j********p
发帖数: 9680 | 1 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
尤其是重要权力机关，如军队，警察。
比如这次政府上台就是靠军队支持，上来后再把警察队伍抓在手里。
搞得政府机关单位人心荒荒，不知道会发生什么。
而民主体制就没有这个问题。
军队，警察，效忠的是国家，人民，而不是某个组织或者个人，只对上级领导负责，
而最上级领导是人民选举出来的，也就是对人民效忠。
整个国家机关逻辑整合，概念清晰。
公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。 |
f****i
发帖数: 166 | |
f****i
发帖数: 166 | |
f****i
发帖数: 166 | |
o****y
发帖数: 26355 | 5 都是资本家的钱，他们烧去呗。
【在 f****i 的大作中提到】
: 美国换届，烧的是钱。
|
h***f
发帖数: 4541 | 6 警察国家化已经很操蛋了，成了黑狗子。难道没被黑狗子虐够，还想再培养一批绿狗子
？ |
d*******3
发帖数: 8598 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 8 为纪委叫好，为大清洗叫好，为杀贪官叫好
所谓民主成熟体制，为非就是贪腐合法化零风险，你捞完了我接着捞
西方需要引进纪委体制，不给官员权贵manipulate司法程序的空间 |
j********p
发帖数: 9680 | 9 这个观点过时了，一次全国范围的选举也花不了几千万。
【在 f****i 的大作中提到】
: 美国换届，烧的是钱。
|
m****n
发帖数: 2754 | 10 如果你来了十年以上，还这么肤浅
那就该打了。
美国是资本控制的国家，
总统只是资本的代言人而已。
得罪了资本， 总统也只有死路一条。 |
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 11 中国现在也是资本主义，国家资本主义。
原来老百姓至少还是名义上的国家主人，现在连一杯羹都没有，这是经济上。
政治上更是连条狗都不如。专制体制里，只有掌握权力的是人，没有权力的什么都不是。
我来了加拿大有十年以上了。我们家两张选票，我要是对国家政策有看法，我就联系本
区的议员谈。
他们为了求得我的那一票，对我就很客气。我有当家做主的感觉。
【在 m****n 的大作中提到】
: 如果你来了十年以上，还这么肤浅
: 那就该打了。
: 美国是资本控制的国家，
: 总统只是资本的代言人而已。
: 得罪了资本， 总统也只有死路一条。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 12 哇，这么便宜？2012年巴马花了十亿，罗姆尼花了九亿，原来都是被他们自己吞了？
【在 j********p 的大作中提到】
: 这个观点过时了，一次全国范围的选举也花不了几千万。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 13 清洗怎么了？任何权利机构都需要时不时的清洗一下，长时间不清洗，你怎么保证军队
警察系统不会被某种势力某个家族控制？你是不是特想看到墨西哥这种警察军队被毒贩
控制的局面？效忠国家和人民？就因为你投票选了个好演员当总统议员，下面非选举的
警察军人就一定能效忠国家和人民了？你可以问问你周围的各色人种，白人大多信任美
国警察，黑人几乎没有人相信美国警察是好人，等白人是少数人种了，这种感觉会不会
反过来？等大多数黑人觉得警察可以信赖的时候，你还会觉得警察效忠的是你这个“人
民”吗？
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
: 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
: 尤其是重要权力机关，如军队，警察。
: 比如这次政府上台就是靠军队支持，上来后再把警察队伍抓在手里。
: 搞得政府机关单位人心荒荒，不知道会发生什么。
: 而民主体制就没有这个问题。
: 军队，警察，效忠的是国家，人民，而不是某个组织或者个人，只对上级领导负责，
: 而最上级领导是人民选举出来的，也就是对人民效忠。
: 整个国家机关逻辑整合，概念清晰。
: 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
|
p********1
发帖数: 2785 | 14 丞相非在梦中，君在梦中耳。
是。
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国现在也是资本主义，国家资本主义。
: 原来老百姓至少还是名义上的国家主人，现在连一杯羹都没有，这是经济上。
: 政治上更是连条狗都不如。专制体制里，只有掌握权力的是人，没有权力的什么都不是。
: 我来了加拿大有十年以上了。我们家两张选票，我要是对国家政策有看法，我就联系本
: 区的议员谈。
: 他们为了求得我的那一票，对我就很客气。我有当家做主的感觉。
|
p*********r
发帖数: 7944 | 15
【在 p********1 的大作中提到】
: 丞相非在梦中，君在梦中耳。
:
: 是。
|
q********n
发帖数: 308 | 16 扯鸡巴蛋，军队国家化在中国就等同于军人政权，各大军区还不打个你死我活分裂国家？
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
: 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
: 尤其是重要权力机关，如军队，警察。
: 比如这次政府上台就是靠军队支持，上来后再把警察队伍抓在手里。
: 搞得政府机关单位人心荒荒，不知道会发生什么。
: 而民主体制就没有这个问题。
: 军队，警察，效忠的是国家，人民，而不是某个组织或者个人，只对上级领导负责，
: 而最上级领导是人民选举出来的，也就是对人民效忠。
: 整个国家机关逻辑整合，概念清晰。
: 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
|
g****i
发帖数: 5287 | 17 楼主早就替中国人想好了，埃及就没闹军阀，很好的榜样
家？
【在 q********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，军队国家化在中国就等同于军人政权，各大军区还不打个你死我活分裂国家？
|
j********p
发帖数: 9680 | 18 随便一个贪官贪的数字都不止于此.
