到迅猛；劣势也是冲动，没有太
: 多章法，政治老油条们对付学生，还是有很多方法的。共产党之前的中国政府，在那样
: 的乱世都没有因为学生运动杀这么多人。国共敌对战争期间，国民党区的学生运动，都
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k*******3
发帖数: 3113 | 245 恢复中国2000年王朝社会的体制是王道。
【在 p****7 的大作中提到】
: 应该是可以的，其实当时解决问题的方法很多， 最简单的方法就是模仿45运动，应该
: 不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样，毕竟是2~300人的性命啊。
: 还有更多受伤的人。
: 我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则
: 中国现在应该四分五裂，内乱不断了。
: 至于民主，我虽然年轻的时候也向往过，真到了美国之后就非常失望了。
: 尤其现在的民主体制，就是开人类社会的倒车，优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧
: 洲被穆斯林占领，美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。
: 这样的体制早晚要被历史抛弃。
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j********p
发帖数: 9680 | 246 把你丫改成邓小平。
【在 q*d 的大作中提到】
: 20万?
: 你丫能别用谎言来反对谎言吗?
:
: 性。
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j********p
发帖数: 9680 | 247 八零后农村五毛吧。以现在遍地五毛类推六四，那时候人民素质比现在高很多。那时候
没五毛。你们这些八零九零后五毛都是邓的从娃娃抓起的那些倒退的垃圾。
【在 h***f 的大作中提到】
: 这招行不行？
: 派一批国产007，在凌晨统一的时间把方荔枝、柴玲等人控制住，并让其中的妥协分子
: （或内奸）公布内幕，丑化学运头子；另外派一批政教去做学生工作。
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j********p
发帖数: 9680 | 248 屠城部队杀老百姓象在森林里狩猎。
而且先动手的是军人。老百姓无论如何是正当防卫。从此以后也别说人民解放军了，就
是共军，党卫军，屠夫军。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有种的去烧人家解放军？
: 要是我战友被杀了，我难保不会红了眼。
: 出了人命的一方总是气短一截，可这板子也不能都打在别人身上。
: 可惜了被杀的军人，大多是农家子弟，就这么无声无息了，不像大学生们，抖抖衣服出
: 了国，还可以键盘革命，掌握话语权。
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j********p
发帖数: 9680 | 249 你的立场很可悲可笑。你把自己当邓小平了。问题你是吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 非也。当年革命文化造反精神比现在浓烈的多。而且闹事的一切以西方为标准。
: 简单说就是苏联解体那种革命。只是中国被镇住了，苏联没镇住。
: ‘这场风波迟早要来’这句话是没有错的。当时国际国内大环境就那样。
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w********t
发帖数: 12853 | 250 主要是领导层本身的地震震度剧烈，正常的冷静理性的决策无法形成，只能进行极端行
动。
此外就是最高领导人， 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人，这里当然指邓小平等
人，他们无法得到正确全面的信息。
六四当天进城的军人也是这样，他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队，他
们在城外集结之后，不许看报，不许看电视，他们开进的时候得到的消息就是北京街头
发生反革命暴乱，然后就是对于暴徒可以采取一切措施。
前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系，如果部队再三强
调面对的是冲动的人民群众，那么开枪的时候自然会手下留情；但是如果部队已经对街
上那些人定性为暴徒，再加上看到里面有些人的过激行动，那么开枪杀暴徒有什么下不
去手的。
【在 p****7 的大作中提到】
: 应该是可以的，其实当时解决问题的方法很多， 最简单的方法就是模仿45运动，应该
: 不会死人的。运动过后很多人都不理解为什么会变成这样，毕竟是2~300人的性命啊。
: 还有更多受伤的人。
: 我很多年之后才能理解为什么要采取最暴力血腥的方法。那些老革命人老成精了。否则
: 中国现在应该四分五裂，内乱不断了。
: 至于民主，我虽然年轻的时候也向往过，真到了美国之后就非常失望了。
: 尤其现在的民主体制，就是开人类社会的倒车，优秀的人群不断被落后的人群淘汰。欧
: 洲被穆斯林占领，美国被老莫占领。再过20年估计白人连还手之力都没有了。
: 这样的体制早晚要被历史抛弃。
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k*******3
发帖数: 3113 | 251 意淫无罪，歪歪有理。
【在 j********p 的大作中提到】
: 你的立场很可悲可笑。你把自己当邓小平了。问题你是吗？
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k*******3
发帖数: 3113 | 252 也没那么复杂了。抡棒子的武警还不多得是。有些文化的军官还行。一般的，还不是让
干啥干啥。
不要说64了，就是长春围城的时候，有很多官兵抗议吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 主要是领导层本身的地震震度剧烈，正常的冷静理性的决策无法形成，只能进行极端行
: 动。
: 此外就是最高领导人， 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人，这里当然指邓小平等
: 人，他们无法得到正确全面的信息。
: 六四当天进城的军人也是这样，他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队，他
: 们在城外集结之后，不许看报，不许看电视，他们开进的时候得到的消息就是北京街头
: 发生反革命暴乱，然后就是对于暴徒可以采取一切措施。
: 前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系，如果部队再三强
: 调面对的是冲动的人民群众，那么开枪的时候自然会手下留情；但是如果部队已经对街
: 上那些人定性为暴徒，再加上看到里面有些人的过激行动，那么开枪杀暴徒有什么下不
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w********t
发帖数: 12853 | 253 打人，和杀人，是有质的区分的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 也没那么复杂了。抡棒子的武警还不多得是。有些文化的军官还行。一般的，还不是让
: 干啥干啥。
: 不要说64了，就是长春围城的时候，有很多官兵抗议吗？
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k*******3
发帖数: 3113 | 254 晚上又看不清，比对一个倒在地上的抡棒子比不觉得更下不了手。
再说长春围城还不是吧老百姓围在火坑里等死？你对人性的看法太天真。
给了许可，杀人也罢，打人也罢，为了升官发财愿意干的人无恙无恙的。是不是无辜，
who cares.
