j********p 发帖数: 9680 | 1 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。
伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。
尤其是重要权力机关,如军队,警察。
比如这次政府上台就是靠军队支持,上来后再把警察队伍抓在手里。
搞得政府机关单位人心荒荒,不知道会发生什么。
而民主体制就没有这个问题。
军队,警察,效忠的是国家,人民,而不是某个组织或者个人,只对上级领导负责,
而最上级领导是人民选举出来的,也就是对人民效忠。
整个国家机关逻辑整合,概念清晰。
公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。 |
f****i 发帖数: 166 | |
f****i 发帖数: 166 | |
f****i 发帖数: 166 | |
o****y 发帖数: 26355 | 5 都是资本家的钱,他们烧去呗。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国换届,烧的是钱。
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h***f 发帖数: 4541 | 6 警察国家化已经很操蛋了,成了黑狗子。难道没被黑狗子虐够,还想再培养一批绿狗子
? |
d*******3 发帖数: 8598 | |
H*********S 发帖数: 22772 | 8 为纪委叫好,为大清洗叫好,为杀贪官叫好
所谓民主成熟体制,为非就是贪腐合法化零风险,你捞完了我接着捞
西方需要引进纪委体制,不给官员权贵manipulate司法程序的空间 |
j********p 发帖数: 9680 | 9 这个观点过时了,一次全国范围的选举也花不了几千万。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国换届,烧的是钱。
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m****n 发帖数: 2754 | 10 如果你来了十年以上,还这么肤浅
那就该打了。
美国是资本控制的国家,
总统只是资本的代言人而已。
得罪了资本, 总统也只有死路一条。 |
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j********p 发帖数: 9680 | 11 中国现在也是资本主义,国家资本主义。
原来老百姓至少还是名义上的国家主人,现在连一杯羹都没有,这是经济上。
政治上更是连条狗都不如。专制体制里,只有掌握权力的是人,没有权力的什么都不是。
我来了加拿大有十年以上了。我们家两张选票,我要是对国家政策有看法,我就联系本
区的议员谈。
他们为了求得我的那一票,对我就很客气。我有当家做主的感觉。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你来了十年以上,还这么肤浅 : 那就该打了。 : 美国是资本控制的国家, : 总统只是资本的代言人而已。 : 得罪了资本, 总统也只有死路一条。
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r**********g 发帖数: 22734 | 12 哇,这么便宜?2012年巴马花了十亿,罗姆尼花了九亿,原来都是被他们自己吞了?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个观点过时了,一次全国范围的选举也花不了几千万。
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C*******f 发帖数: 13152 | 13 清洗怎么了?任何权利机构都需要时不时的清洗一下,长时间不清洗,你怎么保证军队
警察系统不会被某种势力某个家族控制?你是不是特想看到墨西哥这种警察军队被毒贩
控制的局面?效忠国家和人民?就因为你投票选了个好演员当总统议员,下面非选举的
警察军人就一定能效忠国家和人民了?你可以问问你周围的各色人种,白人大多信任美
国警察,黑人几乎没有人相信美国警察是好人,等白人是少数人种了,这种感觉会不会
反过来?等大多数黑人觉得警察可以信赖的时候,你还会觉得警察效忠的是你这个“人
民”吗?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。 : 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。 : 尤其是重要权力机关,如军队,警察。 : 比如这次政府上台就是靠军队支持,上来后再把警察队伍抓在手里。 : 搞得政府机关单位人心荒荒,不知道会发生什么。 : 而民主体制就没有这个问题。 : 军队,警察,效忠的是国家,人民,而不是某个组织或者个人,只对上级领导负责, : 而最上级领导是人民选举出来的,也就是对人民效忠。 : 整个国家机关逻辑整合,概念清晰。 : 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
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p********1 发帖数: 2785 | 14 丞相非在梦中,君在梦中耳。
是。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国现在也是资本主义,国家资本主义。 : 原来老百姓至少还是名义上的国家主人,现在连一杯羹都没有,这是经济上。 : 政治上更是连条狗都不如。专制体制里,只有掌握权力的是人,没有权力的什么都不是。 : 我来了加拿大有十年以上了。我们家两张选票,我要是对国家政策有看法,我就联系本 : 区的议员谈。 : 他们为了求得我的那一票,对我就很客气。我有当家做主的感觉。
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p*********r 发帖数: 7944 | 15
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丞相非在梦中,君在梦中耳。 : : 是。
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q********n 发帖数: 308 | 16 扯鸡巴蛋,军队国家化在中国就等同于军人政权,各大军区还不打个你死我活分裂国家?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。 : 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。 : 尤其是重要权力机关,如军队,警察。 : 比如这次政府上台就是靠军队支持,上来后再把警察队伍抓在手里。 : 搞得政府机关单位人心荒荒,不知道会发生什么。 : 而民主体制就没有这个问题。 : 军队,警察,效忠的是国家,人民,而不是某个组织或者个人,只对上级领导负责, : 而最上级领导是人民选举出来的,也就是对人民效忠。 : 整个国家机关逻辑整合,概念清晰。 : 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
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g****i 发帖数: 5287 | 17 楼主早就替中国人想好了,埃及就没闹军阀,很好的榜样
家?