而且还是发现的明面上的.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 哇，这么便宜？2012年巴马花了十亿，罗姆尼花了九亿，原来都是被他们自己吞了？
|
e*****s
发帖数: 7359 | |
j********p
发帖数: 9680 | 20 这个论题不小，还没怎么想过。在民主政体里，各机构之间是应该有相互制约的。
就是杜绝绝对的权力。避免权力的死角。
军队作为国家机关的一部分，肯定也要有相应的监察机关对其监督。
而监察机关也会有其他的机构对其监督。
领导人的定期全民选举轮换是保证政府相对干净的基础。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 那怎么防止军队腐败
|
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 21 民主国家里，政府官员，法官，检查官，军人，警察都是非常受社会尊重的，工资高，
社会地位高，工作稳定。
专制国家里，军队，警察就是独裁者的鹰犬而已。
【在 h***f 的大作中提到】
: 警察国家化已经很操蛋了，成了黑狗子。难道没被黑狗子虐够，还想再培养一批绿狗子
: ？
|
a******9
发帖数: 20431 | 22 楼主虽然是老将
但是看得出人不坏
只是比较幼稚 |
j********p
发帖数: 9680 | 23 这里主要是比较军队政党化和军队国家化的区别。
民主环境下，对军队进行定期的新陈代谢，
和专制体制下每次换国家的领导就对军队进行清洗，
不是一个概念。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 清洗怎么了？任何权利机构都需要时不时的清洗一下，长时间不清洗，你怎么保证军队
: 警察系统不会被某种势力某个家族控制？你是不是特想看到墨西哥这种警察军队被毒贩
: 控制的局面？效忠国家和人民？就因为你投票选了个好演员当总统议员，下面非选举的
: 警察军人就一定能效忠国家和人民了？你可以问问你周围的各色人种，白人大多信任美
: 国警察，黑人几乎没有人相信美国警察是好人，等白人是少数人种了，这种感觉会不会
: 反过来？等大多数黑人觉得警察可以信赖的时候，你还会觉得警察效忠的是你这个“人
: 民”吗？
|
j********p
发帖数: 9680 | 24 你是说你自己比较老奸巨滑吗？
民主体制里，什么事情都摆在明面上。
专制体制里，很多事情决策都是黑箱操作。
其实对谁都未必有利。
【在 a******9 的大作中提到】
: 楼主虽然是老将
: 但是看得出人不坏
: 只是比较幼稚
|
T******y
发帖数: 14506 | 25 可以狂拉GDP啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 美国换届，烧的是钱。
|
s*********w
发帖数: 26 | 26 大清洗不好么？对于底层屁民来说，有一件开心事就是看着高层互相倾轧。
换不换都被剥削。如果不换可能被剥削得更狠。
烙印是不是都是辛格们在剥削贱民？比tg还恶心。
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
: 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
: 尤其是重要权力机关，如军队，警察。
: 比如这次政府上台就是靠军队支持，上来后再把警察队伍抓在手里。
: 搞得政府机关单位人心荒荒，不知道会发生什么。
: 而民主体制就没有这个问题。
: 军队，警察，效忠的是国家，人民，而不是某个组织或者个人，只对上级领导负责，
: 而最上级领导是人民选举出来的，也就是对人民效忠。
: 整个国家机关逻辑整合，概念清晰。
: 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
|
w*l
发帖数: 754 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 28 军队国家化是个扯淡的命题，国家姓啥叫啥，长神马模样家住哪？国家是党的，党是长
老的，长老听核心，但凡掌权的换了，必定要清洗
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