【在 w********t 的大作中提到】
: 打人，和杀人，是有质的区分的。
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k**0
发帖数: 19737 | 255 本来都同意撤离广场了，结果还不是留下来了？
历史没有“如果”
【在 w********t 的大作中提到】
: 忍不住再说几句，本人当年自己参加过游行，朋友同学有绝食的，拦军车的，六四还在
: 广场的，甚至还有这里提到的从工地拿到〃武器”的，我很清楚这些人的心态情绪，所
: 以我才说当局完全可以不血腥收场。
: 当年的学生参加运动确实有很狂热的，但是持久的不多，我认识的一些很积极的，不到
: 六四就回家了，旅游去了，准备出国了，广场上污烟瘴气，大都是外地到北京来赶风潮
: 看热闹的，怎么可能有严密的组织，学生领袖中主张撤离的都有，坚持不了很久。这个
: 时候政府方面有大把的机会软硬兼施，和平或至少不死人地让事态平息，这在历史上及
: 六四当年其它城市都有先例。当然如果这个政府决策层内部有功能性混乱，有你死我活
: 的内斗，某一派想借断然暴力上位压制另一派人，那就是另外一个问题，不能怪到学生
: 市民头上。
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k**0
发帖数: 19737 | 256 SB,你不会读中文啊？
你的头早被门夹扁了，所以打你丫的耳光你也感觉不到是吧？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你不会是真弱智吧。
: 铁棍在哪？你不会不认识铁什么颜色吧？
: 你是不是小时听评书太多了？
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k**0
发帖数: 19737 | 257 解放军早就想要进城， 结果被群众挡下来不让进，就这一点上来说，派啥小分队搞突
击完全不可能。当时的情况就是不用武力别想清场。
【在 w********t 的大作中提到】
: 主要是领导层本身的地震震度剧烈，正常的冷静理性的决策无法形成，只能进行极端行
: 动。
: 此外就是最高领导人， 尤其在集权体制下能拿主意的极少数人，这里当然指邓小平等
: 人，他们无法得到正确全面的信息。
: 六四当天进城的军人也是这样，他们不是那些被群众拦阻多日进行唱歌联欢的部队，他
: 们在城外集结之后，不许看报，不许看电视，他们开进的时候得到的消息就是北京街头
: 发生反革命暴乱，然后就是对于暴徒可以采取一切措施。
: 前面有人说很难想象解放军会向民众开枪。这个和动员宣传很有关系，如果部队再三强
: 调面对的是冲动的人民群众，那么开枪的时候自然会手下留情；但是如果部队已经对街
: 上那些人定性为暴徒，再加上看到里面有些人的过激行动，那么开枪杀暴徒有什么下不
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n********d
发帖数: 7676 | 258 我看你被打嘴巴也没感觉嘛。
【在 k**0 的大作中提到】
: SB,你不会读中文啊？
: 你的头早被门夹扁了，所以打你丫的耳光你也感觉不到是吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 259 那你要怎么样？说全国百姓是领袖？
当年参加的人不计其数，真的到今天还念念不忘64的却不多，看这么多年来中国的国力
上升，日子比以前好过，你能说当时的TG做错了么？ 你有更好的办法？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 本质上他们没有起到领袖作用
: 滑稽的是，邓产党和运运都说这几个人是领袖，于是真相就没人在乎了。但是你也要犯
: 这个错？
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k*******3
发帖数: 3113 | 260 话说一开始军队入城的计划不知道是哪个订的？好像完全对局势没有概念，以为军车一
露面，老百姓就自动散了。
不过正是因为第一波军队被老百姓拦住作了思想工作，土共是真的怕了。第二次，驱使
新部队用坦克，子弹开路一定要暴力清场，不然哗变的危险不可低估。从这个意义上讲
，流血清场不可避免。
【在 k**0 的大作中提到】
: 解放军早就想要进城， 结果被群众挡下来不让进，就这一点上来说，派啥小分队搞突
: 击完全不可能。当时的情况就是不用武力别想清场。
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k**0
发帖数: 19737 | 261 作为过来人之一，我说了我所看见的和有证据证明的。
你觉得我哪里被打嘴了？催泪弹？这我真没看见。
【在 n********d 的大作中提到】
: 我看你被打嘴巴也没感觉嘛。
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k*******3
发帖数: 3113 | 262 催泪弹有，但是比较少。
64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗？ 后来坦克驱赶人群的时候也用过。
可能不够大规模使用就是了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 作为过来人之一，我说了我所看见的和有证据证明的。
: 你觉得我哪里被打嘴了？催泪弹？这我真没看见。
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n********d
发帖数: 7676 | 263 1. 你没看见你就那么肯定没有？
2. 你不是看人描述的吗？怎么又成过来人了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 作为过来人之一，我说了我所看见的和有证据证明的。
: 你觉得我哪里被打嘴了？催泪弹？这我真没看见。
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k**0
发帖数: 19737 | 264 有坦克压死人的照片，那次先用了坦克上的烟雾弹再冲路障，所以人们看不到坦克才会
躲不开。坦克上面配备的是烟雾弹。当时没有防暴警察也没有配备防暴装备，所以催泪
弹即使有，也很少量。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 催泪弹有，但是比较少。
: 64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗？ 后来坦克驱赶人群的时候也用过。
: 可能不够大规模使用就是了。
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k**0
发帖数: 19737 | 265 你把我和其他人搞混了。后半段我没参加，家里人也不让。
我只描述我看见的和有证据的。
【在 n********d 的大作中提到】
: 1. 你没看见你就那么肯定没有？
: 2. 你不是看人描述的吗？怎么又成过来人了？
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n********d
发帖数: 7676 | 266 描述你看见的和否定没看见的是一回事吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你把我和其他人搞混了。后半段我没参加，家里人也不让。
: 我只描述我看见的和有证据的。
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d*******p
发帖数: 1559 | 267 军训的时候在北京军区防化团，班长说89年的时候他们整天就是到各个进京部队去普及
催泪弹的用法。当年可能是以前从罗马尼亚进口了一些。也曾经看上了英国镇压北爱用
的橡皮子弹，可是英国人不卖。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 催泪弹有，但是比较少。
: 64前两天驱散学生缴获的武器不就用过吗？ 后来坦克驱赶人群的时候也用过。
: 可能不够大规模使用就是了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 268 这个东西嘛，人一般不提就是了。提了也没用不是？
前两年碰到挺有名学者两口子，北京的老一代了。 说起来64， 对政府的做法咬牙切齿。
评价一个事件，一个是要足够近，了解当事各方的想法。一个是要足够远，在历史里看
。 很多年轻人不愿意，不能够了解当时人想法，也不足为怪。理解脱离了环境本来就
不容易。但是历史里看，这样的行动，有过是正面评价的吗？ 古今中外都没有。就这
