T*******n
发帖数: 71 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Targaryen (tan), 信区: History
标 题: 今天的美帝很像查士丁尼时代的东罗马帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 19:20:48 2014, 美东)
看到molen老师一个很有意思的模型：
统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
“东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
西欧则在东罗马帝国的掩护下自己发展，走向海洋，产业革命，”
西欧最终发明具有代差优势的军事技术征服所有蛮族。 在更大的地理范畴建立罗马式
的统一帝国，重新开始这个周期。
用公式化的语言表达：
军事代差优势的西方帝国
——>> 分裂成宗教维系的东西两部
——>> 一部吸引蛮族和异教火力，掩护另一部攀科技树
——>> 学到旧帝国的军事技术的异教蛮族最终征服东罗马，人才鸟散
——>> 科技升级后的西罗马摧枯拉朽蛮族异教
——>> 西方文明重新统一，开始新周期
我看可以称为molen西方文明周期律
按照这个周期律
包括北美殖民地的日不落帝国代表本周期的“统一”原点，
美国独立类似东西罗马分治，
19世纪的欧洲大搞殖民， 挑战全世界“蛮族”和共产主义“异教”
掩护了19世纪的美国和平发展， 率先搞出电气革命
从而二战时候美军具有代差优势（核武和海量常规武器），可以对日德摧枯拉朽。
到二战胜利，走完一个周期， 空前强大的美帝登上帝位，继承罗马，日不落的衣钵，
建立跨大西洋两岸的世界帝国，
立国之本是民主自由”普世教“
苏联像当年的罗马世仇波斯一样在帝国边境上虎视眈眈
布雷顿森林体系崩溃， 象征跨大西洋帝国的经济分裂
斯诺登事件可能成为政治分裂的肇端
此后的美国成为“东罗马”， 独自挑战异教（先共产主义，后伊斯兰），黑穆三墨蛮
族，
同时欧洲像早期的西罗马故地一样忙着内部的政治和宗教整合，
政治上 欧盟建立=法兰克王国建立
宗教上 将东欧人变成狂热的”普世“教徒=将哥特人日耳曼人基督教化
东罗马独自抗住蛮族冲击上千年屹立不倒，秘诀是地缘优势，强大海军，和高科技武器
"希腊火"， 这些因素都让人想到美帝。
但是拜占庭毕竟独木难支， 刚在东部和波斯争取小亚细亚， 一不留神西部的巴尔干就
被斯拉夫蛮族移民占了。 在异教帝国打击和蛮族移民渗透下， 东罗马只能江河日下。
是不是也很像美帝？
后期的东罗马军事衰落的重要原因是财政破产， 甚至被迫出售港口领土。 今天的美
帝当然还没有到这一步。
阿拉伯和突厥诸帝国在掌握旧罗马帝国的军事技术以后， 多次几乎灭亡东罗马，尤其
是最后轰破君士坦丁堡无敌城墙的是奥斯曼的大炮， 让人想到迅速偷师科技的TG。
值得注意， 东罗马和波斯，两个文明古国相互征战几百年， 却最后分别亡于突厥和阿
拉伯。 美俄这对老对手，不顾自己都被黑幕三渗透成什么样子了，现在仍然在斗得
不亦乐乎。 可叹历史在重演。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 molen显然对种族传承没什么研究。今天的英美跟古罗马根本不是一个种族。古罗马是
拉丁人，英美是日尔曼人。他们之间的关系就好比中国人跟印尼人的区别一样。分别属
于两个种族各自的发展彼此平行，只有一点后者借鉴前者的意思，但是毕竟人种、语言
、经济制度都不相同。
把两者硬硬的联系在一起，纯属生拉硬扯。
只有中国人才是真正的文明传承。
美国对于中国而言就是另一个大号匈奴而已。 |
e*****s
发帖数: 7359 | |
P****i
发帖数: 12972 | 4 赞id
【在 T*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Targaryen (tan), 信区: History
: 标 题: 今天的美帝很像查士丁尼时代的东罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 19:20:48 2014, 美东)
: 看到molen老师一个很有意思的模型：
: 统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
: “东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
: （保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
: 观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
: 兴和引发了宗教改革。
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z******4
发帖数: 4716 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 6 菌版的转贴王认为史版的大拿不知道日尔曼人和拉丁人的区别，真是井底之蛙啊……
【在 w*********g 的大作中提到】
: molen显然对种族传承没什么研究。今天的英美跟古罗马根本不是一个种族。古罗马是
: 拉丁人，英美是日尔曼人。他们之间的关系就好比中国人跟印尼人的区别一样。分别属
: 于两个种族各自的发展彼此平行，只有一点后者借鉴前者的意思，但是毕竟人种、语言
: 、经济制度都不相同。
: 把两者硬硬的联系在一起，纯属生拉硬扯。
: 只有中国人才是真正的文明传承。
: 美国对于中国而言就是另一个大号匈奴而已。
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w*********g
发帖数: 30882 | 7
中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
[博讯论坛] 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之
中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处
。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统
