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发帖数: 30882 | 1 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。
高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
是想方设法掌握国际秩序，从全球获取更多资源，包括土地、淡水、能源、原材料和市
场等等。
正文：在我们对西方世界了解得太多时，却对自身了解得实在太少，乃至于一切的憧憬
与蓝图都是建立在一个无法支撑这些愿望的土地上。
首先我来讲个故事，这是发生在15年前的“安利退货门事件”，故事发生在中国经济最
活跃的城市——上海： 自九十年代后期，随着跨过企业进入中国，西方世界与中国才
在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中，一家名叫
“安利（Amway）”的美国保健品跨国公司，也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝
图。 作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业，安利公司直销制度体
系显得非常独特，并且被世界首富比尔盖茨另眼相看，形容为“最无懈可击的激励制度
”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例，这家公司自然是实力雄厚，对中国市场充
满了期待。
然而，正是这家巨型企业，在中国最繁荣的城市上海，领略到的是东方人的不可思议之
处： 刚进入中国的安利，一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定，产
品实行无因全款退货”：不管任何原因，如果顾客在使用后感到不满意，哪怕一瓶沐浴
露用得一滴不剩，只要瓶还在，就可以到安利退得全款——注意哦，是退全款！这项制
度在美国施行了很久，一直是安利公司的信誉和品牌象征，退货率微乎其微 (估计那”
微”也是在美国的中国人)，安利的产品是优质的。然而在中国，精明的国人很快以“
特色”的方式震撼了美国人：很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半，
留用，然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海，刚刚开业不久
的安利公司，每天清早门口排起了退款的长长队伍，络绎不绝，人潮涌动，一时间，令
安利的美国人大吃一惊。
美国人怎么也搞不明白：作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业
帝国，他们“全额退款制度”在西方实行一直良好，为何到了中国，竟然遭遇如此数量
巨大的退货？真的是产品质量不好吗，以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货？
但由于承诺在先，安利还是顶着每天的巨大亏损，忠实履行了退货承诺。然而，令人更
加惊异的现象发生了：一方面是产品销售量剧增，大大超乎公司的预期；可另一方面，
拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多，最后竟然达到每天退款高达100万元，还得倒
贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了！从这之后，安利公司迅速对中国的制度进
行修改：产品用完一半，只能退款一半；全部用完，则不予退款！自此，安利（中国）
改变了其公司制度，转变了原先安利（美国）的营销模式，开始逐步领悟“中国特色”
。 傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了，上海市民们在这场“退货风波”中或
许暗自冷笑，为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白：为什么他
们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度
”，在中国这片神奇的土壤上，竟遭遇滑铁卢般的惨败？ 透过这个经济层面的现象，
我们发现的是一个令人尴尬的中国现象：即使是西方最优的制度和文化（被哈佛与世界
首富认可），到了中国，就陷入泥潭，不仅不能有效实行，反而被国人给“特色化”、
同化了。
记不太清楚是谁（可能是新加坡总理李光耀），曾经说过一段话，大概意思是：任何制
度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系，都经不起中国人的糟蹋，因为中国
人是最精于钻空子的，无孔不入，即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防。
这段话大概是这个意思，一直在我脑海中印象深刻。当然，这样的话会令今天我们所有
有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒，会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我
们的社会在发展，我们已经是全球不可忽视的力量，能够左右世界经济格局，我们应该
有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说，我们没有资格
具备现代公民的素质呢？
我有几位大学同学，在政府部门的县、镇一级做公务员，多年的好友，只要有时间，平
常电话、网络常常联系，都能与他们交流一些东西。有一位同学就说，现在基层的问题
多如牛毛，事情不大，却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置，上也不得，下也不得，上不
敢得罪，下也不敢得罪，而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得，理想被现实的无奈
取代。
他说的有一个事件很值得让我深思：一个外地货车，运的是某种食用油（大概是吧，我
是听说的），行至到该乡村的崎岖道路时，因为路面不平，翻了车，货袋破了，黄油流
了出来。司机急的是团团转，不知如何是好，这时，该地的村民们出现了，一个、两个
、三个、四个 越来越多，司机心想：这下有救了，有人帮忙来了！谁知这些村民们个
个拿着袋子，并不是来救援，竟然是冲上前装油，一袋、两袋装得满满，喜滋滋地拎回
家去！司机惊得目瞪口呆，却又无可奈何，拦不住，而村民们更加有恃无恐，甚至去扯
那些本没有破的货运袋子，把完好的口袋全撕破了，汩汩的油流出来，不长时间，一整
车的货就分到了这些村民手中，他们一个个喜形于色，仿佛白白捡了天大的便宜，却把
那司机气煞得是怒火朝天，却无计可施。
货运车不是一辆，后面跟着来的司机们全都怒了，联合起来找当地政府，要求赔偿，惩
罚那些“刁民”。政府倒是挺重视，派人前来处理，可村民们不答应，死活不肯把黄油
还给司机，双方发生冲突，有人员损伤。闹到后来，村民们不肯善罢甘休，大骂政府是
吃里扒外的东西，向着外地人，要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎，这件
令人无奈而两边不是人的事件，最终还是让当地政府做出让步，对两方都进行安慰，自
己掏腰包补偿双方，才得以消停。
该同学是当事人之一。他在大学时，也曾是愤世嫉俗的青年，侃侃而谈天下大事，动辄
自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语，如今在基层干了两年，当年的意气风
发早已不见，有的只是无奈的苦笑，说：罢了罢了，在中国，就是这样想必再多过几年
，这样的事再见得更多，也就心态麻木，睁一只眼闭一只眼，任它风雨欲来，我已岿然
不动了。
中国地域差距之大，现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们
疯狂抢货的举动，在我看来，却并无二致，恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千
百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的——无论是在高楼大厦的
繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边，他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确
的打算，想着的是那点便宜，如何才能最快、最有效地到达自己手里？
说到这里，我又想起一个中国特色的现象：领取退休金。 中国老一代人们的退休，通
常是从自己单位、机关里领取退休金，而由于老人们的行动不便，这种按时领取退休金
的行为通常由子女们代领。而在中国，许多老人去世之后，子女们不主动通知原单位、
并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在，有新闻报道曾有老人去世十年后，
其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上，这种“群体贪小便宜”的现象在中国
早已是公开的秘密，全国大大小小成百上千城市、乡镇，不知有多少老人的子女们在钻
这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位，大呼退休金不够发，不得已要求退休老人必须拿
当天报纸亲自拍照片，证实本人还活着，才能领取养老金——当然，这引起老人们的子
女群体的抗议，认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后，却通常是人们潜意识里
的心态：反正是国家的钱，既然没阻止我领，也没发现，我为什么不领？我这不算贪污
犯罪吧？
