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发帖数: 30882 | 1 李世默：中国为何能赢在下一个三十年
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2014-05-06 10:40:44
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政治制度前三十年后三十年马特·希恩
2013年TED大会上，李世默发表了颇受瞩目的演讲，其中重复了他在此前多篇文章中论
述的观点。李世默认为中国的经济和国力将持续增长，一党执政的中国模式将趋于完善
，但中国绝不会尝试向外输出自己的价值观和政治模式。4月26日，美国百人会第23届
年会在旧金山召开，今年的主题是“求同存异”。会上，李世默与《赫芬顿邮报》旗下
的《世界邮报》（The World Post）专栏作家马特•希恩（Matt Sheehan）对话
，以《中国为何能赢在太平洋》为题，刊发于今日的《世界邮报》上，主题包括中国在
领土问题上的立场，国际秩序的演变，以及中国政治制度的前景。以下为马特·希恩与
李世默对话。
李世默
马特·希恩对话李世默
马特•希恩：从奥巴马总统的日本之行，和他就乌克兰危机等的表态看，有迹象
表明美国正试图对盟友表示更大的支持，在各种冲突中为他们助威。而美国在叙利亚和
克里米亚危机中的表现众所周知, 您认为当下美国做的这些新的表态还有作用吗？
李世默：对您的问题，我没有直接的答案。不过在美国，口惠而实不至是政客的天性，
他们总是轻易许诺，但很少兑现。在美国的选举中，人们对此已司空见惯，但这一现象
正扩散到国际政治中。乔治•凯南是一位伟大的战略家，冷战初期，他为美国一
手打造了遏制战略。冷战结束后，北约和欧盟不断东扩，也正是凯南警告这将铸成大错
，他说美国尽管志得意满地到处派发安全保证，但事实上它既无力也无心真正兑现。今
天的局势，证明凯南不幸言中。凯南已去，美国恐怕再没有这样清醒的战略家了。
乔治凯南
乔治•凯南是一位伟大的战略家，冷战初期，他为美国一手打造了遏制战略。
马特•希恩：克里米亚危机是否会影响中国领导人对亚太问题的估计？比如，是
否会鼓励他们采取更坚决的姿态？
李世默：我想影响是有限的。克里米亚危机只是次要的, 决定性的因素在美国自身。美
国人口占世界的4.5%，经济产值不到20%，但军费开支高达全球一半，在世界各地频频
征战。冷战结束后仅仅一代人多一点的时间，美国就债台高筑，产业空心化，中产阶级
萎缩，基础设施失修，教育资金匮乏，社会契约失去合法性。显而易见，这种局面是难
以为继的。美国的战略重心摇摆不定，先是亚洲，接着是中东，然后是乌克兰，最后又
一无所获地回到起点。与此同时, 美国民众对重建本国社会基础的诉求与日俱增。这才
是影响中国长远战略思考的重要趋势。
马特•希恩：关于中美关系的进一步发展，您强调有序竞争、战略合作和相互尊
重各自的影响区域。就此，您如何看美国在亚太的角色？
李世默：在亚太地区，有些国家是美国的“保护国”，其中最大的是日本，菲律宾也名
列其中。美国为这些“保护国”提供军事保障，而有些美国”保护国”和中国有各种利
益, 文化和战略上的冲突。问题在于，中国作为一个崛起中的大国, 能否在其周边地区
有序地建立合理的影响区域？这个历史悠久的大国，未来能否和平地重返其在亚太的领
导地位？在这个过程中，美国又会扮演什么样的角色？
马特•希恩：您曾强调中共的合法性既来源于它带领中国实现的经济成就，也建
立在中共领导的民族解放运动，最终结束了列强侵略的“百年国耻”的历史地位上。在
与日本的领土争端上，中国领导人将遭遇两难挑战，要么不惜经济滑坡的风险动武开战
，要么放弃民族核心利益并妥协让步。就您来看，中共的决策层会作何决断呢？
李世默：的确，中共的合法性有赖于保持经济增长与保卫民族利益。在您假设的挑战中
，这两大目标很难兼顾，这将考验中共决策层的政治决断。要兼顾两者而不偏废，确实
要求相当高的政治智慧，而迄今为止中共决策层的表现十分出色。如果一如既往，未来
两者还会相得益彰。
中国最近在南海和东海问题上更趋坚决，很多分析家认为其结果对中国是负面的，我认
为那是误判。事实很明显，中国的战略是积极改变对其不利的现有格局，同时避免军事
冲突。 在与日本、菲律宾的领土争端上，中国的表现是出色的。在黄岩岛问题上，中
国实现了对那个区域的实际控制权， 但避免了战争。在钓鱼岛争端上，中国改变了既
往局势，日本否认领土争端的存在，但中国的策略已将争端成为现实， 中国的船只在
钓鱼岛海域行驶， 挑战了日本的实际控制权，这些战略成果都是在一枪未发的条件下
获取的。
马特•希恩：在您看来，美国开创了战后国际体系，但要继续担当世界警察，维
持利维坦的门面已力不从心。而中国尽管正在崛起，却绝不会试图取代美国的角色。既
然中国与非洲、南美乃至全世界的经济联系日渐密切，中国还能坚持孤立主义的外交政
策吗？
李世默：毋庸置疑，中国与全球经济的联系越来越密切。从非洲、东南亚到世界各地，
中国的政治、经济政策正不断向外拓展。但中国的观念与美国截然不同。中国从未企图