一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，
刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才
突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不
能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成
统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍
受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新
兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击
。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，虽然毛
泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
和亲外F，忍辱负重
之后，一个叫娄敬的大臣向刘邦建议和亲政策，刘邦同意，立刻下令他的独生女儿鲁元
公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到
匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠
帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策
。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，以防止汉朝崛起。
经过大跃进、文革等反复的起步失误之后，邓小平领导中国开始改革开放，努力融入世
界经济体系，并派出留学生到海外留学。很多女留学生因此嫁给外国男子，甚至包括中
共元老的子女，譬如叶明子。尽管的今天的中国已经没有皇家的公主了，但是如果把公
主看作精英的近义词的话，那么体操公主、跳水公主、国际象棋公主和影视女明星外F
的例子却是数不胜数。另外，中国也是大笔的购买美国国债，明知道是肉包子打狗，一
去不回。即使这样，美军仍然经常进犯中国，左右开弓打脸，以防止中国崛起。1万多
亿的美国国债，估计跟当年向给匈奴的朝贡也是半斤八两。
点评：一寸光阴一寸金，寸金难买寸光阴。时代不一样，和亲外F的战略意义却是一样
的，就是付出金钱女色，收买发展的良机和时间。
韬光养晦，探索发展
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立有73
年。汉军击败匈奴，彻底解决了匈奴问题，使汉朝进入了空间的强盛时期。 尽管汉朝
通过和亲政策，赢得了休养生息、发展国力的时间，但显然和亲政策带给汉朝的耻辱，
也是无奈，没有和亲政策，就不可能有强大的汉朝，就不可能最后击败匈奴，平定北方
。
从历史上看，新中国成立了61年，去掉三年自然灾害和十年文革浪费掉的13年，稳
定发展的时期大约是48年。此前有人预测，中国大约将于2035年，也就是25年后，超越
美国。两者合一，居然也指向73年这个数字。这是不是历史巧合，这笔者不敢妄下结论
。但有一点是可以肯定了，与汉朝一样，这73年里，中国人曾经是、现在是、将来也会
是在韬光养晦，在休养生息中度过。特别是新中国成立以来，尤其是改革开放以来，中
国的外交政策就是韬光养晦，不出头，认真办好自己的事情，外交为内政服务。经过同
样的73年，中国将不但经济实力大大增强，而且军事实力也增强,变得比美国更强大。
点评：定期反弹，有限扩张，在一次次的历史循环中长大、扩展。或许就是中国的宿命
。
屯垦戍边，扩大疆土
公元前60年越过广袤的沙漠之海，摧毁匈奴统一西域后，西汉在西域大力推广屯田制，
新疆地区就是在那个时候开始进入中国的版图。
屯垦是驻扎下来开垦田地的意思，而戍边顾名思义就是在边疆守卫的意思。不过通常两
个词一起用都是强调后一个意思的。“屯垦戍边”在我国有着悠久的历史，主要以军屯
和民屯为主。又进一步扩大，屯田士卒亦兵亦农，亦耕亦战，不仅为军队提供了粮草，
保障了军队的战斗力，而且发展了生产，繁荣了经济，促进了边疆地区的社会进步，也
是维护西域社会安定和发展西域经济的一支重要力量。所以自汉朝以后历朝历代都把屯
田作为统一、经营西域的一项重要措施。其中，唐、清两朝屯田规模最大，收效最为显
著。
同样的，中美之间也隔着广袤的太平洋，太平洋上又存在着许多适合屯垦的地区，譬如
资源丰富、水草丰美、人口稀少的大洋洲。谁掌握了大洋洲，谁才能真正控制太平洋。
所以将来屯垦大洋洲估计也是必须的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 菌版的转贴王认为史版的大拿不知道日尔曼人和拉丁人的区别，真是井底之蛙啊……
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O****X
发帖数: 24292 | 8 这么复杂，尼玛
找奴隶，找不到奴隶，失败
制造出大批奴隶，复兴
循环
【在 T*******n 的大作中提到】
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: 发信人: Targaryen (tan), 信区: History
: 标 题: 今天的美帝很像查士丁尼时代的东罗马帝国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 19:20:48 2014, 美东)
: 看到molen老师一个很有意思的模型：
: 统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
: “东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
: （保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
: 观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
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