中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关，这种公然在老人死后、继续以老人名义领取
退休金的中国特色方式，数目之多，倘若真的一五一十严查起来，恐怕严重得惊人。这
其中，数量上占多数是平头百姓的退休职工，他们的子女为贪图老人的几百元退休金，
年年月月如此，尽管他们个体认为区区几百元并不算违法。
这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文，一个有着千百年历
史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔，因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可
以“辟邪”，于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头，你一块，我一块，纷纷搬回家，按人民群众
的说法是：我就搬一块砖头，不算犯法啊。于是，最终，雷峰塔在这样“集体无意识犯
罪”的行为下，轰然倒塌，尸骨无存！
还有一则消息：重庆市的一个小镇——人和镇，竟然在2005年创造了世界上最不可思议
的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇，短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚，然后
是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演，原因在于重庆市的一份征地补偿办法
规定：一、一对夫妻只能分一套房，但离了婚单独立户，就可以各分一套房，并以优惠
的价格购买；二、配偶为城镇户口且无住房，可以申请多分配一间屋，从一室一厅变为
一室两厅。
如此优惠、良好的保障制度，在中国这片神奇的土壤上，再一次遭遇类似“安利退货”
般嘲弄，这再一次让我质疑：这真的是制度本身的问题么？换一个制度这种现状就能改
变么？
据《南方周末》报道，该镇的老百姓无论年龄大小，纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老
太爷老太婆都来离婚了”，“七八十岁走不动路，儿孙扶着来的、背着来的都有，一大
家人，有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮，高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说
：“55号令规定离婚分户可分房，新婚姻法又简化了离婚程序，我们没有理由去阻止离
婚。” 而对于大多数村民们来说，离婚只是第一步，接下来是更加复杂的任务：再婚
。于是人们又一次行动起来，最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友，在政策划定
的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”，赏价
从最初的六七千元一路飙升到上万，重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。
这样的事例我不想再说了，在我们这片特色的土地上，一切皆有可能。没有办不到，只
有想不到，国人对于体制、环境的超强适应能力，还有极具特色的现实想象能力，真是
令人惊叹叫绝而又不可思议。
历朝历代，百姓们通常会大骂贪官、大骂权力垄断者，因为那些人往往有比我们更顺捷
的渠道，去获取本不应得的利益。我们常常说：官是黑的、丑恶的，而民都是无辜的、
善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人
子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中，我发现的是：普通百姓只要一旦
获得了某种权力（哪怕是临时的），有机会更改游戏规则时，他们表现出来的群体行为
与那些贪官、腐化分子的作为没有两样，甚至表现得更明目张胆，更加令人恐惧，因为
——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官，不过是同属一个共同的群体罢了。而
这个群体，就是我等诸位国人。
这种思维的普遍性，深入你我等每个人的内心，不论是高高在上的官员，还是普通的平
头百姓，只要任何人得到了钻空子的机会，就会不择手段地去捞取最大利益，并且，他
们并不认为这是可耻，而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象，给予我们一个巨大的问号：难道好的制度（譬如民主制度）真
正能够解决所有问题吗？这样好的制度在哪里？哪里有这样绝对完美的制度呢？对于精
明算计的国人来说，恐怕任何完美的民主制度都依然能被钻漏洞，任何的法治体制都约
束不了国人的行为。同样的制度，同样的环境里，美国、澳洲可以遵守，而国人却绞尽
脑汁地寻找漏洞。对此，我们该做如何解释呢？
当这个时代的人们在高呼“完善体制”时，我恰恰认为，制度是不能解决一切问题的，
其实本质的问题在于资源。
中国产业分工处于世界产业链条下游，没有掌握世界贸易的定价权，利润根本到不了中
国手里。没有更多的利润哪里来的更多资源？没有更多的资源哪里来的共同富裕？正如
张文木《世界历史中的强国之路与中国选择》所说
现在咱们中国也出现了农民解体的情况。说农民没土地？也不对，地当然是有的。有的
同志说，农民不能失去土地。这当然没错，但问题是目前农民手中的农作物因为没有国
家垄断性的保护不仅不赚钱，反而成为农民养不起的负担，种地收入还不足以补偿投入
，结果其土地只能被房地产吞并。为什么？不断赔钱还不如一次性回收一笔钱。在这种
条件下农民失地就是必然的，而且是自觉的。农民失去地以后，他往哪里去呢？他只有
进城。法国当时就面临这样的情况：农民前赴后继地涌进城，没工作，怎么办？就闹革
命，打砸抢。
于是法国大革命就在1789年开始了，社会在流氓无产者的席卷下动荡不断，这就给这个
国家带来了巨大的灾难。当时认识到这个问题的是拿破仑。拿破仑战争本质上来说，是
第一次抵御资本全球化并在抵御中实现民族国家从农业国家向近代工业国家转型的战争
。资本冲击使法国出现严重的两极分化。农民因为贫穷都争着进城，进了城，还是贫穷
，又不知道是怎么回事。开始以为是腐败造成的，于是都讲反腐败，越反越厉害，最后
没办法，就杀人。
法国大革命中出现我们现在的极端自由主义者吹破天的《人权宣言》，这导致一种误解
，以法国大革命是人权革命。 在拿破仑之前法国如此混乱以至《人权宣言》和断头台
同时并存。为什么两个极端会都在法国出现？因为解决不了问题。开始的时候，说大家
不注重人权，于是大家都提倡人权。人自由了，人权解放了后，但还不解决问题，尤其
是大量农民进城带来的问题。大家又认为是“腐败”，随后就开始杀“贪官”，当时把
大商人和大官僚丹东都杀了，罗伯斯庇尔是反腐铁腕人物，最后也被杀了。杀到最后还
不行，那怎么办？于是拿破仑出来了。拿破仑找出问题的根源，他说：“在世界当前情
况下，任何国家要想采用自由贸易原则，必将一败涂地。” 为什么？因为你处于资本
链条中的下游。如果你像英国那样处于上游，你当然可以进入与英国平等竞争；你弱，
就不能将“自由竞争”当拜物教来搞。你还真以为与狼可以共舞，真以为舞完就可以变
为狼，没有几十代人的牺牲代价，那是不可能的。 兔子和狼关在同一个笼子里，怎么
起舞啊？与狼共舞的结果必被狼吃掉，你没看见动物园里，虎笼中的活鸡舞不了几下就
被吃掉了。所以，弱者要自我保护。结果法国出了保护“弱势群体”即失地农民的拿破
仑。
拿破仑痛斥当时的极端自由主义学者说：打败法国的不是利剑而是墨水。自由主义经济
理论在法国瞎忽悠，将国家搞成这副模样。 拿破仑上台后先将一部分农民放回去了，
让他们有土地。另一方面就是限制外国资本，最后转动和发展法国民族资本。
富余的农民怎么办呢？就去打仗，为法国资本打市场。在入侵意大利前，拿破仑作了极
富煽动力的讲演，他告诉他的士兵：
士兵们！你们既饥饿又贫穷。共和国亏欠你们的太多，但她也无力偿付她的债务。我是
来领导你们进入阳光普照下最丰饶的平原的。富有的省份，富裕的城镇，都将任你们处
置。士兵们！如此一个远景，你们怎么能失去勇气与信心？
就这么着拿破仑带领他的士兵打遍了欧洲。 把德国、意大利、奥地利的农民全解放了
，这就给法国的资本提供了无限丰富的劳动力市场。同时他也用军事手段将英国资本封
锁在欧洲之外，形成一个法国独享的“大欧洲共荣圈”即独家垄断市场，净赚欧洲的钱
。几十年后，俾斯麦也说：“在科隆大教堂中可以找到珍宝，占有这批珍宝，就能够结
束法国革命，并巩固那里当权者的地位，即法兰西皇冠” 日本人后来也是用这样的方
法，打遍亚洲各国，将英法逐出亚洲之外，使亚洲各国成了服务于日本的外围地区。拿
破仑的法国尽管被打败了，但法国由此形成了自主性的国家生产力，并挤进了当时还只
有英国一家的资本中心。”
法国从次走上民主、文明、自由的康庄大道，享受上了工业化社会的人权。群氓的事件
在法国逐渐消失。
当拿破仑向法国人解释法国社会动荡，道德败坏的原因的时候，当他向他的士兵发表演
讲的时候，他是否知道，他的演讲其实更加真正、彻底地适用于我们这个国度？
中国有句名言：仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。这句话反过来，就会变成法不责众。
在一个资源匮乏的社会里面，再美好的制度，当面对着亿万只关心柴米油盐、无视其他
的贫民时，也苍白无力了。
在一个资源稀缺的国家里面，再健全的法律，在亿万拼命钻营求生的百姓面前，也漏洞
百出了。
尽管今天的中国已经改革开放了30年，国力的发展一日千里，人民收入更是成倍提高。
但我依然看到，上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年，他们的心态
与30年前红卫兵没有丝毫差别。
为什么呢？就是因为中国被限制在欧亚大陆一隅，当年无法接触和掌控海外资源的现状