【在 q********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯鸡巴蛋,军队国家化在中国就等同于军人政权,各大军区还不打个你死我活分裂国家?
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j********p 发帖数: 9680 | 18 随便一个贪官贪的数字都不止于此.
而且还是发现的明面上的.
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哇,这么便宜?2012年巴马花了十亿,罗姆尼花了九亿,原来都是被他们自己吞了?
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e*****s 发帖数: 7359 | |
j********p 发帖数: 9680 | 20 这个论题不小,还没怎么想过。在民主政体里,各机构之间是应该有相互制约的。
就是杜绝绝对的权力。避免权力的死角。
军队作为国家机关的一部分,肯定也要有相应的监察机关对其监督。
而监察机关也会有其他的机构对其监督。
领导人的定期全民选举轮换是保证政府相对干净的基础。
【在 e*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那怎么防止军队腐败
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j********p 发帖数: 9680 | 21 民主国家里,政府官员,法官,检查官,军人,警察都是非常受社会尊重的,工资高,
社会地位高,工作稳定。
专制国家里,军队,警察就是独裁者的鹰犬而已。
【在 h***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 警察国家化已经很操蛋了,成了黑狗子。难道没被黑狗子虐够,还想再培养一批绿狗子 : ?
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a******9 发帖数: 20431 | 22 楼主虽然是老将
但是看得出人不坏
只是比较幼稚 |
j********p 发帖数: 9680 | 23 这里主要是比较军队政党化和军队国家化的区别。
民主环境下,对军队进行定期的新陈代谢,
和专制体制下每次换国家的领导就对军队进行清洗,
不是一个概念。
【在 C*******f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清洗怎么了?任何权利机构都需要时不时的清洗一下,长时间不清洗,你怎么保证军队 : 警察系统不会被某种势力某个家族控制?你是不是特想看到墨西哥这种警察军队被毒贩 : 控制的局面?效忠国家和人民?就因为你投票选了个好演员当总统议员,下面非选举的 : 警察军人就一定能效忠国家和人民了?你可以问问你周围的各色人种,白人大多信任美 : 国警察,黑人几乎没有人相信美国警察是好人,等白人是少数人种了,这种感觉会不会 : 反过来?等大多数黑人觉得警察可以信赖的时候,你还会觉得警察效忠的是你这个“人 : 民”吗?
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j********p 发帖数: 9680 | 24 你是说你自己比较老奸巨滑吗?