次特殊，中国要发展，一定要64喋血？ 呵呵。 可能性太小了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那你要怎么样？说全国百姓是领袖？
: 当年参加的人不计其数，真的到今天还念念不忘64的却不多，看这么多年来中国的国力
: 上升，日子比以前好过，你能说当时的TG做错了么？ 你有更好的办法？
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k**0
发帖数: 19737 | 269 你见过那就当有好了
【在 n********d 的大作中提到】
: 描述你看见的和否定没看见的是一回事吗？
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k*******3
发帖数: 3113 | 270 反正是有啊。就是量可能不多就是了。坦克那个就是为了驱散人群啊。不然发烟雾蛋干
嘛？ 总不是要隐蔽敌人的反坦克火力。
当时有武警，不过武警一直到64都没有得到开枪的命令实际也没有开枪就是了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有坦克压死人的照片，那次先用了坦克上的烟雾弹再冲路障，所以人们看不到坦克才会
: 躲不开。坦克上面配备的是烟雾弹。当时没有防暴警察也没有配备防暴装备，所以催泪
: 弹即使有，也很少量。
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k**0
发帖数: 19737 | 271 我觉得64是避免不了的，89年不来，90年也会来。
齿。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个东西嘛，人一般不提就是了。提了也没用不是？
: 前两年碰到挺有名学者两口子，北京的老一代了。 说起来64， 对政府的做法咬牙切齿。
: 评价一个事件，一个是要足够近，了解当事各方的想法。一个是要足够远，在历史里看
: 。 很多年轻人不愿意，不能够了解当时人想法，也不足为怪。理解脱离了环境本来就
: 不容易。但是历史里看，这样的行动，有过是正面评价的吗？ 古今中外都没有。就这
: 次特殊，中国要发展，一定要64喋血？ 呵呵。 可能性太小了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 272 这个我同意。至少是很可能吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得64是避免不了的，89年不来，90年也会来。
:
: 齿。
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n********d
发帖数: 7676 | 273 你看，你们这些孩子就是被打脸也不觉得疼，接着蹦达。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你见过那就当有好了
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k*******3
发帖数: 3113 | 274 那还是比较少见的。军人一般都避免谈64。即使相互之间。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 军训的时候在北京军区防化团，班长说89年的时候他们整天就是到各个进京部队去普及
: 催泪弹的用法。当年可能是以前从罗马尼亚进口了一些。也曾经看上了英国镇压北爱用
: 的橡皮子弹，可是英国人不卖。
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m***7
发帖数: 4207 | 275 谁先动手是小事啊？你装什么逼啊？
【在 p****7 的大作中提到】
: 你先冲一下你的嘴再上来发言！
: 我从来没有说过TG没有镇压。而且Tg就是故意要把事情闹大，所以他们才有机会杀一儆
: 百。
: 至于谁先动手这些都是小事。实际上，这件事改变了中国的国运，所以死这么一点人根
: 本不算什么。
: 不过so far历史证明TG他们可能是对的。如果你不能理解只能说要么你的智商有问题，
: 要么你的立场有问题。中国从来不缺汉奸，汪精卫还号称自己爱国贼呢。
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k**0
发帖数: 19737 | 276 你也不妨学学我贴张照片摆证据么，你这种心理自慰的行为是要不得的
【在 n********d 的大作中提到】
: 你看，你们这些孩子就是被打脸也不觉得疼，接着蹦达。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 277 这件事肯定是个悲剧，没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看，我是不愿中国变
成解体后的苏联，至于操作上的细节问题，就留给历史学家了。
是不是军人先动手，我家在北京的亲戚们，是看到有群众袭击军人的，64前。
我在这个站上有位很尊敬的朋友，在我发类似的贴子后，特意给我打电话讲了他当时的
所见所闻所思，包括他知道的一些内部消息。64前，军人死亡不知道有没有，但是受伤
的很多，他看过记录，有兴趣的可以去考证。
纯技术讨论，在冲突时，两方都有越界的行为，看到自己战友同学受伤or死去，都有
hold不住的，但是一方手里是棍子石头瓶子，一方手里是坦克机枪，于是就悲剧了。。
。。
我不是亲历者，但是到美国后，对一些逢共必反，不分青红皂白的言论很是反感，后来
发现老将们其实蛮爱国和有理想的，还做了不少靠谱的好事。不是人人都能跳出自己的
小圈子看问题的，年轻时的烙印很难抹去，我也不想针锋相对了。
就是纯感叹下那些冤死的军人，既然没有围攻军车的被流弹击中的死者可以得到纪念，
那没有杀害学生却被人虐杀的军人也不应该顶着骂名。
【在 j********p 的大作中提到】
: 屠城部队杀老百姓象在森林里狩猎。
: 而且先动手的是军人。老百姓无论如何是正当防卫。从此以后也别说人民解放军了，就
: 是共军，党卫军，屠夫军。
|
x****u
发帖数: 44466 | 278 现在在这里假装悲愤的，都是TMD独轮运。
我知道不少当年上过街的，拦过坦克的，全都转变成五毛了。堵枪眼派他们，好事都让
民主领袖占了，人生经历这一次教育还不够么？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 这件事肯定是个悲剧，没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看，我是不愿中国变
: 成解体后的苏联，至于操作上的细节问题，就留给历史学家了。
: 是不是军人先动手，我家在北京的亲戚们，是看到有群众袭击军人的，64前。
: 我在这个站上有位很尊敬的朋友，在我发类似的贴子后，特意给我打电话讲了他当时的
: 所见所闻所思，包括他知道的一些内部消息。64前，军人死亡不知道有没有，但是受伤
: 的很多，他看过记录，有兴趣的可以去考证。
: 纯技术讨论，在冲突时，两方都有越界的行为，看到自己战友同学受伤or死去，都有
: hold不住的，但是一方手里是棍子石头瓶子，一方手里是坦克机枪，于是就悲剧了。。
: 。。
: 我不是亲历者，但是到美国后，对一些逢共必反，不分青红皂白的言论很是反感，后来
|
D**********R
发帖数: 25234 | 279 ft，我又没说农村出身能有免死金牌。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 靠， 人都死翘了，还键盘革命个屁啊。
: 现在群体事件里抡棒子揍农民，抢尸体的武警，不也是农家子弟？ 更不用说，那时候
: 大学生一大半都是农村来的。 农村出身不能否定也不能肯定行为的正当性。
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a*****2
发帖数: 2585 | 280 你丫就别说谎话了。
当年上街的， 谁是被民主领袖派去堵枪眼的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在在这里假装悲愤的，都是TMD独轮运。
: 我知道不少当年上过街的，拦过坦克的，全都转变成五毛了。堵枪眼派他们，好事都让
: 民主领袖占了，人生经历这一次教育还不够么？
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k*******3
发帖数: 3113 | 281 自己去看自己的帖子吧。
【在 D**********R 的大作中提到】
: ft，我又没说农村出身能有免死金牌。
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a*****2
发帖数: 2585 | 282 催泪弹 你都没有见到。 你这也算是见证者？
【在 k**0 的大作中提到】
