q*******n
发帖数: 20306 | 1 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
的集体力量。
改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
许自己的村民大量占用耕地盖无人住的空房子。
八十年代村级自治权解体之后，村民发现没人管了，才开始进山大量砍伐树木和捕杀动
物，村属山林中的狼鹿穿山甲野兔野鸡是八十年代才被捕杀绝迹的。 失去集体观念同
时又失去了约束的村民又争先恐后占用耕地盖房子，大量盖无人住的空房子是为了能更
多的占用集体土地。
村级组织解体后，村里再也难以组织公益集体劳动做公益工程，连定期维护清理一下村
外的水井都难找到人去做，只有几个中学生放假时去义务清理。 |
d****n
发帖数: 10034 | 2 美国都是自治。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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G**L
发帖数: 22804 | 3 农村组织是改开消灭的？老丘你还是去捡瓶子吧
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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q*******n
发帖数: 20306 | 4 村级组织是改开后才解散的， 解放前村里有祠堂长老议事会， 解放后有生产队，
改开后村级组织解散。
中国的传统村庄是高度自治的， 一个村子相当于一个国家， 它管辖的几平方公里土
地是它的领土， 邻村之间的边界纠纷可以直接引起战争， 它的内部管理也和一个完
整的国家差不多。 如果村子还有自治权， 村子不会允许对本村土地的任何浪费。 |
g****i
发帖数: 5287 | 5 没错，基本如此
【在 G**L 的大作中提到】
: 农村组织是改开消灭的？老丘你还是去捡瓶子吧
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h*i
发帖数: 3446 | 6 老邱你可以把你的文章编辑整理一下，提交给一个社会学系去谋个社会学博士学位。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 我去澳门逛街， 发现澳门半岛只要步行４０分钟就可以纵穿， 而这么大的地盘，
是典型的一个村子的领土， 我后来给支农的大学生介绍我的澳门之行，我就把它叫做
“澳门特别行政村”。
我倾向于相信， 当年葡萄牙人占据澳门， 实际上是和澳门村的村民签的条约， 因
为按我对中国传统社会的理解， 澳门村应该是个武装自治村， 与邻村之间都是独立
国家的关系， 澳门村与明清的朝廷没有上下级关系， 朝廷设置的地方政府如县政府
，也管不了澳门。 澳门村民决定接受葡萄牙人进驻， 那么县政府省政府以及朝廷都
管不了。 澳门村就像水浒传里的祝家庄，是独立的， 对宋朝的朝廷和它委派的县衙
，想理就理，不想理就不理， 这类似于周朝的某个小国和周天子的关系。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 8 还是在于没有产权界定的原因。
西方地方政府能够自主，在于有明显的土地产权界定，和社团活动。
国内土地都是国有的，国家的代理人当然希望尽量利用土地为自己谋利益。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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a*******a
发帖数: 4233 | 9 这时候想起公社的好来了？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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W**H
发帖数: 16 | 10 你韶关、还是河源人？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 中国的房地产泡沫， 到处是大白天见鬼的鬼城鬼村， 就这样还在继续争先恐后地造
新房子。
每一个个人都在精打细算为了多占利益而忙碌， 而做为集体的社区或国家的行为却表
现为自杀--自己给自己制造损耗， 连县长市长省长总理都在想着怎么囤一堆空房子投
机倒卖，兑换成钞票后卷款逃往国外， 这就是管理体制出了问题， 这个问题就是地
方失去了自治权。 |
f*****9
发帖数: 6768 | |
d********a
发帖数: 3698 | 13
不可能没有人口膨胀的问题， 几百年没有生产效率提高，怎么养活多余人口。
那就只好采取溺婴这么人工控制人口手段。
其实都是人口问题，
解放后10年人口增加了4亿，全是要吃饭的娃娃，而耕种效率和粮食产量没有大幅上升。
文革后10年人口增加了1个亿，不仅仅收获了前30年的人口红利，吃饭的娃娃变壮劳力
了，而且吃了未来30年的人口红利，这时候文革期间搞得水利， 化肥，和良种经过10
多年的努力也开始发挥作用了。
邓也就是吃了前三年的红利。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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r*****t
发帖数: 7278 | |
e****i
发帖数: 2152 | 15
鬼城鬼村指的一般是城市吧
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 城市的土地利用也是类似的， 把土地作为领土划归某个集体， 那个集体不会轻易浪
费土地的。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 鬼城鬼村指的一般是城市吧
|
G*****n
发帖数: 3863 | 17 老邱这篇文章水平确实很高。那些什么民主派和自干五们天天吵的稀里哗啦的什么要不
要民主、民主好不好，都在讨论国家执政党和领袖的选举。这些都是狗屁。
事实上，村、镇级别的民众自决、自治的权利，才是最重要的。 |
L******f
发帖数: 5368 | 18 这个是胡扯吧。
美国其实也有村民自治。就叫HOA。
有HOA的房价要比没有HOA的低很多。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 比如我家乡的小村，是个粤北山区的客家小穷村。我们村有两三百年历史，一两百人口
: 。在解放前， 一直都是典型的中国式的武装自治村。
: 武装自治村在管理上相当于一个独立的国家，村民住在统一建设的两栋围屋里，有个祠
: 堂和打谷场，这么个一百多人的小穷村， 居然在村边的河边筑了条约400米长的大坝，
: 把河水隔开，把滩涂改造成约一百亩良田， 展示了小村作为一个自治的小国无与伦比
: 的集体力量。
: 改革开放后，村民的集体组织被解体，村民在老围屋外面的稻田菜地大量占用耕地盖自
: 家的小楼， 而且村里的大部分房屋都是没有人住的。
: 一个小村子，如果它有自治权的话，也就是说它把自己当作一个独立的国家的话，它是
: 很爱护自己的耕地山林的， 它会采取集体行动保护自己的山林河流和耕地，绝不会允
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