民主体制里,什么事情都摆在明面上。
专制体制里,很多事情决策都是黑箱操作。
其实对谁都未必有利。
【在 a******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主虽然是老将 : 但是看得出人不坏 : 只是比较幼稚
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T******y 发帖数: 14506 | 25 可以狂拉GDP啊。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国换届,烧的是钱。
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s*********w 发帖数: 26 | 26 大清洗不好么?对于底层屁民来说,有一件开心事就是看着高层互相倾轧。
换不换都被剥削。如果不换可能被剥削得更狠。
烙印是不是都是辛格们在剥削贱民?比tg还恶心。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。 : 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。 : 尤其是重要权力机关,如军队,警察。 : 比如这次政府上台就是靠军队支持,上来后再把警察队伍抓在手里。 : 搞得政府机关单位人心荒荒,不知道会发生什么。 : 而民主体制就没有这个问题。 : 军队,警察,效忠的是国家,人民,而不是某个组织或者个人,只对上级领导负责, : 而最上级领导是人民选举出来的,也就是对人民效忠。 : 整个国家机关逻辑整合,概念清晰。 : 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
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w*l 发帖数: 754 | |
n*****t 发帖数: 22014 | 28 军队国家化是个扯淡的命题,国家姓啥叫啥,长神马模样家住哪?国家是党的,党是长
老的,长老听核心,但凡掌权的换了,必定要清洗
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党体制的特点之一就是继承人不确定现象。 : 伴随而来的必然是对前一任系统的人事大清洗。 : 尤其是重要权力机关,如军队,警察。 : 比如这次政府上台就是靠军队支持,上来后再把警察队伍抓在手里。 : 搞得政府机关单位人心荒荒,不知道会发生什么。 : 而民主体制就没有这个问题。 : 军队,警察,效忠的是国家,人民,而不是某个组织或者个人,只对上级领导负责, : 而最上级领导是人民选举出来的,也就是对人民效忠。 : 整个国家机关逻辑整合,概念清晰。 : 公务员队伍也能得到人民最大的持续的尊重。
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m*******n 发帖数: 4186 | 29 中下级官兵傻帽啊,还打个你死我活!上世纪30年代中期开始,中国军人就不愿打内战
了,
否则,两广事变不会烟消云散的那么快,西安事变也是以不打内战来号召东北军官兵的,
三年内战时,国军总是提不起劲来。
现在是信息时代,谁还那么傻!
你接着忽悠自己哈,
家?
【在 q********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯鸡巴蛋,军队国家化在中国就等同于军人政权,各大军区还不打个你死我活分裂国家?
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g***x 发帖数: 1587 | 30 我帝的体制其实是两权分立,三权分立的政府、议会和法院外加警察管理我帝的屁民,
另一极的军队用来监督政府,挑起战争。政府、议会和法院谁都管不了军队内部的事情
。本质上我帝跟泰国一个德性。只是我帝太大,军方也不是铁板一块,一个统一的军政
府还不现实。政府不能有效领导管理军队,军队成为独立的利益集团,军政不和,军队
无法成为政府政治活动的有效工具,甚至军队为自身利益而发动战争,完全背离了军事
是政治的延伸的原则,这就是军队国家化的致命弊端。 |
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j********p 发帖数: 9680 | 31 这是抽象思维能力的问题了。
那你说宪法长啥样,家住哪,姓啥,穿啥裙子,三围多少?
敢情这世界上只有看得见摸得着的东西才算数。
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军队国家化是个扯淡的命题,国家姓啥叫啥,长神马模样家住哪?国家是党的,党是长 : 老的,长老听核心,但凡掌权的换了,必定要清洗
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j********p 发帖数: 9680 | 32 泰国这种垃圾小国。
中国是不是以后还要跟非洲随便什么小国学啊?
【在 g***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我帝的体制其实是两权分立,三权分立的政府、议会和法院外加警察管理我帝的屁民, : 另一极的军队用来监督政府,挑起战争。政府、议会和法院谁都管不了军队内部的事情 : 。本质上我帝跟泰国一个德性。只是我帝太大,军方也不是铁板一块,一个统一的军政 : 府还不现实。政府不能有效领导管理军队,军队成为独立的利益集团,军政不和,军队 : 无法成为政府政治活动的有效工具,甚至军队为自身利益而发动战争,完全背离了军事 : 是政治的延伸的原则,这就是军队国家化的致命弊端。
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n*****t 发帖数: 22014 | 33 穿啥马甲都一样,关键穿马甲的是谁
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是抽象思维能力的问题了。 : 那你说宪法长啥样,家住哪,姓啥,穿啥裙子,三围多少? : 敢情这世界上只有看得见摸得着的东西才算数。
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j*********1 发帖数: 324 | 34 不可能的,宪法规定共产党一党执政,军队没了谁保证共产党一党执政啊 |
j********p 发帖数: 9680 | 35 共产党上台是打着民主自由宪政的大旗.
不兑现的话就是欺骗大众.
那跟满清入关有什么区别?也太下作了吧?
【在 j*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不可能的,宪法规定共产党一党执政,军队没了谁保证共产党一党执政啊
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j********p 发帖数: 9680 | 36 老兄是在美国待着的吗?
一点公民常识都没有?