: 作为过来人之一，我说了我所看见的和有证据证明的。
: 你觉得我哪里被打嘴了？催泪弹？这我真没看见。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 283 当年的学生可以有条件从事体面工作，进入中上层，更可以出国。
当年的士兵，现在有多少人有这个条件？
所以话语权被谁掌握，一看就知道。
同理，共产党革命，革出国了好多家底深厚的人，所以海外华人整体舆论很仇共。
现在慢慢地，各阶层的人都有机会出国了，才有不同的声音出现。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 自己去看自己的帖子吧。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 284 服了你了，死了的学生还能出国？
共产党，不仅仅是中国，名声明摆着。不是几个人可以改变的。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 当年的学生可以有条件从事体面工作，进入中上层，更可以出国。
: 当年的士兵，现在有多少人有这个条件？
: 所以话语权被谁掌握，一看就知道。
: 同理，共产党革命，革出国了好多家底深厚的人，所以海外华人整体舆论很仇共。
: 现在慢慢地，各阶层的人都有机会出国了，才有不同的声音出现。
|
c***s
发帖数: 4895 | 285 李强是西安83中87级的，83中很不错的学校，升学率剧高，李没考上，当兵去了。
在38军当炮兵，64那会儿，他家开始还不着急，说娃是炮兵，没事，谁会架炮打啊。
没成想让他们拉东西5的，翻车，在公主坟还不是翠微路翻了，车子着火，人北京市民
就干看着，一车6个人，就这么成了共和国卫士，属于你说的没有开枪的。
消息传回来，他家跟单位上要了三室一厅，83中还给立了像。
你说没有纪念，这荣誉称号也有了，实惠也有了（那时候西交，西工大的副教授才
两居室，共厨房厕所）像也立了。
问题是人家里都不愿意提。你想上赶着去他家里去，说你缅怀李强5的，看看
会不会被打出来。
还有周峰锁他姐夫，周上他姐家躲着，被他亲姐，姐夫交出去了。
你现在上他姐夫家夸夸他大义灭亲试试。
这还是小人物，就说大人物，从毛毛的书，到流传出来的杨尚昆，李鹏，陈希同的回忆
录，
尼玛全是往外撇。。。
那谁说得对，70年后出生的，最好别谈64
【在 D**********R 的大作中提到】
: 这件事肯定是个悲剧，没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看，我是不愿中国变
: 成解体后的苏联，至于操作上的细节问题，就留给历史学家了。
: 是不是军人先动手，我家在北京的亲戚们，是看到有群众袭击军人的，64前。
: 我在这个站上有位很尊敬的朋友，在我发类似的贴子后，特意给我打电话讲了他当时的
: 所见所闻所思，包括他知道的一些内部消息。64前，军人死亡不知道有没有，但是受伤
: 的很多，他看过记录，有兴趣的可以去考证。
: 纯技术讨论，在冲突时，两方都有越界的行为，看到自己战友同学受伤or死去，都有
: hold不住的，但是一方手里是棍子石头瓶子，一方手里是坦克机枪，于是就悲剧了。。
: 。。
: 我不是亲历者，但是到美国后，对一些逢共必反，不分青红皂白的言论很是反感，后来
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n*****t
发帖数: 22014 | 286 擦，为毛非得有领袖，你跟小姐 XXOO 的时候谁领袖谁了？
土共当然有更好的办法，谁说不上拖拉机就非得解体了，尼玛毫无逻辑关系
【在 k**0 的大作中提到】
: 那你要怎么样？说全国百姓是领袖？
: 当年参加的人不计其数，真的到今天还念念不忘64的却不多，看这么多年来中国的国力
: 上升，日子比以前好过，你能说当时的TG做错了么？ 你有更好的办法？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 287 随便说两句。
凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖
子一样。
有人打军人，一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通
过另一群几十万年轻人，打架是必然的。这个时候说谁先骂人，谁先打人了，可能弄清
楚吗，有意义吗？这个意义上讲，下命令的才是该负责的。
但是整体无责任，不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织，因为他
们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说，里面大开杀
戒的绝对是少数，不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的，近距离用刺刀来
回捅的，不让医生救人的看着人流血而死的，那不是罪犯是什么呢？不能让其他几十万
官兵，甚至是牺牲的几个无辜的士兵，还有那些宁愿付出个人代价也主动或者消极抗命
的好人，给这一小部分为了自己升官发财的兵痞背黑锅吧？
同样道理，学生，群众那边一样有痞子，有好人。好人归好人，罪犯归罪犯。没法子也
不应该互相代表。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 这件事肯定是个悲剧，没有哪个人是该死的。但是从历史的角度来看，我是不愿中国变
: 成解体后的苏联，至于操作上的细节问题，就留给历史学家了。
: 是不是军人先动手，我家在北京的亲戚们，是看到有群众袭击军人的，64前。
: 我在这个站上有位很尊敬的朋友，在我发类似的贴子后，特意给我打电话讲了他当时的
: 所见所闻所思，包括他知道的一些内部消息。64前，军人死亡不知道有没有，但是受伤
: 的很多，他看过记录，有兴趣的可以去考证。
: 纯技术讨论，在冲突时，两方都有越界的行为，看到自己战友同学受伤or死去，都有
: hold不住的，但是一方手里是棍子石头瓶子，一方手里是坦克机枪，于是就悲剧了。。
: 。。
: 我不是亲历者，但是到美国后，对一些逢共必反，不分青红皂白的言论很是反感，后来
|
k*******3
发帖数: 3113 | 288 周出来后说姐夫出卖是有人造谣。
【在 c***s 的大作中提到】
: 李强是西安83中87级的，83中很不错的学校，升学率剧高，李没考上，当兵去了。
: 在38军当炮兵，64那会儿，他家开始还不着急，说娃是炮兵，没事，谁会架炮打啊。
: 没成想让他们拉东西5的，翻车，在公主坟还不是翠微路翻了，车子着火，人北京市民
: 就干看着，一车6个人，就这么成了共和国卫士，属于你说的没有开枪的。
: 消息传回来，他家跟单位上要了三室一厅，83中还给立了像。
: 你说没有纪念，这荣誉称号也有了，实惠也有了（那时候西交，西工大的副教授才
: 两居室，共厨房厕所）像也立了。
: 问题是人家里都不愿意提。你想上赶着去他家里去，说你缅怀李强5的，看看
: 会不会被打出来。
: 还有周峰锁他姐夫，周上他姐家躲着，被他亲姐，姐夫交出去了。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 289 坏处是民心散了，尤其是知识阶层，思想认识上基本都和政府离心离德。明着抗不行，
就来阴招，通过文化宣传的手段来唱反调，这就是为啥公知开始大行其道，还能被追捧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 6。4后大学取消包分配工作，学生开始自寻出路。
: 64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色，和自己该做的事。
|
p****7
发帖数: 641 | 290 其实64的重点就是，共产党中的一部分人故意激化矛盾，海内外的各种势力都大力推动
，几方面都想毕其功于一役，最后TG赢了，如果不是这么来一次，以后年年都还会和89
年前一样闹学潮的。
这样镇压的后果就是中国年轻人的政治参与兴趣突然没有了，而经济腾飞了20多年。所
以我说现在看来是一件好事。其实民众过度参与政治不是好事，任何国家如果出现了这
种情况必然是社会动荡，经济停滞甚至倒退。比如泰国，台湾等等。
但是不管怎么说镇压都不是一件体面的事情，所以国内都选择遗忘。到我们毕业的时候
已经没有多少影响了。只有美国这些各种轮子每年都要把这事炒一遍。
我说这些不是为了说服这些人，而是给没有经历过那些事情的人提供一些真实的资料，
虽然很零碎，也不全面，还夹杂了不少个人的观点，但是比他们还是要客观公正。至少
我不需要任何方面的钱来写这些东西。我自认现在是个民族主义者，只要有利于中华民
族的事情，我都拥护。
我反对独运轮不是因为他们的政治主张或者信邪教，那是他们的自由，而是因为他们由
于生存需要，接受其他方面的资助，损害中华民族的利益。 |
|
|
z*******n
发帖数: 1034 | 291 政治局没有一个支持学生的就有解
