b****a
发帖数: 4465 | 1 2014年4月，ARJ21-700型飛機在北美完成自然結冰試飛，ARJ21預計2015年商業交付
ARJ21 最大载客数105， 最大商载8,040～10,050kg， 最大航程3700公里，飞行高度
11900米，巡航马赫数为0.78～0.80
运十飞机：
1980年9月26日，飞机由机长王金大首飞成功，从首飞成功到1984年共飞行了130多个起
落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明
、成都等国内主要城市，并七次沿“死亡航线”飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的国产飞
机。1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止
最大巡航速度 974公里/小时
经济巡航速度 917公里/小时
最大巡航高度 12000米
航程(巡航高度11000米，巡航速度M0.82，备份油量：10％全时间巡航用油及30分钟等
待用油)
商载15000kg 6400公里
商载5000kg 8300公里
头等舱16座, 经济舱108座; 全经济级149人 |
t*****g
发帖数: 6101 | 2 矮俾艄979-1989，真正的10年动乱。
【在 b****a 的大作中提到】
: 2014年4月，ARJ21-700型飛機在北美完成自然結冰試飛，ARJ21預計2015年商業交付
: ARJ21 最大载客数105， 最大商载8,040～10,050kg， 最大航程3700公里，飞行高度
: 11900米，巡航马赫数为0.78～0.80
: 运十飞机：
: 1980年9月26日，飞机由机长王金大首飞成功，从首飞成功到1984年共飞行了130多个起
: 落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明
: 、成都等国内主要城市，并七次沿“死亡航线”飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的国产飞
: 机。1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止
: 最大巡航速度 974公里/小时
: 经济巡航速度 917公里/小时
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S*******s
发帖数: 13043 | 3 唯物主义者认为事物的发展是通过他自身的辩证否定实现的。事物都是肯定方面和否定
方面的统一。当肯定方面居于主导地位时，事物保持现有的性质、特征和倾向，当事物
内部的否定方面战胜肯定方面并居于矛盾的主导地位时，事物的性质、特征和趋势就发
生变化，旧事物就转化为新事物。否定是对旧事物的质的根本否定，但不是对旧事物的
简单抛弃，而是变革和继承相统一的扬弃。事物发展过程中的每一阶段，都是对前一阶
段的否定，同时它自身也被后一阶段再否定。经过否定之否定，事物运动就表现为一个
周期，在更高的阶段上重复旧的阶段的某些特征，由此构成事物从低级到高级、从简单
到复杂的周期性螺旋式上升和波浪式前进的发展过程，体现出事物发展的曲折性。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 矮俾艄979-1989，真正的10年动乱。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
A**4
发帖数: 2165 | 5 To be fair, you guys need to know some basic information or knowledge before
drawing conclusion.
Yun -10 should be stopped, but should keep a smaller project (perhaps much
smaller) to sustain the relative work force. The experience need to be
accumulated over years of development for aerospace industry. It's not
networks or smartphone.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 绝大多数参数还不如30年前
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d******r
发帖数: 16947 | 6 尼玛人ARJ都完成全球试飞了 你这还运十呢
【在 b****a 的大作中提到】
: 2014年4月，ARJ21-700型飛機在北美完成自然結冰試飛，ARJ21預計2015年商業交付
: ARJ21 最大载客数105， 最大商载8,040～10,050kg， 最大航程3700公里，飞行高度
: 11900米，巡航马赫数为0.78～0.80
: 运十飞机：
: 1980年9月26日，飞机由机长王金大首飞成功，从首飞成功到1984年共飞行了130多个起
: 落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明
: 、成都等国内主要城市，并七次沿“死亡航线”飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的国产飞
: 机。1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止
: 最大巡航速度 974公里/小时
: 经济巡航速度 917公里/小时
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T**********e
发帖数: 29576 | 7 运十copied Boeing-707, ARJ21 copied MD-82. |
T*R
发帖数: 36302 | 8 尼玛ARJ是用人家的发动机，运十是自己的发动机。
ARJ就是个壳子，壳子尼玛30年前就有了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛人ARJ都完成全球试飞了 你这还运十呢
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l****e
发帖数: 2315 | 9 我记得运十的发动机是别人飞机上拆下来的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 尼玛ARJ是用人家的发动机，运十是自己的发动机。
: ARJ就是个壳子，壳子尼玛30年前就有了。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 没有任何结论，只看参数，的确很多还不如从前
before
【在 A**4 的大作中提到】
: To be fair, you guys need to know some basic information or knowledge before
: drawing conclusion.
: Yun -10 should be stopped, but should keep a smaller project (perhaps much
: smaller) to sustain the relative work force. The experience need to be
: accumulated over years of development for aerospace industry. It's not
: networks or smartphone.