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 穿啥马甲都一样,关键穿马甲的是谁
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s****n 发帖数: 8912 | 37 偶巴马上台的时候也说过Change yes we can
现在你看到神马change了?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党上台是打着民主自由宪政的大旗. : 不兑现的话就是欺骗大众. : 那跟满清入关有什么区别?也太下作了吧?
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l*******n 发帖数: 85 | 38 lol
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 社会如何运行,不是鲁主想像的
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j********p 发帖数: 9680 | 39 你说这句话的时候,
有没有两个不同的社会体系在脑海中展现,比较?
【在 s****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶巴马上台的时候也说过Change yes we can : 现在你看到神马change了?
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o********0 发帖数: 2145 | 40 军队历来是中国封建主义,也就是所谓的”中国特色“的核心成分的基石,但最终都是
独裁统治的掘墓人,大的分化成为军阀,小的分化则临阵倒戈,TG也会迎来这一天的。 |
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j*******h 发帖数: 520 | 41 你意淫了。。。要比工资,比社会地位,哪里有国内的官员法官等等高?就算美国国内
比,军人和警察的工资也不能算高。政府职员更是一般。法官,检察官收入不错,但那
是本身是律师出身的,在美国,这种人本来就有钱。
民主和专制都是社会制度而已,只要能控制两极分化,提供上升通道,就是好制度。每
种制度都会有既得利益者,在天朝是权贵阶层和大资本家,在美国也是权贵阶层和大资
本家,本质上有共通点。
民主制度在各个地方出现的水土不服现象也应该充分认识到,阿根廷,据说40%的国人
纳税,养60%的政府及政府关联的职员。这也是民主国家。泰国隔三差五需要军队和王
室的干预,以避免国家陷入僵局,这也是民主国家。还有数不清的国家在民主制度上陷
入牛角尖。
我无意于说天朝制度有多好,但是换个制度,其实无非是换一群既得利益者,而且很肯
定的是,这些既得利益者中不会有普通屌丝。至于能否让天朝从此走上如美国这边的民
主化道路,也仍然是个未知数。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主国家里,政府官员,法官,检查官,军人,警察都是非常受社会尊重的,工资高, : 社会地位高,工作稳定。 : 专制国家里,军队,警察就是独裁者的鹰犬而已。
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j********p 发帖数: 9680 | 42 我就不明白,为什么那些垃圾国家,非洲的,东南亚的,都能够享受民主制度,
为什么中国人就天生要给共产党当奴隶?
【在 j*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你意淫了。。。要比工资,比社会地位,哪里有国内的官员法官等等高?就算美国国内 : 比,军人和警察的工资也不能算高。政府职员更是一般。法官,检察官收入不错,但那 : 是本身是律师出身的,在美国,这种人本来就有钱。 : 民主和专制都是社会制度而已,只要能控制两极分化,提供上升通道,就是好制度。每 : 种制度都会有既得利益者,在天朝是权贵阶层和大资本家,在美国也是权贵阶层和大资 : 本家,本质上有共通点。 : 民主制度在各个地方出现的水土不服现象也应该充分认识到,阿根廷,据说40%的国人 : 纳税,养60%的政府及政府关联的职员。这也是民主国家。泰国隔三差五需要军队和王 : 室的干预,以避免国家陷入僵局,这也是民主国家。还有数不清的国家在民主制度上陷 : 入牛角尖。
|
o********0 发帖数: 2145 | 43 民主与独裁,真是没必要讨论,很多汉民在满清倒台后也是如丧考妣的。但可以推究的
是,一百年后,西方发达国家的民主制仍然存在,而TG的独裁制度可能成为最后的几个
落后文明形式而被历史永远地抛弃了。 |
y**********o 发帖数: 241 | 44 lz的意思是能投票就是民主制度?
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就不明白,为什么那些垃圾国家,非洲的,东南亚的,都能够享受民主制度, : 为什么中国人就天生要给共产党当奴隶?
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j********p 发帖数: 9680 | 45 这是某门政治课期中考试的一道题,已经过去些年头了,
我还没完全忘.
具有以下特征的政治体系是民主体制:
(1)三权分立,立法,司法,执法,三个政府部门互相制约.
(2)多党制度,有执政党,在野党,在野党的职能主要是监督执政党的各种行为,包括国家
政策,和腐败等行为.
(3)普选,全国分若干选区,每选区一定数量国会议员议席,
(4)议会制度,
(5)言论自由,新闻和舆论自由,
(6)公民迁徙自由,
(7)......