【在 w*******e 的大作中提到】
: 当局有没有可能在不流血，不死人（可以受伤）情况下保住政权和平解决这场风波？
: ，就算是当局不让步不妥协强力镇压有没有其他不死人的办法？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 292 只能说你太奢侈了，每天吃食堂1块钱足够。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 那时候 100 人刀是哥一个月的生活费
|
c***s
发帖数: 4895 | 293 丫姐夫是空工院的，两口子都上了新闻联播，内时候除了蓝屏画外音，就是这类新闻，
现在说造谣有点晚
【在 k*******3 的大作中提到】
: 周出来后说姐夫出卖是有人造谣。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 294 好男不当兵，军队里面的地痞流氓多了去了，农村的兵还好些，城市里面都是在街头打
架打出来的，不去当兵估计就进监狱了，当兵对这些人来讲，算是最好的出路。
学生和市民把兵痞惹急了，搞出流血事件很正常。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 随便说两句。
: 凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖
: 子一样。
: 有人打军人，一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通
: 过另一群几十万年轻人，打架是必然的。这个时候说谁先骂人，谁先打人了，可能弄清
: 楚吗，有意义吗？这个意义上讲，下命令的才是该负责的。
: 但是整体无责任，不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织，因为他
: 们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说，里面大开杀
: 戒的绝对是少数，不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的，近距离用刺刀来
: 回捅的，不让医生救人的看着人流血而死的，那不是罪犯是什么呢？不能让其他几十万
|
c***s
发帖数: 4895 | 295 扯，看来你小屁孩的干活没跑了。
谁告你取消包分配啊，当年86级上研究生连考试都不要，政审合格，直接推荐。
然后就是涨工资，本科毕业涨到72，研究生105，计委教委的分配方案会在郑州还
不是那儿召开，划指标，后面才是双向选择，慢慢过渡到教育产业化，不包分配。
【在 k**0 的大作中提到】
: 6。4后大学取消包分配工作，学生开始自寻出路。
: 64最好的地方是让人民和政府都清楚了对方的角色，和自己该做的事。
|
x****u
发帖数: 44466 | 296 那个年代农村当兵还是很好的出路
【在 s*****r 的大作中提到】
: 好男不当兵，军队里面的地痞流氓多了去了，农村的兵还好些，城市里面都是在街头打
: 架打出来的，不去当兵估计就进监狱了，当兵对这些人来讲，算是最好的出路。
: 学生和市民把兵痞惹急了，搞出流血事件很正常。
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c***s
发帖数: 4895 | 297 然，内时候补贴是17块5一个月，有些农村来的就靠这个撑一个月
【在 s*****r 的大作中提到】
: 只能说你太奢侈了，每天吃食堂1块钱足够。
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s*****r
发帖数: 43070 | 298 屁出路，复员回农村继续当农民，城市当兵管工作，曲线就业。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那个年代农村当兵还是很好的出路
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k*******3
发帖数: 3113 | 299 下面是周自己说的，还是挺诚恳的。
我们家出身是很贫穷的农民家庭。姐姐比我大12岁，是我们家的第一个大学生。因为年
龄相距很大，从小我就是她带大的，我们之间绝对不是一般的感情，是介于母子和姐弟
之间的感情。我现在还能记得我很小时候她抱著我那个情形。
我姐住在西安东郊离西安城大概有三十里的地方，那里是姐夫的单位西安空军工程学院
。我想很少有人在电视上看到自己的弟弟被通辑，当时我姐是很慌的，你可以想象她担
心我的安全，何等紧张。她跟我姐夫就到外面要找辆车去找我。那时那个地方非常偏僻
，军队的学校就座落在农村的荒野中，在89年那个时候，根本找不到出租车。正好碰到
姐夫单位的车，问上哪去？说是找我。因为我经常去他们那，他们都知道我是谁。公安
也跟着一起去了，说是他们要把我保护起来。这样，车一直从东郊开到西郊我哥哥的家
里来找我。
我当时是在我哥家，离我妈家几里路的地方，我妈一般不上那去，正好那天她去给我们
做饭。吃晚饭的时候，一帮警察冲了进来。我姐赶紧跟妈说：“没事，没事，只是去问
问话。”那些人眼看立功的机会到了，到处去宣扬说“捉到一条大鱼了！”
唯一令我一直伤心的是我妈当时在场。我妈已经去世了。今天想起89年的事情，我没有
任何后悔或者抱怨，唯一我感到遗憾是当时妈妈年纪那么大，对我是那么关心，那件事
让她受到的痛苦我是再也无法弥补了，尽管我可以怎样作出牺牲。
很可笑的是我觉得我姐这件事情上真是很天真，警察带我去作了所谓的笔录，问了几句
话之后，我姐问是不是可以回家了。那帮人说：“不行，要把他送到北京去！”直到那
会儿，我姐才感到这些人跟她想的是不同的。
后来因为这个事情，我姐跟姐夫和西安空军工程学院机关闹过很多次。当然这件事的真
相共产党一直控制著，不可能让别人知道，只有姐姐和姐夫单位的人知道是怎么回事。
当然事后我姐因为这事受到很大很大的压力。一直到我从监狱出来之后，我们还一起看
了别人写的很多信，都是骂她的。我姐看了伤心也感到高兴，她更能感觉到我们做的事
情是对的。
【在 c***s 的大作中提到】
: 丫姐夫是空工院的，两口子都上了新闻联播，内时候除了蓝屏画外音，就是这类新闻，
: 现在说造谣有点晚
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x****u
发帖数: 44466 | 300 当然不是，退伍军人有很多好处。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 屁出路，复员回农村继续当农民，城市当兵管工作，曲线就业。
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q*d
发帖数: 22178 | 301 那年月在我村1块钱可以买至少10个茶鸡蛋,
上海老将的生活费可以吃1000个茶鸡蛋.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 只能说你太奢侈了，每天吃食堂1块钱足够。
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k*******3
发帖数: 3113 | 302 这个嘛，还是不要划出身了。反正宏观上讲，冲突是不可避免的。 微观上讲，有些官
迷，兵痞绝对是罪犯。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 好男不当兵，军队里面的地痞流氓多了去了，农村的兵还好些，城市里面都是在街头打
: 架打出来的，不去当兵估计就进监狱了，当兵对这些人来讲，算是最好的出路。
: 学生和市民把兵痞惹急了，搞出流血事件很正常。
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q*d
发帖数: 22178 | 303 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了,
凡是分配到市里的,就下调一级到县里
【在 c***s 的大作中提到】
: 扯，看来你小屁孩的干活没跑了。
: 谁告你取消包分配啊，当年86级上研究生连考试都不要，政审合格，直接推荐。
: 然后就是涨工资，本科毕业涨到72，研究生105，计委教委的分配方案会在郑州还
: 不是那儿召开，划指标，后面才是双向选择，慢慢过渡到教育产业化，不包分配。
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k*******3
发帖数: 3113 | 304 那时候100快一个月，是很奢侈了。5，60绝对够了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那年月在我村1块钱可以买至少10个茶鸡蛋,
: 上海老将的生活费可以吃1000个茶鸡蛋.