，今天并没有发生任何改变。中国不能掌控世界主要能源、原材料产地与海上航线的事
实，依然没有发生任何改善。国际市场大宗商品的定价权对于中国而言，仍然是可望而
不可即。甚至食油、铁矿石等能源和原材料上涨的速度比百姓收入增长的速度还快。结
果就是物价与收入齐飞，GDP高增长共社会不安定一色。
当一个国家的资源只能提供够温饱而不够小康的生活的时候，你如何阻止民众为了过的
更好而互相倾轧？
当一个国家的财富只能允许10亿人中的千分之一富裕起来的时候，你如何能保证民众不
为了进入那千分之一而勾心斗角？
我们二十年来感觉被美国，被西方压着，任何试图收购海外资源的动作在国际主流媒体
那里好像都是见不得人的地下交易，如同地下摇滚一样，任何试图公开谈论中国崛起后
如何过上发达国家式的生活的讨论都被视为中国威胁和穷酸意淫。
这种感觉，不仅仅是少数爱国愤青的专利，很多老百姓也感同身受。为什么呢？就是因
为中国没有掌握制海权，被西方牢牢的限制在海岸线以内，无法跟西方人一样享受到全
世界丰富的资源。西方人这么做的目的就是为了，防止富裕起来的中国人改变全球资源
分配，他们就是要把中国人堵死在东亚的第一岛链之内，让中国人因为资源贫乏而自己
斗自己，没完没了的为着挤进北京、上海、广州这些大城市而打的你死我活，没完没了
地为着一张返乡的春运车票斗的头破血流。其实中国同胞只要能出来看看，就知道这世
界很大，资源足够你我分的，只要能掌握制海权，可以随意移民海外，土地、房子、吃
水、看病、上学根本就不是问题。无数移民澳洲、北美的中国人早就用自己的双脚证明
了这一点。
我们这一代人，这么多年怎么过来的大家都清楚。已经这样了就算了，但是绝对不能让
子辈和孙辈也像我们这样这么憋屈。中国不是不适合民主制度，而是缺乏资源来实现民
主制度。中国人不是不具备民主素质，而是眼下太穷了，在生活的压力面前，这些素质
问题都退居次席。因此，中华要复兴，中国人民要变得文明，根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少石油，类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意，中国人要想变得文明自由，享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子，改变目前的世界财富分配格局，获取国际规则制定权。 |
s*x
发帖数: 8041 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 为啥要搞西方民主？这就跟为啥要跳出历史循环是一个伪命题。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
N******K
发帖数: 10202 | 5 西方叫做带魔可撸贼制度 中国文科臭老九非要翻译为民主
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
c*********3
发帖数: 6862 | 6 投票民主根本不可行，最好笑的是香港和台湾一方面要中国民主，一方面又嫌陆客素质
差，要知道大陆民主了就是把权利放给这些占大多数的素质低下的国人。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 7
大国崛起，尤其是异族大国之间的取代，不通过战争能崛起吗？ 我反正没听说过，也
许是我孤陋寡闻吧
【在 s*x 的大作中提到】
: 战争是唯一出路吗？
|
f****m
发帖数: 7469 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 9 太长了，没看完
不过看到安利退货那一段，中国人贪小便宜，故意买了货用完拿回去退全款，就明白这
文章想表达啥了。
我替破熊一句话总结：中国人素质低，不能搞民主
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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m*s
发帖数: 612 | |
|
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t******e
发帖数: 2504 | 11 那就走军国主义道路吧，不过，汉人干这个可不在行，要小心不要把裤子输掉。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 大国崛起，尤其是异族大国之间的取代，不通过战争能崛起吗？ 我反正没听说过，也
: 许是我孤陋寡闻吧
|
w*********g
发帖数: 30882 | 12
倒。1941年，美国联合英国、荷兰和中国对日进行贸易禁运以后，日本为啥要偷袭珍珠
港？
不是为了石油、橡胶、铁矿资源，是为了好玩？
【在 m*s 的大作中提到】
: 资源说不能令人信服
: 日本呢？
|
w*********g
发帖数: 30882 | 13
错。是中国缺乏足够的资源，想搞也搞不起来。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 太长了，没看完
: 不过看到安利退货那一段，中国人贪小便宜，故意买了货用完拿回去退全款，就明白这
: 文章想表达啥了。
: 我替破熊一句话总结：中国人素质低，不能搞民主
|
w*********g
发帖数: 30882 | 14
不会为了搞民主而去走军国主义道路，但是也别指望在资源瓶颈得到克服之前，中国的
民主建设会出现什么飞跃。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那就走军国主义道路吧，不过，汉人干这个可不在行，要小心不要把裤子输掉。
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f*****9
发帖数: 6768 | 15 河南镇官说，老百姓千万不能给脸， 给脸他就不要脸。这是主流社会的观点 |
t******e
发帖数: 2504 | 16 所谓资源， 你指的是自然资源吧，看不出资源丰富和民主有太大关联，要么沙特该是
最民主的国家了，日本韩国应该是最不民主的国家。
把智力资源（一定的智商和必要的组织和秩序）算上，可能还差不多， 元首为了克服
德意志资源瓶颈到处征伐，一无所得，连家里的瓶瓶罐罐都砸得精光，可缺了元首，也
没有广大的自然资源， 人家不也是民主嘛，靠的是智力资源。
中国的事情，不守规则不讲秩序的，要用新家坡式的鞭子才管用。有了守规则讲秩序的
多数，才能谈得上像样的民主。 |
p****7
发帖数: 641 | 17 楼上这些回帖的很多没有仔细看完这个帖子就乱喷。当然，他们的时间也宝贵，看帖不
发帖是没有钱拿的。
我觉得这个说法很对，中国就是因为资源不够才内斗不断。民主不可能把蛋糕变大，反
而会因为大家都忙于怎么分蛋糕而把蛋糕越做越小。
中国人的素质太高了，所以不能安于贫困，如果和印度穷人和非洲黑人一样安于贫困，
也许可以实现印度式的民主。
打仗能不能抢到我不知道，但是不打仗应该没有人会让给你的。另外一个问题是，我不
觉得世界上的资源足够多，可以让大家都过上幸福的生活。如果不是农业现代化的成功
，现在估计天天都要饿死人。就是现在也就是勉强够吃饱。不要说石油矿产那些不可再
生性资源了。 |
B*********L
发帖数: 700 | 18 中文是一种利用煽动，而不利于逻辑思辨的语言。在中文环境下，人们不容易取得共识
，无法把握利害关系，各种fallacy充斥于语言本身。因此，中文环境下的中国，民主
还不如独裁更有效。自然选择之下，实践民主的政治力量必然被淘汰。 |
m*s
发帖数: 612 | 19 你说的这些土地石油都是传统资源
这些东西在发达国家如美日已经占很小部分
中国已经是全球最有效的传统资本经济
但现在是技术决定一切
日本的汽车，美国的新经济，中国的ＡＬＩＢＡＢＡ跟这些没关系
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不会为了搞民主而去走军国主义道路，但是也别指望在资源瓶颈得到克服之前，中国的
: 民主建设会出现什么飞跃。
|
t******e
发帖数: 2504 | 20 嗯，这是现代史版Trotsky版主说过的话，大意是中国人的现代意识滞后。
这个帖子，如果发在百年前，是当时最流行的观点，当然也有很多实践，大部分都是头
破血流，常常是碰一次还不行，再碰一次才老实了。
在亚洲，小日本有可能再碰一次，至于汉人，早就没有尚武的传统，每个人自己的小算
盘打得噼啪响，准备打战前战费银子都拿到家里了，要是习core真傻的听了这理论，有
可能成了隋阳帝第2。
【在 m*s 的大作中提到】
: 你说的这些土地石油都是传统资源
: 这些东西在发达国家如美日已经占很小部分
: 中国已经是全球最有效的传统资本经济
: 但现在是技术决定一切
: 日本的汽车，美国的新经济，中国的ＡＬＩＢＡＢＡ跟这些没关系
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m****i
发帖数: 3406 | 21 真好笑，西方民主不适合中国，难道西方共产党就适合中国了？
舔共五毛也不看看自己主子从哪里来的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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g***j
发帖数: 40861 | 22 西方民主适合中国
但我不要西方主子
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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S*****s
发帖数: 7520 | 23 毛泽东思想是马克思主义和中国国情相结合的产物
你应该回去再上上政治课。注意关键词：结合
【在 m****i 的大作中提到】