: 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
: 尤其是重要权力机关，如军队，警察。
: 比如这次政府上台就是靠军队支持，上来后再把警察队伍抓在手里。
: 搞得政府机关单位人心荒荒，不知道会发生什么。
: 而民主体制就没有这个问题。
: 军队，警察，效忠的是国家，人民，而不是某个组织或者个人，只对上级领导负责，
: 而最上级领导是人民选举出来的，也就是对人民效忠。
: 整个国家机关逻辑整合，概念清晰。
: 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 29 中下级官兵傻帽啊，还打个你死我活！上世纪30年代中期开始，中国军人就不愿打内战
了，
否则，两广事变不会烟消云散的那么快，西安事变也是以不打内战来号召东北军官兵的，
三年内战时，国军总是提不起劲来。
现在是信息时代，谁还那么傻！
你接着忽悠自己哈，
家？
【在 q********n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，军队国家化在中国就等同于军人政权，各大军区还不打个你死我活分裂国家？
|
g***x
发帖数: 1587 | 30 我帝的体制其实是两权分立，三权分立的政府、议会和法院外加警察管理我帝的屁民，
另一极的军队用来监督政府，挑起战争。政府、议会和法院谁都管不了军队内部的事情
。本质上我帝跟泰国一个德性。只是我帝太大，军方也不是铁板一块，一个统一的军政
府还不现实。政府不能有效领导管理军队，军队成为独立的利益集团，军政不和，军队
无法成为政府政治活动的有效工具，甚至军队为自身利益而发动战争，完全背离了军事
是政治的延伸的原则，这就是军队国家化的致命弊端。 |
|
|
j********p
发帖数: 9680 | 31 这是抽象思维能力的问题了。
那你说宪法长啥样，家住哪，姓啥，穿啥裙子，三围多少？
敢情这世界上只有看得见摸得着的东西才算数。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 军队国家化是个扯淡的命题，国家姓啥叫啥，长神马模样家住哪？国家是党的，党是长
: 老的，长老听核心，但凡掌权的换了，必定要清洗
|
j********p
发帖数: 9680 | 32 泰国这种垃圾小国。
中国是不是以后还要跟非洲随便什么小国学啊？
【在 g***x 的大作中提到】
: 我帝的体制其实是两权分立，三权分立的政府、议会和法院外加警察管理我帝的屁民，
: 另一极的军队用来监督政府，挑起战争。政府、议会和法院谁都管不了军队内部的事情
: 。本质上我帝跟泰国一个德性。只是我帝太大，军方也不是铁板一块，一个统一的军政
: 府还不现实。政府不能有效领导管理军队，军队成为独立的利益集团，军政不和，军队
: 无法成为政府政治活动的有效工具，甚至军队为自身利益而发动战争，完全背离了军事
: 是政治的延伸的原则，这就是军队国家化的致命弊端。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 33 穿啥马甲都一样，关键穿马甲的是谁
【在 j********p 的大作中提到】
: 这是抽象思维能力的问题了。
: 那你说宪法长啥样，家住哪，姓啥，穿啥裙子，三围多少？
: 敢情这世界上只有看得见摸得着的东西才算数。
|
j*********1
发帖数: 324 | 34 不可能的，宪法规定共产党一党执政，军队没了谁保证共产党一党执政啊 |
j********p
发帖数: 9680 | 35 共产党上台是打着民主自由宪政的大旗.
不兑现的话就是欺骗大众.
那跟满清入关有什么区别?也太下作了吧?
【在 j*********1 的大作中提到】
: 不可能的，宪法规定共产党一党执政，军队没了谁保证共产党一党执政啊
|
j********p
发帖数: 9680 | 36 老兄是在美国待着的吗?
一点公民常识都没有?
【在 n*****t 的大作中提到】
: 穿啥马甲都一样，关键穿马甲的是谁
|
s****n
发帖数: 8912 | 37 偶巴马上台的时候也说过Change yes we can
现在你看到神马change了？
【在 j********p 的大作中提到】
: 共产党上台是打着民主自由宪政的大旗.
: 不兑现的话就是欺骗大众.
: 那跟满清入关有什么区别?也太下作了吧?