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s*****r
发帖数: 43070 | 305 有个狗屁好处，你要没农村亲戚就别扯淡了。
顶多是过年发包蜡烛给两块钱，俺老娘家军属烈属名头一堆，就是混个温饱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然不是，退伍军人有很多好处。
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k*******3
发帖数: 3113 | 306 出路不好，但是包分配。后来还包了好几界。
取消包分配的政策和64也没多大关系，主要是毕业生太多了。
直接的影响就是大学军训。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了,
: 凡是分配到市里的,就下调一级到县里
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q*d
发帖数: 22178 | 307 哪个高山下的花环,一个烈士(死了都不一定都评上)政府就抚恤金500元,
应该挺真实的.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有个狗屁好处，你要没农村亲戚就别扯淡了。
: 顶多是过年发包蜡烛给两块钱，俺老娘家军属烈属名头一堆，就是混个温饱。
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c***s
发帖数: 4895 | 308 周挺诚恳的，问题是他姐姐姐夫上了新闻，特写镜头给了巨大个。。。
话又说回来，现在谁不往外撇呢，邓家，杨家，月月鸟，希同。。。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 下面是周自己说的，还是挺诚恳的。
: 我们家出身是很贫穷的农民家庭。姐姐比我大12岁，是我们家的第一个大学生。因为年
: 龄相距很大，从小我就是她带大的，我们之间绝对不是一般的感情，是介于母子和姐弟
: 之间的感情。我现在还能记得我很小时候她抱著我那个情形。
: 我姐住在西安东郊离西安城大概有三十里的地方，那里是姐夫的单位西安空军工程学院
: 。我想很少有人在电视上看到自己的弟弟被通辑，当时我姐是很慌的，你可以想象她担
: 心我的安全，何等紧张。她跟我姐夫就到外面要找辆车去找我。那时那个地方非常偏僻
: ，军队的学校就座落在农村的荒野中，在89年那个时候，根本找不到出租车。正好碰到
: 姐夫单位的车，问上哪去？说是找我。因为我经常去他们那，他们都知道我是谁。公安
: 也跟着一起去了，说是他们要把我保护起来。这样，车一直从东郊开到西郊我哥哥的家
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q*d
发帖数: 22178 | 309 取消分配是大势,
大量的人分配的单位不爱去,
结果现在小年轻羡慕当年毕业后直接分配工作.
【在 k*******3 的大作中提到】
: 出路不好，但是包分配。后来还包了好几界。
: 取消包分配的政策和64也没多大关系，主要是毕业生太多了。
: 直接的影响就是大学军训。
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s*****r
发帖数: 43070 | 310 500不少了，俺二老爷挂在朝鲜，每年给烈属就是一包蜡烛和5块钱，要给100年才够500
元。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哪个高山下的花环,一个烈士(死了都不一定都评上)政府就抚恤金500元,
: 应该挺真实的.
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x****u
发帖数: 44466 | 311 80年代混个温饱是不错的待遇了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有个狗屁好处，你要没农村亲戚就别扯淡了。
: 顶多是过年发包蜡烛给两块钱，俺老娘家军属烈属名头一堆，就是混个温饱。
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q*d
发帖数: 22178 | 312 当年的政府和学生领袖都是骗子,
这个就大哥不说二哥了.
比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的,
现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动,
得啥组织和预谋水平
为年
姐弟
学院
她担
偏僻
碰到
公安
的家
【在 c***s 的大作中提到】
: 周挺诚恳的，问题是他姐姐姐夫上了新闻，特写镜头给了巨大个。。。
: 话又说回来，现在谁不往外撇呢，邓家，杨家，月月鸟，希同。。。
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c***s
发帖数: 4895 | 313 看学校，有的学校好，什么都不往档案里写，有的差点，带上一两笔，派遣证一开，
先落到省教委分配办，然后换证一级一级往下走，档案里有3言两语的，就往下发
【在 q*d 的大作中提到】
: 我怎么听说89年毕业的那级统统被虐待了,
: 凡是分配到市里的,就下调一级到县里
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x****u
发帖数: 44466 | 314 没组织没预谋，你有本事在美国大使馆白吃白住几年么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 当年的政府和学生领袖都是骗子,
: 这个就大哥不说二哥了.
: 比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的,
: 现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动,
: 得啥组织和预谋水平
:
: 为年
: 姐弟
: 学院
: 她担
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q*d
发帖数: 22178 | 315 这前后逻辑关系只有骡子才能想的通吧?
【在 x****u 的大作中提到】
: 没组织没预谋，你有本事在美国大使馆白吃白住几年么？
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s*****r
发帖数: 43070 | 316 温饱不是政府给的，自己劳动所得，而且不是80年代，到现在都是如此
【在 x****u 的大作中提到】
: 80年代混个温饱是不错的待遇了
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q*d
发帖数: 22178 | 317 60年代不饿死就是不错的待遇了
【在 x****u 的大作中提到】
: 80年代混个温饱是不错的待遇了
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k*******3
发帖数: 3113 | 318 这个政策本身和64没关系，但是年龄对的人不会搞错。 你也不会忘了你的第一份工作
，不是？
就是说那个自称亲历的，当时最多是初中吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 取消分配是大势,
: 大量的人分配的单位不爱去,
: 结果现在小年轻羡慕当年毕业后直接分配工作.
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x****u
发帖数: 44466 | 319 和美国一样，各公司保安什么的优先录用退伍军人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 温饱不是政府给的，自己劳动所得，而且不是80年代，到现在都是如此
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s*****r
发帖数: 43070 | 320 他对社会底层的生活水平没任何认识，整天就知道瞎舔
【在 q*d 的大作中提到】
: 60年代不饿死就是不错的待遇了
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k**0
发帖数: 19737 | 321 我算是看出来了，尼妈就是因为当不了领袖所以悲愤无比
【在 n*****t 的大作中提到】
: 擦，为毛非得有领袖，你跟小姐 XXOO 的时候谁领袖谁了？
: 土共当然有更好的办法，谁说不上拖拉机就非得解体了，尼玛毫无逻辑关系
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x****u
发帖数: 44466 | 322 你算什么底层的？那个时候农村有几个考得上大学的，能当兵是非常好的职业。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他对社会底层的生活水平没任何认识，整天就知道瞎舔
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C**o
发帖数: 10373 | 323 蛇头优先运送了你老婆
【在 x****u 的大作中提到】
: 和美国一样，各公司保安什么的优先录用退伍军人。
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k**0
发帖数: 19737 | 324 是后来几年取消的，大学生太空闲不是好事。我还真希望自己是小屁孩，比自己小的都
过得舒服得多，小时候也没我们那会儿苦
【在 c***s 的大作中提到】
: 扯，看来你小屁孩的干活没跑了。
: 谁告你取消包分配啊，当年86级上研究生连考试都不要，政审合格，直接推荐。
: 然后就是涨工资，本科毕业涨到72，研究生105，计委教委的分配方案会在郑州还
: 不是那儿召开，划指标，后面才是双向选择，慢慢过渡到教育产业化，不包分配。
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k*******3
发帖数: 3113 | 325 看看那本“走出中国”的书，很多人帮忙学生逃亡的，很有侠义之风。
只不过政府只是宣传那些被广大群众围剿的而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 当年的政府和学生领袖都是骗子,
: 这个就大哥不说二哥了.