: 真好笑，西方民主不适合中国，难道西方共产党就适合中国了？
: 舔共五毛也不看看自己主子从哪里来的。
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a********9
发帖数: 3813 | 24 西方搞出来的共产主义，社会主义更不适合中国。
西方民主还有不少成功的，西方搞出来的共产主义，社会主义是100%的失败。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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m****i
发帖数: 3406 | 25 笑死，还结合呢，说白了共产党就是汉奸杂种么。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 毛泽东思想是马克思主义和中国国情相结合的产物
: 你应该回去再上上政治课。注意关键词：结合
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s*x
发帖数: 8041 | 26 共产主义也不适合，改开之前就是例子。现在共党只是顶着个名字罢了，实际搞的是资
本主义。
【在 m****i 的大作中提到】
: 真好笑，西方民主不适合中国，难道西方共产党就适合中国了？
: 舔共五毛也不看看自己主子从哪里来的。
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m****i
发帖数: 3406 | 27 只是经济上又一部分是资本主义而已，而且是丑陋的官僚资本主义
政治上还是共产党那套集权主义加封建主义
【在 s*x 的大作中提到】
: 共产主义也不适合，改开之前就是例子。现在共党只是顶着个名字罢了，实际搞的是资
: 本主义。
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s*x
发帖数: 8041 | 28 希望以中国人的智慧创造可能。当时跟美帝捆绑，美帝就没发觉。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不会为了搞民主而去走军国主义道路，但是也别指望在资源瓶颈得到克服之前，中国的
: 民主建设会出现什么飞跃。
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w*********g
发帖数: 30882 | 29
你完全忘记了国家规模的差别。以下视频，从20：30开始看
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，这是现代史版Trotsky版主说过的话，大意是中国人的现代意识滞后。
: 这个帖子，如果发在百年前，是当时最流行的观点，当然也有很多实践，大部分都是头
: 破血流，常常是碰一次还不行，再碰一次才老实了。
: 在亚洲，小日本有可能再碰一次，至于汉人，早就没有尚武的传统，每个人自己的小算
: 盘打得噼啪响，准备打战前战费银子都拿到家里了，要是习core真傻的听了这理论，有
: 可能成了隋阳帝第2。
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L***n
发帖数: 6727 | 30 法西斯群带资本主义
【在 s*x 的大作中提到】
: 共产主义也不适合，改开之前就是例子。现在共党只是顶着个名字罢了，实际搞的是资
: 本主义。
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l*****o
发帖数: 9235 | 31 中国民众很会钻规章制度和法律的空子，其根本还是人均水，人均可耕种土地，人均海
岸线，人均矿产，等人均资源的稀缺。 |
s*x
发帖数: 8041 | 32 我到觉得在国家资本主义和官僚资本主义之间吧，比完全的买办资本主义好点。政治上
就是文章中说的，啥样的人出啥样的官回来管啥样的人。很多老百姓心里本来还在集权
和封建主义的阶段。
【在 m****i 的大作中提到】
: 只是经济上又一部分是资本主义而已，而且是丑陋的官僚资本主义
: 政治上还是共产党那套集权主义加封建主义
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t******e
发帖数: 2504 | 33 早看过了，号称罗辑，但也是没有critical thinking.
说道规模，当时大清和小日本可是不成比例的。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你完全忘记了国家规模的差别。以下视频，从20：30开始看
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 共狗扯了半天鸡巴蛋，最后还是羞羞答答地点出了“中国人素质差”。
其实早在40年代，共产党就已经宣布中国人的素质足够实行完全的民主制度了，为什么
在共产党统治了将近70年之后反倒素质下降了？
可见共产党的统治，是中国走向衰败和灭亡的原因。 |
s******r
发帖数: 2876 | 35 这世界上有放之四海皆准的真理吗？
只有一种制度适合所有人？
上帝算不算，可是犹太人的上帝是犹太人的上帝，
天主教拜的自己的天主，真主安拉只保佑穆斯林，
神都不能搞定的事情，什么主义能摆平。
当年共产主义也号称是终极真理呢。
共狗扯了半天鸡巴蛋，最后还是羞羞答答地点出了“中国人素质差”。
其实早在40年代，共产党就已经宣布中国人的素质足够实行完全的民主制度了，为什么
在共产党统治了将近70年之后反倒素质下降了？
可见共产党的统治，是中国走向衰败和灭亡的原因。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 共狗扯了半天鸡巴蛋，最后还是羞羞答答地点出了“中国人素质差”。
: 其实早在40年代，共产党就已经宣布中国人的素质足够实行完全的民主制度了，为什么
: 在共产党统治了将近70年之后反倒素质下降了？
: 可见共产党的统治，是中国走向衰败和灭亡的原因。
|
m****i
发帖数: 3406 | 36 在中国，因为政治上独裁专制，国=党，
国家资本主义和官僚资本主义之间没有区别，
所谓“国有”说白了就是官有，党有，
国有资产即使私有化，到最后还是落在官二代红二代手里，
和屁民没半点关系。
公有制在中国，就是最大的私有制。
【在 s*x 的大作中提到】
: 我到觉得在国家资本主义和官僚资本主义之间吧，比完全的买办资本主义好点。政治上
: 就是文章中说的，啥样的人出啥样的官回来管啥样的人。很多老百姓心里本来还在集权
: 和封建主义的阶段。
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m****i
发帖数: 3406 | 37 共狗五毛为了“论证”共产党独裁专制的“合理性”，最后把屎盆子
全扣在中国人，中国文化头上，把中国人说的连印度阿三都不如，
这是五毛共狗的唯一出路啊
【在 z**********e 的大作中提到】
: 共狗扯了半天鸡巴蛋，最后还是羞羞答答地点出了“中国人素质差”。
: 其实早在40年代，共产党就已经宣布中国人的素质足够实行完全的民主制度了，为什么
: 在共产党统治了将近70年之后反倒素质下降了？
: 可见共产党的统治，是中国走向衰败和灭亡的原因。
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w*********g
发帖数: 30882 | 38
又是个回帖不看贴的。罗辑思维说清楚了，国家崛起第一是创新，第二是规模。
当年清朝输是输在创新上。
【在 t******e 的大作中提到】
: 早看过了，号称罗辑，但也是没有critical thinking.
: 说道规模，当时大清和小日本可是不成比例的。
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T******y
发帖数: 14506 | |
t******e
发帖数: 2504 | 40 是你说的规模matters.
至于创新， 抄还来不及，你认为后清和前清比能赢在创新? 说说看现在后清创了什么
新？ 而当时小日本赢前清的时候又有什么创新？
说A matters, 又改说B最重要，可是当时的小日本是搞A和/或B赢得嘛？这是倒糨糊嘛！
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 又是个回帖不看贴的。罗辑思维说清楚了，国家崛起第一是创新，第二是规模。
: 当年清朝输是输在创新上。
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|
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w*********g
发帖数: 30882 | 41
嘛！
是你硬要把不是一个时代的事情生搬硬套到当代，才把这个问题搞复杂了。
中国直到新中国建立之前，都没有完整的工业体系。经济以小农经济为主，钢产量只有
几十万吨。跟钢产量几千万吨的工业化国家是无法匹敌的。所以我说，清朝当年中国是
输在创新上，在工业化上跟国外有代差。
二战时期，日本和德国跟英美苏相比，工业技术也没有代差。这个时候就要比工业规模
了。跟英美苏相比，日本和德国的国家规模太小，所以注定失败。今天中国已经建立了
完整的工业体系，工业技术跟国外只有量的差距，没有代差。这个时候跟二战时期一样
，也是要比工业规模。美国的制造业规模现在已经赶不上中国了，只有中国的80%左右
。其他各种工业品规模只有中国的一半到1/5。所以在这个时代，美国注定无法通过战
争让中国屈服和碰壁。这就是美国从来不敢支持台湾独立，或者支持日本武力挑衅中国
的原因。
【在 t******e 的大作中提到】
: 是你说的规模matters.