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T*R
发帖数: 36302 | 12 无非是现在买的老外的发动机比以前的好，电子设备好一点。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有任何结论，只看参数，的确很多还不如从前
:
: before
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T**********e
发帖数: 29576 | 13
ARJ is a copy of MD-82 and made by MD80 production line in Tianjing.
【在 T*R 的大作中提到】
: 尼玛ARJ是用人家的发动机，运十是自己的发动机。
: ARJ就是个壳子，壳子尼玛30年前就有了。
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A**4
发帖数: 2165 | 14 "只看参数", Sigh. The definition for those parameters should be in normal
operation conditions, of which ARJ121 hasn't entered, but with a possibility
to get there. For Yun10, it's just a test program without any real chance
getting into service at all.
As I said I also think it's absolutely stupid and near sighted to cancel the
whole program without keeping any smaller projects. On the other hand, to
claim Yun 10 is anything as a feasible solution to commercial jets
industries at that time is wishful thinking.
n88 (波波熊) 的大作中提到: 】 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 那怎么参数还不如从前？
【在 T*R 的大作中提到】
: 无非是现在买的老外的发动机比以前的好，电子设备好一点。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 没有说运十能否实际投入运营，就看楼主原文的参数对比，仅此而已。
possibility
the
【在 A**4 的大作中提到】
: "只看参数", Sigh. The definition for those parameters should be in normal
: operation conditions, of which ARJ121 hasn't entered, but with a possibility
: to get there. For Yun10, it's just a test program without any real chance
: getting into service at all.
: As I said I also think it's absolutely stupid and near sighted to cancel the
: whole program without keeping any smaller projects. On the other hand, to
: claim Yun 10 is anything as a feasible solution to commercial jets
: industries at that time is wishful thinking.
: n88 (波波熊) 的大作中提到: 】
|
A**4
发帖数: 2165 | 17 The parameters in two programs bear totally different weight.
It's like to claim your lab data is as good as or better then the industrial
data of the similar product.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有说运十能否实际投入运营，就看楼主原文的参数对比，仅此而已。
:
: possibility
: the
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 你展开说说ARJ的商载和运十的商载有何不同。从字面上我认为运十的商载，不是实验
室数据。
industrial
【在 A**4 的大作中提到】
: The parameters in two programs bear totally different weight.
: It's like to claim your lab data is as good as or better then the industrial
: data of the similar product.
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b****a
发帖数: 4465 | 19 这个不是近视， 是不让政治对手翻身的战略决定。 运十当时也叫王洪文工程。
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邓小平年谱记载：1980年4月8日，邓小平对三机部副部长段子俊说：上海原来搞的大型
客机受“四人帮”干扰破坏，花钱很多 ，把握不大，办法不对，要停下来。
-----
这个话是在运十首次试飞之前。
possibility
the
【在 A**4 的大作中提到】
: "只看参数", Sigh. The definition for those parameters should be in normal
: operation conditions, of which ARJ121 hasn't entered, but with a possibility
: to get there. For Yun10, it's just a test program without any real chance
: getting into service at all.
: As I said I also think it's absolutely stupid and near sighted to cancel the
: whole program without keeping any smaller projects. On the other hand, to
: claim Yun 10 is anything as a feasible solution to commercial jets
: industries at that time is wishful thinking.
: n88 (波波熊) 的大作中提到: 】
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p***a
发帖数: 635 | 20 对ARJ21设计副总设计师的采访中关于运10的对话：
《了望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周济生：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的 核心技
术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航 空工业的水平已经远
不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后
世界第四个掌握大型飞机设计制造的国 家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年
的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十
年。”
《了望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢
？”
周济生：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备
。坦率的讲，这三大方面中国目前是一塌糊涂，甚至不如 25年前。ARJ 的机体材料和
发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。” “但是你知道，当初运十除了
发动机是美 国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运
十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼
克 松专机上的用的7075水平差不过，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使
得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞 机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上
海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进
行 了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十
下马而荒废了。20多 年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”
（当《了望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“
制造915发动机的工 厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产
汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！” “运十就系统件而言，都用我们
自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统
，技术上的难度都比较大，我们都生产出 来了，并且实验都成功了，用起来也没有问
题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西
很多也都停顿或者荒废了。” |
|
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x****u
发帖数: 12955 | 21
Only for the prototype. The production version was supposed to use WS-8,
which was cancelled after Y-10 project went away.