: 比如政府一贯宣称的6.4是有组织有预谋的,
: 现在回头来看这一场混乱的不能再混乱的所谓运动,
: 得啥组织和预谋水平
:
: 为年
: 姐弟
: 学院
: 她担
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x****u
发帖数: 44466 | 326 不就TMD几个不要脸的领袖么？
没权没势的，前面开枪了人家也瞒着你。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 看看那本“走出中国”的书，很多人帮忙学生逃亡的，很有侠义之风。
: 只不过政府只是宣传那些被广大群众围剿的而已。
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k**0
发帖数: 19737 | 327 64是民运轮的五毛粮食，正常人不会年年提，一是64毕竟是个悲剧，二来当年自己也太
天真。
89
【在 p****7 的大作中提到】
: 其实64的重点就是，共产党中的一部分人故意激化矛盾，海内外的各种势力都大力推动
: ，几方面都想毕其功于一役，最后TG赢了，如果不是这么来一次，以后年年都还会和89
: 年前一样闹学潮的。
: 这样镇压的后果就是中国年轻人的政治参与兴趣突然没有了，而经济腾飞了20多年。所
: 以我说现在看来是一件好事。其实民众过度参与政治不是好事，任何国家如果出现了这
: 种情况必然是社会动荡，经济停滞甚至倒退。比如泰国，台湾等等。
: 但是不管怎么说镇压都不是一件体面的事情，所以国内都选择遗忘。到我们毕业的时候
: 已经没有多少影响了。只有美国这些各种轮子每年都要把这事炒一遍。
: 我说这些不是为了说服这些人，而是给没有经历过那些事情的人提供一些真实的资料，
: 虽然很零碎，也不全面，还夹杂了不少个人的观点，但是比他们还是要客观公正。至少
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s*****r
发帖数: 43070 | 328 你说的是毛时代，改开后农民能吃饱饭，谁愿意去当兵吃粮，也没啥好处
【在 x****u 的大作中提到】
: 你算什么底层的？那个时候农村有几个考得上大学的，能当兵是非常好的职业。
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q*d
发帖数: 22178 | 329 屁的,农村的当兵退伍了还得回农村继续当农民,
城市的当兵了留城市安排工作.
城乡之别,就是贵族和贱民的区别,
也就高考一个渠道能让贱民改变身份跃迁到贵族里.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你算什么底层的？那个时候农村有几个考得上大学的，能当兵是非常好的职业。
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k*******3
发帖数: 3113 | 330 你想， 土共肯定爱说比如周的姐姐把弟弟卖了的故事。
如果说大家象赵氏孤儿一样冒着身家前途的风险保护学生的话，不就美化敌人了吗？
所以，那都是境外
勾结。一定的。
当然后来想想，无论如何也说不圆，所以就不提了。连支持的也不让提，怀疑你在讽刺
。这个是典型的心里有鬼的症状。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 331 可以学到一技之长，可以转志愿兵，甚至提干，上军校。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你说的是毛时代，改开后农民能吃饱饭，谁愿意去当兵吃粮，也没啥好处
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k**0
发帖数: 19737 | 332 就是这么回事，凭啥市民可以挡住军队进城，搜身搜武器？ 拉扯推挤打架是免不了的
【在 k*******3 的大作中提到】
: 随便说两句。
: 凡事一句军人带过就已经不可能有客观一点的看法了。就和某些说中国人如何如何的帖
: 子一样。
: 有人打军人，一点也不稀奇。两个队的球迷还可以打起来呢。你让几十万年轻人强行通
: 过另一群几十万年轻人，打架是必然的。这个时候说谁先骂人，谁先打人了，可能弄清
: 楚吗，有意义吗？这个意义上讲，下命令的才是该负责的。
: 但是整体无责任，不等于个人无责任。比如德国纳粹的国防军并不算战犯组织，因为他
: 们只是服从命令。但是里面有的官兵也照样可以是罪犯。就戒严部队来说，里面大开杀
: 戒的绝对是少数，不然不可能只死几百人。但是像什么射击救护车的，近距离用刺刀来
: 回捅的，不让医生救人的看着人流血而死的，那不是罪犯是什么呢？不能让其他几十万
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x****u
发帖数: 44466 | 333 高考考上了也可能被开除，当兵的可能转志愿兵甚至提干。
当然大兵是很看学生不爽的，作为TG预备军，不纳税政府养着吃喝玩乐还要闹事。
【在 q*d 的大作中提到】
: 屁的,农村的当兵退伍了还得回农村继续当农民,
: 城市的当兵了留城市安排工作.
: 城乡之别,就是贵族和贱民的区别,
: 也就高考一个渠道能让贱民改变身份跃迁到贵族里.
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q*d
发帖数: 22178 | 334 这种概率极低,
农村子弟能捞上这个的,
估计小菊不保--家里有钱的可能性太低.
【在 x****u 的大作中提到】
: 可以学到一技之长，可以转志愿兵，甚至提干，上军校。
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s*****r
发帖数: 43070 | 335 想当然，这些要送礼的，农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈，是不
是每天都看新闻联播
【在 x****u 的大作中提到】
: 可以学到一技之长，可以转志愿兵，甚至提干，上军校。
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x****u
发帖数: 44466 | 336 你不是刚说有钱人不当兵么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种概率极低,
: 农村子弟能捞上这个的,
: 估计小菊不保--家里有钱的可能性太低.
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q*d
发帖数: 22178 | 337 高考考上了之后,有几个被开除的?
那概率极低,学校也一般不会这么狠,
因为知道不容易.
【在 x****u 的大作中提到】
: 高考考上了也可能被开除，当兵的可能转志愿兵甚至提干。
: 当然大兵是很看学生不爽的，作为TG预备军，不纳税政府养着吃喝玩乐还要闹事。
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x****u
发帖数: 44466 | 338 军队腐败是90年代的事情，80年代个体户还被天天收拾呢，军队哪里敢经商。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 想当然，这些要送礼的，农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈，是不
: 是每天都看新闻联播
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k*******3
发帖数: 3113 | 339 他就是打滚而已。军队里最看关系。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 想当然，这些要送礼的，农村兵就算送了也很难。你对军队有多腐败也没概念哈，是不
: 是每天都看新闻联播
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q*d
发帖数: 22178 | 340 你丫回的谁的帖子?
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不是刚说有钱人不当兵么？
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x****u
发帖数: 44466 | 341 我国志愿兵率也不低，而且退伍后和一般农民比高人一等。
【在 q*d 的大作中提到】
: 高考考上了之后,有几个被开除的?
: 那概率极低,学校也一般不会这么狠,
: 因为知道不容易.
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x****u
发帖数: 44466 | 342 那你为什么不靠关系进部队，还上什么大学？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 他就是打滚而已。军队里最看关系。
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q*d
发帖数: 22178 | 343 反正我周围就没一个走到了你说的这种路的,
一个都没有.
扩招以前,我村每10年才能出一个大学生,
一共上了几个大学生,那是清清楚楚.
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国志愿兵率也不低，而且退伍后和一般农民比高人一等。
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k*******3
发帖数: 3113 | 344 理论上讲，老百姓要守政府的法，政府要听老百姓的话。 哪面有理，就看你觉得哪条
更重要了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这么回事，凭啥市民可以挡住军队进城，搜身搜武器？ 拉扯推挤打架是免不了的
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x****u
发帖数: 44466 | 345 你要是军训过就是军队从上到下就是农村人的天下，大城市人花花肠子太多，党怕经不
起诱惑叛变。
【在 q*d 的大作中提到】
: 反正我周围就没一个走到了你说的这种路的,
: 一个都没有.