: 至于创新， 抄还来不及，你认为后清和前清比能赢在创新? 说说看现在后清创了什么
: 新？ 而当时小日本赢前清的时候又有什么创新？
: 说A matters, 又改说B最重要，可是当时的小日本是搞A和/或B赢得嘛？这是倒糨糊嘛！
|
w*********e
发帖数: 6093 | 42 这个要顶的
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
w*********e
发帖数: 6093 | 43 靠，每个你说得发达国家都会为了你所说的只占经济一小部分的石油发动战争。
即使食物只占你消费的一成以下，我把其他的消费十倍的免费提供给你但禁止你这小小
的一项，你干吗？
【在 m*s 的大作中提到】
: 你说的这些土地石油都是传统资源
: 这些东西在发达国家如美日已经占很小部分
: 中国已经是全球最有效的传统资本经济
: 但现在是技术决定一切
: 日本的汽车，美国的新经济，中国的ＡＬＩＢＡＢＡ跟这些没关系
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w*********e
发帖数: 6093 | 44 自恨老将看来看去只读出来个“中国人素质差”
【在 z**********e 的大作中提到】
: 共狗扯了半天鸡巴蛋，最后还是羞羞答答地点出了“中国人素质差”。
: 其实早在40年代，共产党就已经宣布中国人的素质足够实行完全的民主制度了，为什么
: 在共产党统治了将近70年之后反倒素质下降了？
: 可见共产党的统治，是中国走向衰败和灭亡的原因。
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H*****n
发帖数: 74 | 45
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 嘛！
: 是你硬要把不是一个时代的事情生搬硬套到当代，才把这个问题搞复杂了。
: 中国直到新中国建立之前，都没有完整的工业体系。经济以小农经济为主，钢产量只有
: 几十万吨。跟钢产量几千万吨的工业化国家是无法匹敌的。所以我说，清朝当年中国是
: 输在创新上，在工业化上跟国外有代差。
: 二战时期，日本和德国跟英美苏相比，工业技术也没有代差。这个时候就要比工业规模
: 了。跟英美苏相比，日本和德国的国家规模太小，所以注定失败。今天中国已经建立了
: 完整的工业体系，工业技术跟国外只有量的差距，没有代差。这个时候跟二战时期一样
: ，也是要比工业规模。美国的制造业规模现在已经赶不上中国了，只有中国的80%左右
|
H*****n
发帖数: 74 | 46 唉，说的对啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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j********p
发帖数: 9680 | 47 上海人素质差，我们北京人素质应该没问题。大家都知道六四之前北京百万人大游行的
时候，全城没有警察监督，全靠市民自己维护秩序，连小偷都罢偷。
可见民主可以提高公民的主人翁责任感和爱国心。
我相信中国人民无论农村还有城市，都是可以被教化的。
只是由于反动的共产党故意不对公民进行正确的民主法制教育，而成天灌输专制独裁，
封建奴性思想，把中国人民的脑子搞乱了，想把人民教育得跟共产党一样无耻。
看来只有推翻共产党的反动统治，才能使中国人民享有最基本的平权公民教育。
楼主文章作者的文章逻辑思维混乱，把经济上的资源匮乏和政治上的民主平权混乱的联
系起来。
中华民族雄居世界之首长达五千年，中华民族的素质肯定不是问题。
共产党当年上台也是打着自由民主的旗号。
只是后来由于无耻的小流氓毛泽东为一己之私不惜葬送了革命先烈抛头颅洒热血换来的
大好局面，重新使中国走入专制独裁的道路。
无论以任何面目说中国人素质不高而不能实行民主的都是乌龟王八蛋，全世界绝大部分
民族国家都进入国民有人权有尊严的民主社会，
而中国还停留在奴隶社会的专制时代，每一个有良知有基本智力水平的炎黄子孙都应该
站起来对共产党反动派说不。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 48 早晚要民主 这个趋势你是挡不住的
但我现在看到的趋势是，老将很羞涩的在忽悠封建专制
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
m*******t
发帖数: 140 | 49 deep!
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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t******e
发帖数: 2504 | 50 你扯什么谈，你既然说创新是第一，你得回答中土的创新在哪？
是你说规模重要，ok, 历史上大清比日本规模大的多，你有改口说大清的创新不行，
所以输了，那随之来的问题是大清当时的对手小日本有创新嘛？侬又转话题到工业化。
看看侬的乾坤转移法，从A到B再到C， 注意，都是侬开的头，侬回答不了，再转话题，
然后又说别人把问题复杂化了。
逻辑（罗辑)在哪？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 嘛！
: 是你硬要把不是一个时代的事情生搬硬套到当代，才把这个问题搞复杂了。
: 中国直到新中国建立之前，都没有完整的工业体系。经济以小农经济为主，钢产量只有
: 几十万吨。跟钢产量几千万吨的工业化国家是无法匹敌的。所以我说，清朝当年中国是
: 输在创新上，在工业化上跟国外有代差。
: 二战时期，日本和德国跟英美苏相比，工业技术也没有代差。这个时候就要比工业规模
: 了。跟英美苏相比，日本和德国的国家规模太小，所以注定失败。今天中国已经建立了
: 完整的工业体系，工业技术跟国外只有量的差距，没有代差。这个时候跟二战时期一样
: ，也是要比工业规模。美国的制造业规模现在已经赶不上中国了，只有中国的80%左右
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l******u
发帖数: 1174 | 51 顶。
【在 j********p 的大作中提到】
: 上海人素质差，我们北京人素质应该没问题。大家都知道六四之前北京百万人大游行的
: 时候，全城没有警察监督，全靠市民自己维护秩序，连小偷都罢偷。
: 可见民主可以提高公民的主人翁责任感和爱国心。
: 我相信中国人民无论农村还有城市，都是可以被教化的。
: 只是由于反动的共产党故意不对公民进行正确的民主法制教育，而成天灌输专制独裁，
: 封建奴性思想，把中国人民的脑子搞乱了，想把人民教育得跟共产党一样无耻。
: 看来只有推翻共产党的反动统治，才能使中国人民享有最基本的平权公民教育。
: 楼主文章作者的文章逻辑思维混乱，把经济上的资源匮乏和政治上的民主平权混乱的联
: 系起来。
: 中华民族雄居世界之首长达五千年，中华民族的素质肯定不是问题。
|
l*********k
发帖数: 960 | 52 我觉得正正是中国人素质高，才无法搞西式民主
王侯将相宁有种乎，这样的话在2000多年前中国人就说出来了，说明中国人的思辨能力
远比其他族裔强。如果把西方民主强加给中国，那就是混乱。
投票制度的西方民主，必须有一大群愿意被洗脑的人民才可以实施，在这一点上，要洗
中国人民的脑远比洗其他族裔的脑要困难。
要在中国实行西方民主制度，基本是一个永远无法到达彼岸的征程
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
c******u
发帖数: 739 | 53 我还想到一个出路，走出地球，当然比战争更难，但是是可以和平解决的。勒紧裤腰带
，搞死3代人，说不定能有千分之一的中国人移民太空。到时候地球就是中国人说了算了
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
c******u
发帖数: 739 | 54 我想，如果有一个国家率先在月球建立了军事基地和移民聚居区，而且完全可以脱离地
球发展，那么那个国家将利于不败之地。即使在地球上的势力全部失败，也可以通过核
武器进行全球清洗。更别说移民太空让自己的基因有可能扩散到全宇宙这么吸引世界精
英的势。
现在的资源确实不太够人类挥霍，但是如果把用来挥霍的资源都用来进行太空探索和配
套研究，肯定会有大的突破。但是考虑到人的自私性，谁会愿意在一个只能吃饱肚子的
国度进行这种工作，现在还有有这种信仰的人吗？我自认为如果我可以直接工作并有机
会移民太空或我的后代可以移民，我愿意。但是能移民太空的终究是少数，在民主流行
的现代，不可能让多数人为能移民的少数人发展太空技术。
结论：人类终将消亡 |
w******r
发帖数: 1095 | 55 中国1人多2人自私3人聪明，民主就要乱套，中国人需要军事化管理
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
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t***s
发帖数: 460 | 56 问题根本不在哪种民主适用于中国。是否成功，time will tell。现在摆明不给你，说
白了就是根本不把你们当人看，江山是我的凭什么分给你？
说的好听点，就告诉你这个那个，现在还不具备全面民主的条件，或西方的不适用于中
国。
说的难听点，我手中有肉有菜也有粪，你吃粪也挺乖，怎么可能给你肉？ |
m*******e
发帖数: 1838 | 57 妈的西方民主现在连自己都快糊弄不下去了，还想适合中国？ |
w****w
发帖数: 14828 | 58 資源還不是最重要，最重要是中國沒有現代法治傳統。英國從17世紀就開始摸索憲政，