具有以上特征的政体就算是民主政体.
世界上二百多个国家其中大部分是民主政体,
但有一些点的差别.
【在 y**********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz的意思是能投票就是民主制度?
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y**********o 发帖数: 241 | 46 西方这套制度,有历史和文化的必然.
中国要搞,我觉得还是要慢慢来,从专制到明珠过渡吧.
老美在中国搞过乡村直选,结果不是很理想.
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是某门政治课期中考试的一道题,已经过去些年头了, : 我还没完全忘. : 具有以下特征的政治体系是民主体制: : (1)三权分立,立法,司法,执法,三个政府部门互相制约. : (2)多党制度,有执政党,在野党,在野党的职能主要是监督执政党的各种行为,包括国家 : 政策,和腐败等行为. : (3)普选,全国分若干选区,每选区一定数量国会议员议席, : (4)议会制度, : (5)言论自由,新闻和舆论自由, : (6)公民迁徙自由,
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j********p 发帖数: 9680 | 47 中国搞应该从城市往农村发展.
现在城市人口是大头了吧?
不象以前是农村包围城市.
【在 y**********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方这套制度,有历史和文化的必然. : 中国要搞,我觉得还是要慢慢来,从专制到明珠过渡吧. : 老美在中国搞过乡村直选,结果不是很理想.
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y**********o 发帖数: 241 | 48 你觉得城市人就比农村人更有民主素养?
我可不这么觉得。
况且只要儒佛还是中国主体文化,西方体制就根本
不可能在中国真正实现。
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国搞应该从城市往农村发展. : 现在城市人口是大头了吧? : 不象以前是农村包围城市.
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u***n 发帖数: 10554 | 49 Re
美国的公务员体系可能是最腐败,或者最低效的了。
【在 H*********S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为纪委叫好,为大清洗叫好,为杀贪官叫好 : 所谓民主成熟体制,为非就是贪腐合法化零风险,你捞完了我接着捞 : 西方需要引进纪委体制,不给官员权贵manipulate司法程序的空间
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j********p 发帖数: 9680 | 50 这就是个基本的公民民主宪政教育问题.
其实一个小册子就能搞定.
但是共产党知道这么着做就要了他们的命.
但在城市里,公民受教育程度高,大家都知道些.
农村还是闭塞些,这些概念能不能传到是个问题.
六四的时候,几个老军阀就是靠无脑的农村兵在北京大开杀戒.
城里的政府机关和北京周围的军区,由于和城市比较接近,
接受了民主思想,都不理会那几个老东西.
【在 y**********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得城市人就比农村人更有民主素养? : 我可不这么觉得。 : 况且只要儒佛还是中国主体文化,西方体制就根本 : 不可能在中国真正实现。
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u***n 发帖数: 10554 | 51 小罗好可惜,就差了一点钱。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哇,这么便宜?2012年巴马花了十亿,罗姆尼花了九亿,原来都是被他们自己吞了?
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c***T 发帖数: 4990 | 52 tg是独裁吗?
tg没有独裁吧。
【在 o********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主与独裁,真是没必要讨论,很多汉民在满清倒台后也是如丧考妣的。但可以推究的 : 是,一百年后,西方发达国家的民主制仍然存在,而TG的独裁制度可能成为最后的几个 : 落后文明形式而被历史永远地抛弃了。
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u***n 发帖数: 10554 | 53 最多是中央集权。
【在 c***T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : tg是独裁吗? : tg没有独裁吧。
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o********0 发帖数: 2145 | |
g***x 发帖数: 1587 | 55 我帝崛起路还很长,除了军队要改为党军制外,国体也要废除普选代议制,建立党国体
制,否则无法同你鳖竞争。老中算是社会半拉精英的阶层,不去支持几乎所有富人精英
向往的党国精英制,反去捧忽悠一些左逼lose和穷人懒汉的买票参政制,这才是最逗逼的
事。不知通这些华人咋想的,也难怪给黑穆三当孙子,从一开姶就把让自己当孙子的狗
屎制度当成终极真理,想思上既已准备好当孙子了,接着当下去也就是这些人的命了。
历史将证明党国制才是更先进的制度。 |
j********p 发帖数: 9680 | 56 一党专制制度下的反腐都是假反腐纯装B.
只有多党民主宪政制度下的反腐才是真反腐. |