: 扩招以前,我村每10年才能出一个大学生,
: 一共上了几个大学生,那是清清楚楚.
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k*******3
发帖数: 3113 | 346 你咋知道我没进部队？呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你为什么不靠关系进部队，还上什么大学？
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x****u
发帖数: 44466 | 347 那你靠了谁的关系进去的？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你咋知道我没进部队？呵呵。
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k*******3
发帖数: 3113 | 348 你谁啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你靠了谁的关系进去的？
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q*d
发帖数: 22178 | 349 此题无解:
1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的,
政府有权镇压;
2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请,
那是绝对不可能批准的.
了的
【在 k*******3 的大作中提到】
: 理论上讲，老百姓要守政府的法，政府要听老百姓的话。 哪面有理，就看你觉得哪条
: 更重要了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 350 扯淡了不是。军队就是军队子弟的天下。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你要是军训过就是军队从上到下就是农村人的天下，大城市人花花肠子太多，党怕经不
: 起诱惑叛变。
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x****u
发帖数: 44466 | 351 扯淡，64当年根本没有游行示威法。所有游行都合法。
【在 q*d 的大作中提到】
: 此题无解:
: 1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的,
: 政府有权镇压;
: 2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请,
: 那是绝对不可能批准的.
:
: 了的
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x****u
发帖数: 44466 | 352 军队这活改开后就不热了
【在 k*******3 的大作中提到】
: 扯淡了不是。军队就是军队子弟的天下。
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q*d
发帖数: 22178 | 353 哦,这个你说的对
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡，64当年根本没有游行示威法。所有游行都合法。
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k*******3
发帖数: 3113 | 354 那倒不是。严格按法律说的话，当时的戒严令就违法。、
【在 q*d 的大作中提到】
: 此题无解:
: 1.法律的说,学生当年的游行示威都是未经申请的非法的,
: 政府有权镇压;
: 2.事实的说,当年游行示威的要求确实合情合理,但是你要去申请,
: 那是绝对不可能批准的.
:
: 了的
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x****u
发帖数: 44466 | 355 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事，从没想过会发生在自己头上
。但是286还是选择和美国接轨了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哦,这个你说的对
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q*d
发帖数: 22178 | 356 4.5运动没过去几年,亲
【在 x****u 的大作中提到】
: 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事，从没想过会发生在自己头上
: 。但是286还是选择和美国接轨了。
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x****u
发帖数: 44466 | 357 戒严令是按照法律程序发布的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 那倒不是。严格按法律说的话，当时的戒严令就违法。、
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k*******3
发帖数: 3113 | 358 这个是冤枉美帝了。286动用几个野战集团军的魄力，世界上还真没有能比的了的。战
斗民族都不行，没底更是小儿科了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 之前学生只在电视里和历史书里听说过群众被镇压的故事，从没想过会发生在自己头上
: 。但是286还是选择和美国接轨了。
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x****u
发帖数: 44466 | 359 靠，四五军队开枪了么？
286两个独创，社会主义国家历史上空前绝后的把政敌作为刑事犯审判，再就是新中国
首次流血镇压。
【在 q*d 的大作中提到】
: 4.5运动没过去几年,亲
|
x****u
发帖数: 44466 | 360 巴顿也镇压过美国民运。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个是冤枉美帝了。286动用几个野战集团军的魄力，世界上还真没有能比的了的。战
: 斗民族都不行，没底更是小儿科了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 361 李鹏说是合法的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 戒严令是按照法律程序发布的。
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k*******3
发帖数: 3113 | 362 比起286的坦克，把吨就是一骑自行车的。不能比。歼敌数字更差老鼻子了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 巴顿也镇压过美国民运。
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x****u
发帖数: 44466 | 363 程序合法是286理论的重要部分。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 李鹏说是合法的。
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x****u
发帖数: 44466 | 364 近年来最大的镇压发生在莫斯科，美国支持下叶利钦推平了国会，修改了宪法，建立禅
让沙皇制。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 比起286的坦克，把吨就是一骑自行车的。不能比。歼敌数字更差老鼻子了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 365 反正程序是他说了算嘛。当然合法了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 程序合法是286理论的重要部分。
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k*******3
发帖数: 3113 | 366 不提把吨了。
那个比64就是啥正太路破袭战和淮海比。
【在 x****u 的大作中提到】
: 近年来最大的镇压发生在莫斯科，美国支持下叶利钦推平了国会，修改了宪法，建立禅
: 让沙皇制。
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x****u
发帖数: 44466 | 367 1982年宪法授权国务院有权宣布戒严。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 反正程序是他说了算嘛。当然合法了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 368 国务院说宪法授权，当然有权了。不服， 坦克压你。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1982年宪法授权国务院有权宣布戒严。
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x****u
发帖数: 44466 | 369 1982年颁布宪法的时候你怎么没异议？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 国务院说宪法授权，当然有权了。不服， 坦克压你。
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k*******3
发帖数: 3113 | 370 反正国务院说授权就授权了倍。我们没异议。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1982年颁布宪法的时候你怎么没异议？
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x****u
发帖数: 44466 | 371 六四事件从头到尾就是819政变，党企图重新凌驾于宪法至上。
事件里面所有的党内表决都缺乏合法性，但宪法程序没问题。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 反正国务院说授权就授权了倍。我们没异议。
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k*******3
发帖数: 3113 | 372 坦克说程序没问题。我们也赞同。
【在 x****u 的大作中提到】
: 六四事件从头到尾就是819政变，党企图重新凌驾于宪法至上。
: 事件里面所有的党内表决都缺乏合法性，但宪法程序没问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 373 坦克有两种选择，一是服从法制，二是回归人治，所幸坦克选择了前者。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 坦克说程序没问题。我们也赞同。
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q*d
发帖数: 22178 | 374 亲,没开枪的镇压不是镇压?
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，四五军队开枪了么？
: 286两个独创，社会主义国家历史上空前绝后的把政敌作为刑事犯审判，再就是新中国
: 首次流血镇压。
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x****u
发帖数: 44466 | 375 那就多了，比如文革初刘邓镇压进步学生的罪状。
【在 q*d 的大作中提到】
: 亲,没开枪的镇压不是镇压?
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k*******3
发帖数: 3113 | 376 坦克说自己服从法制，当然就是服从法制了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 坦克有两种选择，一是服从法制，二是回归人治，所幸坦克选择了前者。
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l*********8
发帖数: 4642 | 377 一个警察写的回忆文章里说，64前一次执行任务，只能派出25个防暴警察（有头盔盾牌
那种），任务结束人人都挂彩了。
现在一个小村子闹事，都能调几百个防暴警察去了。
【在 x**h 的大作中提到】
: 扯吧，高压水枪，瓦斯蛋，狼狗都有。你当是县城？
: 因为是大学生为主体，鳖共处理方法开始时还是谨慎的
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m***7
发帖数: 4207 | 378 你80后吧？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 一个警察写的回忆文章里说，64前一次执行任务，只能派出25个防暴警察（有头盔盾牌
: 那种），任务结束人人都挂彩了。
: 现在一个小村子闹事，都能调几百个防暴警察去了。
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