開始約束公權力，釋放私權領域。在自身權利得到保護下，才有有18世紀各種發明和工
業革命，各種航海淘金，各種向外擴張。
中國論經濟總量在19世紀中之前一直第一，並不落後歐美。但中國的現代法治落後了
300年，民眾普遍缺乏法治精神，沒有對法的尊重，才有49後幾十年隨意殺人，打砸搶
。時至今日，仍然以法不責眾為由公開搶奪路邊貨物。 |
L********u
发帖数: 112 | 59 西方民主的要领是三权分立，精英治国，民主选举排在末位。
华夏当朝以一党之私，反其道而行之，其群氓性和无赖性自上而下，比比皆是，参见建
国后各大运动，和目前的广场舞风波。
中国目前最需要的是收拾人心，推行教化。升斗小民安份守己，士大夫洁身自好，励精
图治，扬善除恶。希望你我读书人能有一份自律，营造一个有影响力的知识分子阶层。
华夏一族希望在此。
LZ为推行民主制度而不惜发动侵略战争，真是匪夷所思。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 60 我吐 真的好奇葩 你不会还想学蒋梅毒天天书写忠孝题廉 看曾国反家书吧？刁书记也
是这个思路，新闻联播里天天放这种
【在 L********u 的大作中提到】
: 西方民主的要领是三权分立，精英治国，民主选举排在末位。
: 华夏当朝以一党之私，反其道而行之，其群氓性和无赖性自上而下，比比皆是，参见建
: 国后各大运动，和目前的广场舞风波。
: 中国目前最需要的是收拾人心，推行教化。升斗小民安份守己，士大夫洁身自好，励精
: 图治，扬善除恶。希望你我读书人能有一份自律，营造一个有影响力的知识分子阶层。
: 华夏一族希望在此。
: LZ为推行民主制度而不惜发动侵略战争，真是匪夷所思。
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h****g
发帖数: 11365 | |
h****g
发帖数: 11365 | 62 同意，必须是中国人主导的。外国势力不得干涉。美国这点做的就很好，干涉就拍死
【在 g***j 的大作中提到】
: 西方民主适合中国
: 但我不要西方主子
|
T***S
发帖数: 764 | 63 小破熊要严格区分老将和日本狗。
老将还是有点良心的;日本狗则是冒充中国人，只要对中国好的一律进行攻击。 |
T***S
发帖数: 764 | 64 想法看似聪明，实则是个悖论。
不受外国势力干涉，可能吗？？
国际舆论控制在谁手里？
我觉得只有中国科技水平达到世界一流，比如像前苏联时，才可以一点点放开民主，但
是即使民主一百年后也不一定，也不必要达到西方的民主水平，根本没必要！
【在 h****g 的大作中提到】
: 同意，必须是中国人主导的。外国势力不得干涉。美国这点做的就很好，干涉就拍死
|
p******e
发帖数: 17163 | |
T*U
发帖数: 22634 | 66 大哥，这要是你写的，够资格当总理秘书，必须的。
【在 s*x 的大作中提到】
: 战争是唯一出路吗？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 67 移民是最好得出路
世界五分之一的人口拥挤在那一点土地上
难免会互相碾压
都出来占领世界了，让英裔去那点地方住
天朝人民把加拿大澳大利亚新西兰都占领了
自然就富裕了 |
j******l
发帖数: 10445 | 68 建议恢复帝王制，恢复一夫多妻科举八股儒家道家洒家恢复八大胡同窑子老鸨太监凌迟
炮烙东厂西厂犯强汉族者虽远比猪！
【在 m****i 的大作中提到】
: 真好笑，西方民主不适合中国，难道西方共产党就适合中国了？
: 舔共五毛也不看看自己主子从哪里来的。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 69
算了
恩，对，当年日本也不应该侵华，应该开发核聚变和碳纤维来着---- 日本首相当时要
是这么搞，用不了 三个月就会被干下台，因为不靠谱
【在 c******u 的大作中提到】
: 我还想到一个出路，走出地球，当然比战争更难，但是是可以和平解决的。勒紧裤腰带
: ，搞死3代人，说不定能有千分之一的中国人移民太空。到时候地球就是中国人说了算了
|
h****g
发帖数: 11365 | 70 自己不行还能怪别人。中国还想影响美国选举，结果立刻被挖出来。学学人家怎么保护
自己利益，别老怨苍蝇，看看自己有没有缝
【在 T***S 的大作中提到】
: 想法看似聪明，实则是个悖论。
: 不受外国势力干涉，可能吗？？
: 国际舆论控制在谁手里？
: 我觉得只有中国科技水平达到世界一流，比如像前苏联时，才可以一点点放开民主，但
: 是即使民主一百年后也不一定，也不必要达到西方的民主水平，根本没必要！
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B****o
发帖数: 1393 | |
q***3
发帖数: 5088 | 72 不是说旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人吗？
结果变了几十年，又抱怨人种不好，
那岂不是说铲党的马列教育，共产教育都破产了？
你这些明摆着就是说人种不好，才不能民主
那就是说人种好了，就能民主了？
那就是说西方民主是给相对好一点人的制度
共产制度就是对贱民的制度
那共产主义在全世界实现，岂不是全世界都是贱民了？ |
a******o
发帖数: 206 | 73 西方的共产主义为什么适合中国？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
s****u
发帖数: 1433 | 74 老将们反驳别人的招数怎么总是这么弱智啊？
无非就是拿共产党几十年前的文宣说事儿。
好像别人说了民主的不好，就肯定支持共产党似的。
老将潜台词就是：共产党说过A，所以你现在说B肯定不对，BLAH，BLAH。
这种逻辑思维方式有一种动物特别擅长，那就是看家狗。
老将们是不是当民主大国的狗成了习惯，以为跟共产党观点部分重合的
人肯定都是共产党的狗？ |
s****u
发帖数: 1433 | 75 有人这么说么？
【在 a******o 的大作中提到】
: 西方的共产主义为什么适合中国？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 76 说啥也没用，没有契约精神，民主就是个屁。契约精神普及的那天就是民主中国的春天
，其它各种原因都是浮云！ |
l********0
发帖数: 229 | 77 是一篇好文，收藏了。但解决方法有待讨论。提高国民素质是民主的前提，如何提高国
民素质并不是＂仓廪实＂能解决的。开宝马车去领救济的是中国人。我爸妈明明在我家
衣食物无忧，却非要去附近的教会吃免费的午餐，好象不去就吃亏了，怎么拦也拦不住
。我的大款朋友在国内拥有上千万的资产，早上酒店免费的早餐一次拿十几个苹果。这
种爱摊小便宜的民族特性，如何通过教育来改善呢？ |
n*******t
发帖数: 239 | 78 挺好的文章，促进思辨。
开题的几个例子却恰恰说明是制度，法律，或者说是文化的不完善。其实就人性而言，
不论东西方，大同小异。而文化却有很大的区别。
安利的事情：人是有罪的，自己其实无法自觉地管束自己，需要律法的监督。
抢油的事情：如果在美国，有两种可能。一种可能是货物有运货保险，让保险公司去处
理。第二种可能，村民已经在抢劫私人财物，司机为保护自己财产，可以合法自卫，直
接拔枪射杀村民了。
重庆人和镇离婚案：政策制定者没有以人之初性本恶为出发点，作出个空子来诱发众人
的恶性，难辞其咎。 |
b****z
发帖数: 945 | |
I******r
发帖数: 267 | 80 就是这个理
不过讨论来讨论去没有意义，枪杆子决定一切
【在 t***s 的大作中提到】
: 问题根本不在哪种民主适用于中国。是否成功，time will tell。现在摆明不给你，说
: 白了就是根本不把你们当人看，江山是我的凭什么分给你？
: 说的好听点，就告诉你这个那个，现在还不具备全面民主的条件，或西方的不适用于中
: 国。
: 说的难听点，我手中有肉有菜也有粪，你吃粪也挺乖，怎么可能给你肉？
|
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 81 5毛集中贴？你党妈40年代就说素质不是民主的障碍，轮到现在来舔。 |
y**c
发帖数: 6307 | 82 5毛集中贴？你党妈40年代就说素质不是民主的障碍，轮到现在来舔。 |
n*******t
发帖数: 239 | 83 枪杆子是最后的道理，但因为枪杆子需要最大的能量，也是最短命，最不可靠的道理。
以暴易暴，不知其终。历史上没有一个重心靠在枪杆子上的王朝是长命的。 |
l********0
发帖数: 229 | 84 印度是民主国家，大部分国民还在温饱线上挣扎，城市肮脏，医疗落后，牛羊在高速路
上跑。印度的火车是世界上最慢的火车，因为铁轨不是直的，而是蜿蜒曲折的。因为他
们是民主国家，不能强行拆锄钉子户，为了饶开钉子户，只能让铁轨饶弯。相比之下，
我宁愿生活在中国。 |
l********0
发帖数: 229 | 85 ympc (bear)的发言脏话连篇，真令人讨厌。这里，大家对民主，专制作一个理性思考
，对中国的现状和如何改变提出各人的观点。骂人，喷粪只能体现个人素质。 |
l********0
发帖数: 229 | 86 民主的先决条件是富裕，部分同意楼主的这个观点。只要看各个西方国家的发家史，从
荷兰，西班牙，法国，英国到美国，都有一个掠夺发战争财到建立民主的过程，甚至台
湾也是带了大批的黄金和国宝而建国的。很多人认为西方国家的文明，发达，富裕是因
为民主。其实恰恰相反，民主是结果不是原因，而这几年由于福利制度滋养的懒人怪人
越来越多，欧洲国家的状况每况愈下，美国全靠强大的军事和印钞机撑着，不然和欧洲
一样惨。 |
L********u
发帖数: 112 | 87 新闻联播你还天天看啊？