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l*******n
发帖数: 85 | 38 lol
【在 d*******3 的大作中提到】
: 社会如何运行，不是鲁主想像的
|
j********p
发帖数: 9680 | 39 你说这句话的时候,
有没有两个不同的社会体系在脑海中展现,比较?
【在 s****n 的大作中提到】
: 偶巴马上台的时候也说过Change yes we can
: 现在你看到神马change了？
|
o********0
发帖数: 2145 | 40 军队历来是中国封建主义，也就是所谓的”中国特色“的核心成分的基石，但最终都是
独裁统治的掘墓人，大的分化成为军阀，小的分化则临阵倒戈，TG也会迎来这一天的。 |
|
|
j*******h
发帖数: 520 | 41 你意淫了。。。要比工资，比社会地位，哪里有国内的官员法官等等高？就算美国国内
比，军人和警察的工资也不能算高。政府职员更是一般。法官，检察官收入不错，但那
是本身是律师出身的，在美国，这种人本来就有钱。
民主和专制都是社会制度而已，只要能控制两极分化，提供上升通道，就是好制度。每
种制度都会有既得利益者，在天朝是权贵阶层和大资本家，在美国也是权贵阶层和大资
本家，本质上有共通点。
民主制度在各个地方出现的水土不服现象也应该充分认识到，阿根廷，据说40%的国人
纳税，养60%的政府及政府关联的职员。这也是民主国家。泰国隔三差五需要军队和王
室的干预，以避免国家陷入僵局，这也是民主国家。还有数不清的国家在民主制度上陷
入牛角尖。
我无意于说天朝制度有多好，但是换个制度，其实无非是换一群既得利益者，而且很肯
定的是，这些既得利益者中不会有普通屌丝。至于能否让天朝从此走上如美国这边的民
主化道路，也仍然是个未知数。
【在 j********p 的大作中提到】
: 民主国家里，政府官员，法官，检查官，军人，警察都是非常受社会尊重的，工资高，
: 社会地位高，工作稳定。
: 专制国家里，军队，警察就是独裁者的鹰犬而已。
|
j********p
发帖数: 9680 | 42 我就不明白,为什么那些垃圾国家,非洲的,东南亚的,都能够享受民主制度,
为什么中国人就天生要给共产党当奴隶?
【在 j*******h 的大作中提到】
: 你意淫了。。。要比工资，比社会地位，哪里有国内的官员法官等等高？就算美国国内
: 比，军人和警察的工资也不能算高。政府职员更是一般。法官，检察官收入不错，但那
: 是本身是律师出身的，在美国，这种人本来就有钱。
: 民主和专制都是社会制度而已，只要能控制两极分化，提供上升通道，就是好制度。每
: 种制度都会有既得利益者，在天朝是权贵阶层和大资本家，在美国也是权贵阶层和大资
: 本家，本质上有共通点。
: 民主制度在各个地方出现的水土不服现象也应该充分认识到，阿根廷，据说40%的国人
: 纳税，养60%的政府及政府关联的职员。这也是民主国家。泰国隔三差五需要军队和王
: 室的干预，以避免国家陷入僵局，这也是民主国家。还有数不清的国家在民主制度上陷
: 入牛角尖。
|
o********0
发帖数: 2145 | 43 民主与独裁，真是没必要讨论，很多汉民在满清倒台后也是如丧考妣的。但可以推究的
是，一百年后，西方发达国家的民主制仍然存在，而TG的独裁制度可能成为最后的几个
落后文明形式而被历史永远地抛弃了。 |
y**********o
发帖数: 241 | 44 lz的意思是能投票就是民主制度?
【在 j********p 的大作中提到】
: 我就不明白,为什么那些垃圾国家,非洲的,东南亚的,都能够享受民主制度,
: 为什么中国人就天生要给共产党当奴隶?
|
j********p
发帖数: 9680 | 45 这是某门政治课期中考试的一道题,已经过去些年头了,
我还没完全忘.
具有以下特征的政治体系是民主体制:
(1)三权分立,立法,司法,执法,三个政府部门互相制约.
(2)多党制度,有执政党,在野党,在野党的职能主要是监督执政党的各种行为,包括国家
政策,和腐败等行为.
(3)普选,全国分若干选区,每选区一定数量国会议员议席,
(4)议会制度,
(5)言论自由,新闻和舆论自由,
(6)公民迁徙自由,
(7)......
具有以上特征的政体就算是民主政体.
世界上二百多个国家其中大部分是民主政体,
但有一些点的差别.