建立一个普世体系并执其牛耳。中国的政策目标是与各国平等互惠地发展经贸关系，增
进中国民众的福利。中国从未将自己的观念强加于人，或对其他国家的内政指手划脚，
或兜售某种宏大叙事。中国一直致力于改善经贸关系，增进本国民众的福利。当然，随
着其国立的上升, 中国的政策将趋于强势，但必须看到这与美国的世界观有本质区别。
马特•希恩：您深信中国政府有能力解决中国当下面临的诸多挑战。众所周知，
这些挑战包括环境恶化、腐败引发的金融和经济问题，在您看来，哪些挑战是最严峻的
？哪些是中共难以应对的？
李世默：经济和腐败问题是两大最紧迫的挑战。中国经济持续高增长，但既有的经济模
式已走到尽头。中国经济亟需结构性改革，这意味着增速适当放缓，期间将出现一些新
问题。兼顾结构调整与增长无疑是一大挑战，但我相信在这方面中国的领导人能力出众
，足以应对。
第二大挑战是腐败问题。几千年来，腐败一直是中国政治中的顽症，历代王朝都深陷其
中。因此，腐败的根源非常复杂、顽固，很难找到永久根治的灵丹妙药。当前，中共正
发动一次运动式的反腐风暴：猛药去疴、重典治乱，在一定时期内足以遏制腐败；当然
时过境迁，腐败还会死灰复燃，到时又必须启动另一次反腐风暴。目前，这次堪称建国
以来最严厉的反腐风暴，正渐入高潮。我相信这足以在短期内遏制腐败，但肯定无法根
治。远期来看，政府内部的制度化监督机制将逐渐强化，当然这是一个渐进的过程。
马特•希恩：习近平主席主政已有一年半的时间。对习近平主席的施政理念和举
措，您有何感想？最大的看点是什么？
李世默：我认为习近平主席正在开创中华人民共和国的第三个三十年。毋庸置疑，我认
为这具有划时代的意义。第一个三十年是毛泽东时代；第二个三十年是邓小平时代，在
某种意义上江泽民和胡锦涛两位领导人继承发扬了邓小平的事业。我的理解是，习近平
主席开创的新三十年，将是对前两个三十年的辩证综合。在刚过去的十八个月中，习近
平主席让全国民众领会了他的施政理念和举措，在经济改革、反腐、政治改革等各方面
，其大刀阔斧的决心和举措超越了所有人的预期。
马特•希恩：迄今为止，习近平主席的政绩相当完美，但接下来改革的主要挑战
在哪里？
李世默：在我看来，最大的风险是难以预测的国际冲突。我相信中国政府能有效地调整
和发展经济，许多人强调中国的经济风险，我承认许多问题确实存在，但相信政府能处
理好。中国经济正踏上一个新台阶，有充分的创新能力。
许多人声称中国的一大困境是创新乏力，这简直是天方夜谭。今天的中国处于几百年来
最具有创新活力的时代。大约十八或十九年前，我开始从事风险投资时，主流观点是中
国永远产生不了市值十亿美元的高科技公司。今天，阿里巴巴和腾讯的市值都已超过千
亿美元。至于十亿美元市值的公司，走进中关村的某家饭店，就随处可见。
马特•希恩：中国最大的高科技公司，都是在市场保护的环境中发展起来的。如
果中国要培养更多有国际竞争力的公司，比如堪与WhatsApp竞争的微信，中共是否会助
其一臂之力？
李世默：在我看来，中共不是直接帮助高科技公司，而是提供更基础性的支持，改善吸
引人才和投资的环境。只要看看中国的大学，就会发现其科研设施和人才与十年前相比
，早已不可同日而语。在这样的舞台上，年轻的创新人才将不断开发出新技术和方案。
对此我相当乐观。
马特•希恩：您指出难以预料的国际冲突是对中国崛起的最大威胁，然而当前的
国际环境因为中国的崛起而充满冲突, 就算中国成功地打破了对其不利的现有格局, 但
是在大方向上中国的策略是否是失败的？
李世默：任何长远战略都有其短期目标之间的矛盾,受制于这种矛盾才会失败。利用和
平的外部环境发展经济，是中国关键的战略目标。但是，中国的复兴有其多重使命，其
中就包括恢复在亚太的领导地位，以保卫中国的核心利益。中国要实现复兴不可能不承
担风险，我想中国的战略不是无谓的避免风险, 而是积极承担风险, 稳妥控制风险, 以
实现利益最大化。
马特•希恩：您反驳了民众收入增加会刺激政治权利、言论自由之类诉求的观点
。且不论政治表达的问题，您如何看如民族主义等中国民间政治意识觉醒的现象？
李世默：只要浏览一下中国的网络平台，比如微博、YY语音或微信，就会发现无数民众
每天都在放开地表达自己。然而，认为中国民众正期待政治权利，这是自欺欺人的伪命
题。
在描述中国民众时，我会避免用中产阶级这个词，因为这一概念的倾向十分明显。中产
阶级的原义是资产阶级，这是欧洲历史特有的产物。资产阶级的核心特征不只是经济因
素，而是基因中的政治宗教理念。资产阶级的政治宗教基因，可以追溯到欧洲历史上的
新教改革和启蒙运动。新教改革和启蒙运动对资产阶级的诞生有决定性影响，而经济因
素的影响相对次要。晚至工业革命后，资产阶级所取得的经济实力推动了他们夺取政权
,从而实现原有的政治宗教诉求。中国没有什么真正意义上的资产阶级，却有一个不断
扩大的中等收入群体。相形之下，欧洲的资产阶级天然就有政治、宗教的诉求，这在实
质上并不取决于经济状况。
认为民众一旦获得冰箱、汽车，接着就自然会要求选票，这种想法十分荒唐，在历史和
政治学中毫无根据。
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