思路雷同纯属巧合。当然恶人跟你说教让人生疑反胃，你要是吐那个就多吐几口。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 我吐 真的好奇葩 你不会还想学蒋梅毒天天书写忠孝题廉 看曾国反家书吧？刁书记也
: 是这个思路，新闻联播里天天放这种
|
l********0
发帖数: 229 | 88 一个朋友的朋友是做稀土生意的，他的工司负责回收西方国家的电子垃圾，从中提取稀
有元素，公司直接造成的后果就是巨大的污染。朋友常说他做的是断子绝孙的生意，他
不在乎，他只想挣到足够的钱离开中国。回国同学聚会，经济好的同学都开着宝马，
lexus的SUV来，不停抱怨着北京的空气，谁也没提自己的车巨大的尾气排放。上班，聚
餐，不过十几里的路，有必要开着越野车跑来跑去吗，无非是想炫耀家里有钱，不在乎
油钱。今天是湾区的spare the air day， 因为高温，无风，政府要求停止烧烤，尽量
carpool,或公车上班。北京的人口密度是湾区的３，４倍，却没有人因为考虑空气质量
，而减少私家车的使用。中国目前面临的严重污染问题，何尝不是因为庞大的人口日益
增长的生活需要。但现在却兴起了生二胎热，大家比着生二胎，好象别人有的自己一定
要有，没人考虑贫瘠的土地资源已经无法供应这么多人口了。 |
o*******w
发帖数: 349 | 89
~~~~~~~~~~~~~~
准确地说是上海人
白这
【在 u*****a 的大作中提到】
: 太长了，没看完
: 不过看到安利退货那一段，中国人贪小便宜，故意买了货用完拿回去退全款，就明白这
: 文章想表达啥了。
: 我替破熊一句话总结：中国人素质低，不能搞民主
|
m*****u
发帖数: 328 | 90 美国民主是200年前实行的，难道200年前美国人比当今的中国人有钱，比中国人素质更
高吗？民主制度可以提高人的素质。 |
|
|
G*****h
发帖数: 33134 | 91 200 年前米国人就有枪
中国人现在都没有
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国民主是200年前实行的，难道200年前美国人比当今的中国人有钱，比中国人素质更
: 高吗？民主制度可以提高人的素质。
|
k*****a
发帖数: 610 | 92 这位是明白人。
人性在哪里都一样，差别是制度。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 挺好的文章，促进思辨。
: 开题的几个例子却恰恰说明是制度，法律，或者说是文化的不完善。其实就人性而言，
: 不论东西方，大同小异。而文化却有很大的区别。
: 安利的事情：人是有罪的，自己其实无法自觉地管束自己，需要律法的监督。
: 抢油的事情：如果在美国，有两种可能。一种可能是货物有运货保险，让保险公司去处
: 理。第二种可能，村民已经在抢劫私人财物，司机为保护自己财产，可以合法自卫，直
: 接拔枪射杀村民了。
: 重庆人和镇离婚案：政策制定者没有以人之初性本恶为出发点，作出个空子来诱发众人
: 的恶性，难辞其咎。
|
l********0
发帖数: 229 | 93 提起民主就不得不提起组成民主的人。中国人常见的一些问题，包括楼主提到的爱占小
便宜，钻法律漏洞，造假，攀比这些问题产生的根源在哪里，如何能加以改善呢？我个
人有一个想法，不知道对不对，和大家讨论哦。我们从小就被教育要出类拔萃，出人投
地，所以我们的价值观被建立在和别人比较得出的。所以我们的幸福感和满足感也来自
于超越别人的基础上。我用这个理论能解释很多现象。比如，中国人爱炫富，买豪车，
豪宅，名表，名包，在别人羡慕的目光中得到心理的满足。我有一个朋友就说，吃什么
好的不重要，重要的是吃好的时候要让别人看见。比如，常有人抱怨中国老板不提拔中
国人，同级别的中国人互相使绊儿，这也是来自于不喜欢被人超越的心理。中国老板宁
可提拔外国人也不提拔中国人，是因为外国人不在他的比较范畴中。这也解释了，为什
么会有马加爵，朱令，复旦投毒等诸多社会事件，为什么中国人的嫉妒心特别强。这也
解释了，中国人对金钱的无尽追求的原因。我们买了名包发现别人有名表自己还没有，
有了豪车发现别人有豪宅自己还没有，有了孩子发现别人有老二自己还没有。。。钱永
远都不够用，哪有多余的钱做慈善呢，所以为什么贪官贪了上千亿还不够呢。为什么爱
占小便宜，因为所有的钱都在赶超别人还不够用，能占点是点，蚂蚁也是肉啊。我写这
些，不是站在某个道德的高度批评任何人，因为我就是我自己所说的中国人之一，我只
是就我所看到的现象做一个反思，希望我们的下一代能超越我们。 |
l********0
发帖数: 229 | 94 非常同意，西方人侵略性更强，狼性性格，所以用严格的法律和宗教约束人性，和狼一
样有良好的分工合作的团队精神。中国人性格温和，羊性性格，常常为抢母羊，争水草
之类的事斗的你死我活，狼来了却四散奔逃，只求不作最后一名。所以我们的教育有问
题，从小教育孩子要做人上人，导致单个中国人是龙，多个是虫的问题。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 这位是明白人。
: 人性在哪里都一样，差别是制度。
|
G******U
发帖数: 4211 | 95 你真无耻！
http://www.hsxgw.gov.cn/n1337/n2607/n2608/c17826/content.html
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
t***u
发帖数: 2057 | 96 你这是表象，不能用来解释根本。
爱比较好面子从积极的方面理解是有竞争意识，这本质上也是由于资源匮乏引起的。在
纽约等大城市开车，司机远比大农村的没有礼貌，大家抢来抢去，不打灯换道或打灯每
人让的现象比比皆是。是大城市的人口素质远不如农村？不是，交通越差，人越没有礼
貌，这是由资源的匮乏决定的。
同样，现在的90后00后，大家对面子这件事远没有老一辈在乎，抢、炫这些事要少，这
是资源相对丰富后的外在表现。环境决定行为，行为成为习惯，习惯形成文化，文化创
造文明。
所以我基本同意楼主的立论，结论就有待商榷了。向外扩展，现在中国是有心也无力。
环境、资源就像感情，精心呵护才能慢慢培养，可惜中国空自搞了一堆没用的GDP数字
，造了大队的水泥柏油人造物，结果把阳光，空气，水，耕地，森林，矿产这些基础资
源挥霍糟蹋得不成样子。这是基本国策出了问题啊，这不是在其他国家收购几个矿场油
井就能解决的事。
看看美国，自己的石油不用，进口量世界第一，木头来自加拿大南美，矿产也是基本只
进不出，顶着贸易赤字的帽子几十年，玉米愣是亏本加工加到汽油里。你以为美国能源
不能自给？森林不能自用？农业，算了，是人都知道美国农业有富余。人这叫做可持续
性发展。
扯远了，民主和经济两个领域，有关联，没有因果关系。
【在 l********0 的大作中提到】
: 提起民主就不得不提起组成民主的人。中国人常见的一些问题，包括楼主提到的爱占小
: 便宜，钻法律漏洞，造假，攀比这些问题产生的根源在哪里，如何能加以改善呢？我个
: 人有一个想法，不知道对不对，和大家讨论哦。我们从小就被教育要出类拔萃，出人投
: 地，所以我们的价值观被建立在和别人比较得出的。所以我们的幸福感和满足感也来自
: 于超越别人的基础上。我用这个理论能解释很多现象。比如，中国人爱炫富，买豪车，
: 豪宅，名表，名包，在别人羡慕的目光中得到心理的满足。我有一个朋友就说，吃什么
: 好的不重要，重要的是吃好的时候要让别人看见。比如，常有人抱怨中国老板不提拔中
: 国人，同级别的中国人互相使绊儿，这也是来自于不喜欢被人超越的心理。中国老板宁
: 可提拔外国人也不提拔中国人，是因为外国人不在他的比较范畴中。这也解释了，为什
: 么会有马加爵，朱令，复旦投毒等诸多社会事件，为什么中国人的嫉妒心特别强。这也
|
i***q
发帖数: 1095 | 97 第一是，200前的民主是白人男性的民主，和今天定义是不一样的。
第二，某种意义上还真是这样，现在中国每个农民4亩土地，每个美国农民一万亩土地
。美国人生活水平上升，人口上升，只需要多开发一些本国资源即可，中国人生活水平
上升，人口上升，国内的资源完全支撑不起的。这种差别带来的社会差距是巨大的，在
美国是很容易解决的事情，到中国就是死一千万人的大问题。
很多人研究欧美所以可以轻松工业化，中国却不能，就在于中国没有对外扩张。内部稍
微一提高生产力，资源的溢价和新增的人口就把资本积累给吃垮了。同样的事情发生在
英国，多余的人送到北美去就好了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国民主是200年前实行的，难道200年前美国人比当今的中国人有钱，比中国人素质更
: 高吗？民主制度可以提高人的素质。
|
i***q
发帖数: 1095 | 98 真不是，有的文化free rider多，有的文化free rider少。这就是非洲国家永远搞不好
的原因。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 这位是明白人。
: 人性在哪里都一样，差别是制度。
|
i***q
发帖数: 1095 | 99 说到底，今天中国能有发展，第一是对内独裁，强制减少人口和推迟均贫富过好日子，
对外给美国称臣纳贡，靠美国平易资源价格，谁不守规矩打谁。没有这两点，除非中国
打赢一场世界大战，否则再有两百年也还是那个样子。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美国民主是200年前实行的，难道200年前美国人比当今的中国人有钱，比中国人素质更
: 高吗？民主制度可以提高人的素质。
|
s****i
发帖数: 5144 | 100 真能扯淡，几乎没有风险的腐败，你问问美国人有几个不愿意做 |
|
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w*********g