【在 y**********o 的大作中提到】
: lz的意思是能投票就是民主制度?
|
y**********o
发帖数: 241 | 46 西方这套制度,有历史和文化的必然.
中国要搞,我觉得还是要慢慢来,从专制到明珠过渡吧.
老美在中国搞过乡村直选,结果不是很理想.
【在 j********p 的大作中提到】
: 这是某门政治课期中考试的一道题,已经过去些年头了,
: 我还没完全忘.
: 具有以下特征的政治体系是民主体制:
: (1)三权分立,立法,司法,执法,三个政府部门互相制约.
: (2)多党制度,有执政党,在野党,在野党的职能主要是监督执政党的各种行为,包括国家
: 政策,和腐败等行为.
: (3)普选,全国分若干选区,每选区一定数量国会议员议席,
: (4)议会制度,
: (5)言论自由,新闻和舆论自由,
: (6)公民迁徙自由,
|
j********p
发帖数: 9680 | 47 中国搞应该从城市往农村发展.
现在城市人口是大头了吧?
不象以前是农村包围城市.
【在 y**********o 的大作中提到】
: 西方这套制度,有历史和文化的必然.
: 中国要搞,我觉得还是要慢慢来,从专制到明珠过渡吧.
: 老美在中国搞过乡村直选,结果不是很理想.
|
y**********o
发帖数: 241 | 48 你觉得城市人就比农村人更有民主素养？
我可不这么觉得。
况且只要儒佛还是中国主体文化，西方体制就根本
不可能在中国真正实现。
【在 j********p 的大作中提到】
: 中国搞应该从城市往农村发展.
: 现在城市人口是大头了吧?
: 不象以前是农村包围城市.
|
u***n
发帖数: 10554 | 49 Re
美国的公务员体系可能是最腐败，或者最低效的了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 为纪委叫好，为大清洗叫好，为杀贪官叫好
: 所谓民主成熟体制，为非就是贪腐合法化零风险，你捞完了我接着捞
: 西方需要引进纪委体制，不给官员权贵manipulate司法程序的空间
|
j********p
发帖数: 9680 | 50 这就是个基本的公民民主宪政教育问题.
其实一个小册子就能搞定.
但是共产党知道这么着做就要了他们的命.
但在城市里,公民受教育程度高,大家都知道些.
农村还是闭塞些,这些概念能不能传到是个问题.
六四的时候,几个老军阀就是靠无脑的农村兵在北京大开杀戒.
城里的政府机关和北京周围的军区,由于和城市比较接近,
接受了民主思想,都不理会那几个老东西.
【在 y**********o 的大作中提到】
: 你觉得城市人就比农村人更有民主素养？
: 我可不这么觉得。
: 况且只要儒佛还是中国主体文化，西方体制就根本
: 不可能在中国真正实现。
|
|
|
u***n
发帖数: 10554 | 51 小罗好可惜，就差了一点钱。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 哇，这么便宜？2012年巴马花了十亿，罗姆尼花了九亿，原来都是被他们自己吞了？
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c***T
发帖数: 4990 | 52 tg是独裁吗？
tg没有独裁吧。
【在 o********0 的大作中提到】
: 民主与独裁，真是没必要讨论，很多汉民在满清倒台后也是如丧考妣的。但可以推究的
: 是，一百年后，西方发达国家的民主制仍然存在，而TG的独裁制度可能成为最后的几个
: 落后文明形式而被历史永远地抛弃了。
|
u***n
发帖数: 10554 | 53 最多是中央集权。
【在 c***T 的大作中提到】
: tg是独裁吗？
: tg没有独裁吧。
|
o********0
发帖数: 2145 | |
g***x
发帖数: 1587 | 55 我帝崛起路还很长，除了军队要改为党军制外，国体也要废除普选代议制，建立党国体
制，否则无法同你鳖竞争。老中算是社会半拉精英的阶层，不去支持几乎所有富人精英
向往的党国精英制，反去捧忽悠一些左逼lose和穷人懒汉的买票参政制，这才是最逗逼的
事。不知通这些华人咋想的，也难怪给黑穆三当孙子，从一开姶就把让自己当孙子的狗
屎制度当成终极真理，想思上既已准备好当孙子了，接着当下去也就是这些人的命了。
历史将证明党国制才是更先进的制度。 |
j********p
发帖数: 9680 | 56 一党专制制度下的反腐都是假反腐纯装B.
只有多党民主宪政制度下的反腐才是真反腐. |