【在 l****e 的大作中提到】
: 我记得运十的发动机是别人飞机上拆下来的。
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f*****n
发帖数: 18176 | 22 只要项目最后取消了.就可以吹做得多么好多么先进。
当然运十不该取消 |
e*****s
发帖数: 7359 | 23 niu
【在 p***a 的大作中提到】
: 对ARJ21设计副总设计师的采访中关于运10的对话：
: 《了望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
: 周济生：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的 核心技
: 术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航 空工业的水平已经远
: 不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后
: 世界第四个掌握大型飞机设计制造的国 家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年
: 的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十
: 年。”
: 《了望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢
: ？”
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d******r
发帖数: 16947 | 24 尼玛吹牛都不打草稿了。发动机这么好，军方能让这个项目下马就傻逼了。
实际情况是，尼玛80年代中国都没有掌握窝扇的技术，后来一个靠引进
死背，还有就是GE提供了F105的核心机，中国才开始学习怎么造涡扇发动机。
运十尼玛就吹吧，没有现在的机床，计算机软件，最重要没有知识积累，
土法上了个运十，就尼玛吹。ARJ要通过FAA的认证，尼玛运势造出来了
谁做？和新洲一样 lol
"发动机是飞 机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上
海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进
行 了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十
下马而荒废了。20多 年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”
【在 p***a 的大作中提到】
: 对ARJ21设计副总设计师的采访中关于运10的对话：
: 《了望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
: 周济生：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的 核心技
: 术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航 空工业的水平已经远
: 不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后
: 世界第四个掌握大型飞机设计制造的国 家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年
: 的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十
: 年。”
: 《了望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢
: ？”
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b****a
发帖数: 4465 | 25 ARJ的发动机是哪的？？？？
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛吹牛都不打草稿了。发动机这么好，军方能让这个项目下马就傻逼了。
: 实际情况是，尼玛80年代中国都没有掌握窝扇的技术，后来一个靠引进
: 死背，还有就是GE提供了F105的核心机，中国才开始学习怎么造涡扇发动机。
: 运十尼玛就吹吧，没有现在的机床，计算机软件，最重要没有知识积累，
: 土法上了个运十，就尼玛吹。ARJ要通过FAA的认证，尼玛运势造出来了
: 谁做？和新洲一样 lol
: "发动机是飞 机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上
: 海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进
: 行 了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十
: 下马而荒废了。20多 年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”
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b****a
发帖数: 4465 | 26 三十年前， 王洪文至少还弄出了个涡扇八
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涡扇8发动机共制造3轮（3批）12台，其中装配试车8台，分别通过长期试车（以下简称
长试）、150小时适航性试车、专题试车和工厂验证性试飞。累计地面台架试车2200小
时，空中试飞21小时46分。
1982年4月27日，市航办批准装有国产涡扇8发动机的波音707飞机升空试飞。此项工厂
验证性试飞技术由航发厂负责，试飞任务由上飞厂、飞机研究所、航发厂共同完成。工
厂验证性试飞大纲原计划试飞50小时，后因经费限制减为20小时。航发厂提供的发动机
系该厂第二轮产品（发动机号码S876003）。该发动机串装在波音707型第2402号飞机第
四发动机位置上，其余3台为美制JT3D－7型发动机。装机前，除对发动机按常规进行工
厂试车、局部分解检查、装配和检验试车外，还附加进行40小时耐久性试车，以确保试
飞安全
1982年12月29日，波音707飞机机组试飞员冯承直、张耀德对涡扇8发动机试飞情况评述
中认为：涡扇8发动机在整个试飞过程中始终正常工作，无故障，显示出该发动机在稳
定性、安全性、可靠性等方面都具有良好的性能。并表示涡扇8发动机是可以接受的，
而且是满意的。
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【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛吹牛都不打草稿了。发动机这么好，军方能让这个项目下马就傻逼了。
: 实际情况是，尼玛80年代中国都没有掌握窝扇的技术，后来一个靠引进
: 死背，还有就是GE提供了F105的核心机，中国才开始学习怎么造涡扇发动机。
: 运十尼玛就吹吧，没有现在的机床，计算机软件，最重要没有知识积累，
: 土法上了个运十，就尼玛吹。ARJ要通过FAA的认证，尼玛运势造出来了
: 谁做？和新洲一样 lol
: "发动机是飞 机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上
: 海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进
: 行 了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十
: 下马而荒废了。20多 年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”
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p******9
发帖数: 7130 | 27 矮贼批给高能所的钱，可以研发好几个运十。不过镇压老干部的高能粒子也很重要。
before
【在 A**4 的大作中提到】
: To be fair, you guys need to know some basic information or knowledge before
: drawing conclusion.
: Yun -10 should be stopped, but should keep a smaller project (perhaps much
: smaller) to sustain the relative work force. The experience need to be
: accumulated over years of development for aerospace industry. It's not
: networks or smartphone.
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