发帖数: 30882 | 101
我已经说过了，创新就是指的工业化。清朝打不过日本和欧洲列强，是因为清朝没有完
成工业化。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你扯什么谈，你既然说创新是第一，你得回答中土的创新在哪？
: 是你说规模重要，ok, 历史上大清比日本规模大的多，你有改口说大清的创新不行，
: 所以输了，那随之来的问题是大清当时的对手小日本有创新嘛？侬又转话题到工业化。
: 看看侬的乾坤转移法，从A到B再到C， 注意，都是侬开的头，侬回答不了，再转话题，
: 然后又说别人把问题复杂化了。
: 逻辑（罗辑)在哪？
|
V********n
发帖数: 3061 | 102 前半段说中国人是绵羊，后半段又说是龙，你没搞错吧？
【在 l********0 的大作中提到】
: 非常同意，西方人侵略性更强，狼性性格，所以用严格的法律和宗教约束人性，和狼一
: 样有良好的分工合作的团队精神。中国人性格温和，羊性性格，常常为抢母羊，争水草
: 之类的事斗的你死我活，狼来了却四散奔逃，只求不作最后一名。所以我们的教育有问
: 题，从小教育孩子要做人上人，导致单个中国人是龙，多个是虫的问题。
|
l********0
发帖数: 229 | 103 错，现在的90后00后更物质，更虚荣，大学生求保养，潜规则教授，当二奶，笑贫不笑
娼。小留在美国买豪车出事，屡见报道。马加爵，复旦投毒等等同学相残，都是发生在
资源相对不匮乏的时代。有句话＂不患贫，患不平＂，我们的教育有问题，我们的父母
一直要我们盯着别人，谁家的孩子有多优秀，我们至少不能比某某差，导致我们的一直
生活在比较中。比大部分强，我们就觉得幸福，比很多人差，我们就觉得痛苦。我们见
到的种种社会现象也由此而来。
【在 t***u 的大作中提到】
: 你这是表象，不能用来解释根本。
: 爱比较好面子从积极的方面理解是有竞争意识，这本质上也是由于资源匮乏引起的。在
: 纽约等大城市开车，司机远比大农村的没有礼貌，大家抢来抢去，不打灯换道或打灯每
: 人让的现象比比皆是。是大城市的人口素质远不如农村？不是，交通越差，人越没有礼
: 貌，这是由资源的匮乏决定的。
: 同样，现在的90后00后，大家对面子这件事远没有老一辈在乎，抢、炫这些事要少，这
: 是资源相对丰富后的外在表现。环境决定行为，行为成为习惯，习惯形成文化，文化创
: 造文明。
: 所以我基本同意楼主的立论，结论就有待商榷了。向外扩展，现在中国是有心也无力。
: 环境、资源就像感情，精心呵护才能慢慢培养，可惜中国空自搞了一堆没用的GDP数字
|
b********n
发帖数: 38600 | 104 标 题: William Blum 美国致命的输出:民主。 老将怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 15 17:04:34 2014, 美东)
America’s Deadliest Export: Democracy
Every year the American historian William Blum publishes his "updated
summary of the record of US foreign policy" which shows that, since 1945,
the US has tried to overthrow more than 50 governments, many of them
democratically elected; grossly interfered in elections in 30 countries;
bombed the civilian populations of 30 countries; used chemical and
biological weapons; and attempted to assassinate foreign leaders.
In many cases Britain has been a collaborator. The degree of human suffering
, let alone criminality, is little acknowledged in the west, despite the
presence of the world's most advanced communications and nominally most free
journalism. That the most numerous victims of terrorism – "our" terrorism
– are Muslims, is unsayable. That extreme jihadism, which led to 9/11, was
nurtured as a weapon of Anglo-American policy (Operation Cyclone in
Afghanistan) is suppressed. In April the US state department noted that,
following Nato's campaign in 2011, "Libya has become a terrorist safe haven".
The name of "our" enemy has changed over the years, from communism to
Islamism, but generally it is any society independent of western power and
occupying strategically useful or resource-rich territory, or merely
offering an alternative to US domination. The leaders of these obstructive
nations are usually violently shoved aside, such as the democrats Muhammad
Mossedeq in Iran, Arbenz in Guatemala and Salvador Allende in Chile, or they
are murdered like Patrice Lumumba in the Democratic Republic of Congo. All
are subjected to a western media campaign of vilification – think Fidel
Castro, Hugo Chávez, now Vladimir Putin.
Washington's role in Ukraine is different only in its implications for the
rest of us. For the first time since the Reagan years, the US is threatening
to take the world to war. With eastern Europe and the Balkans now military
outposts of Nato, the last "buffer state" bordering Russia – Ukraine – is
being torn apart by fascist forces unleashed by the US and the EU. We in the
west are now backing neo-Nazis in a country where Ukrainian Nazis backed
Hitler.
Having masterminded the coup in February against the democratically elected
government in Kiev, Washington's planned seizure of Russia's historic,
legitimate warm-water naval base in Crimea failed. The Russians defended
themselves, as they have done against every threat and invasion from the
west for almost a century.
http://williamblum.org/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？
: 摘要：高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身，而是自己没有机会去贪污腐败。反
: 过来说，一旦有了贪污腐败的机会，他们绝对不肯错过，谁不让他们腐败他们就要除掉
: 谁。
: 高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身，而是因为在当前政治中他们是被施暴
: 者，如果有一天他们能够翻身成为施暴者，他们只会比前任更加暴虐的施暴。
: 前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定，后一点已经在红卫兵身上得到了证明。
: 中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的，关键还
: 是资源太少，只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了，但是
: 因为贫富差距大，还是牢骚满腹。从根本上讲，解决这个问题的办法而且唯一的办法就
|
