g****5 发帖数: 1639 | 1 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。
用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部
位。
比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量
微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函
数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的
叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过
广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量)
,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计
以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
程偏微分方程以及跟布朗运动有关的SDE,所有的学习要么是直接解方程,要么是简化
近似完了解,还有就是求数值解。当然推导公式(作为求解方程的中间步骤)的能力,
是区分物理学得好坏很重要的标准。
说cs数学简单的,很可能是半路出家的码工,他们没有受过cs的正规的教育。cs的核心
是算法和优化,这两者的关键都是数学:离散数学。半路出家的码工可能除了big/
small O,big/small Theta/Omega这类的,其他都不知道。他们在学习估算算法复杂度
的时候也是一知半解,学了个皮毛,以为连微积分都用不上都是初高中的数学。这是大
错特错。计算算法复杂度需要高深的离散数学和统计学的知识,计算的时候会涉及到无
穷级数的求和以及积分。另外,单说离散数学这一个分支,就可以把偏微分方程解得很
溜的人为难得毫无头绪的。要是以下几个计算机本科离散数学的课程没听说的,以后就
不要再谈论cs的难度了:组合论,图论,数理逻辑。另外离散数学会涉及到数论(这个
绝对可以难死人的)古典拓扑等等数学的分支。
所以说,物理和cs在数学的使用程度和难度上,应该很难分高下,它们摸到的是数学的
不通部位。但是化学生物以及各工程学科用到的数学,基本上是物理和cs需要用的数学
的子集。 |
c******g 发帖数: 4889 | |
r**********g 发帖数: 22734 | 3 呃,屁大数学系有信息系,你去看看课程就知道其实cs学的数学只是cs所需要的数学的
皮毛 |
s*****V 发帖数: 21731 | |
c*****r 发帖数: 8227 | 5 我们那时候,计算机系的数学课是“数学分析”
其他数学系以外的理工科系,学的都是“高等数学”。 |
g****5 发帖数: 1639 | 6 cs学数学分析纯粹是吃饱了撑的,还不如把离散数学多开几门课。哪怕学学数论都比学
分析学有用
【在 c*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们那时候,计算机系的数学课是“数学分析” : 其他数学系以外的理工科系,学的都是“高等数学”。
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d*******3 发帖数: 8598 | 7 楼主,
马工赚钱未必靠这些吧?
那些超级马工是不是精通这些? 我是不懂 |
z****e 发帖数: 54598 | 8 离散数学里面图论这些
貌似是operational research搞得多
本科对应应该是物流专业
离散一般cs本科生也学得很浅
图论感觉一个chapter就结束了 |
s**********e 发帖数: 33562 | 9 离散数学很难,但是真心说不上太高深,关键是没有多少系统的办法,很多时候一个问
题一个办法。
要说高深还是代数几何之类的,抽象得不知所云。 |
z****e 发帖数: 54598 | 10 数学分析是所有当你不知道你要学啥时候的时候的必修课
换句话说,就是学b.a,major in history的老美,你搞不好都学过数学分析
至于用不用得上,那这个真的是看一般人有没有本事用上了
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : cs学数学分析纯粹是吃饱了撑的,还不如把离散数学多开几门课。哪怕学学数论都比学 : 分析学有用
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z****e 发帖数: 54598 | 11 离散数学就有点象买买提的物理学
买买提上wsn多,档次高一点,所以扯蛋都用物理学来扯蛋
但是离散数学,经常可以收到祖国各地民科们发来的各种文件
宣称证明了啥,比如四色定理经常被民科们宣布证明了
一般而言,代数几何这些,民科们不敢随便上
统计民科们也不敢随便动,民科们一般以为统计就是数数
所以看不上,太低端了,不上档次
但是离散他们敢上,绝对敢,数论是另外一个民科们热衷的话题 |
g****5 发帖数: 1639 | 12 你是没接触过国内的物理民科。这帮人动不动就号称相对论不对,他们搞出了一个更普
适的理论。而这帮人很可能连场论里的高斯定义都没听说过。
有一阵我就在想,民科们为什么老是跟相对论过不去,而不去找量子场论的茬。后来明
白了,相对论的数学相对简单,概念又直观,什么空间弯曲时间变长之类的,便于民科
们充分发挥想像力。至于量子场论,概念没这么容易理解,数学上又更麻烦,所以民科
们往往绕道走。
四色定理哥德巴赫猜想这类可能也类似,都是民科涉猎的对象。
【在 z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 离散数学就有点象买买提的物理学 : 买买提上wsn多,档次高一点,所以扯蛋都用物理学来扯蛋 : 但是离散数学,经常可以收到祖国各地民科们发来的各种文件 : 宣称证明了啥,比如四色定理经常被民科们宣布证明了 : 一般而言,代数几何这些,民科们不敢随便上 : 统计民科们也不敢随便动,民科们一般以为统计就是数数 : 所以看不上,太低端了,不上档次 : 但是离散他们敢上,绝对敢,数论是另外一个民科们热衷的话题
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g****5 发帖数: 1639 | 13 这个问题,附件贴图的回答很好。
离散数学跟非线性问题可能类似,很难系统地研究,经常是一个问题一个问题的解决,
这对于数学家来说吸引力自然小了。因为纯数学都是要问题研究到越普遍越抽象才越好
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看看离散数学在数学里面的地位就知道了
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xt 发帖数: 17532 | 14 这个就有点吹牛了。CS本科的数学也可以很难,你看看这个,
不知道你能读懂多少
http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page1.ps
http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page18.ps
【在 z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 离散数学里面图论这些 : 貌似是operational research搞得多 : 本科对应应该是物流专业 : 离散一般cs本科生也学得很浅 : 图论感觉一个chapter就结束了
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P***y 发帖数: 2885 | 15 这个不就是是自动机理论嘛。讲到最后就是P和NP。斯坦福大学在二年级开的。前几年惠
普的一个员工证明了P确实不等于NP.
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就有点吹牛了。CS本科的数学也可以很难,你看看这个, : 不知道你能读懂多少 : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page1.ps : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page18.ps
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j********p 发帖数: 9680 | 16 有多少码工是本科计算机一路上来的?
离散都是基础课啊。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 17
年惠
这个没有人承认他证明的正确性吧。
【在 P***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不就是是自动机理论嘛。讲到最后就是P和NP。斯坦福大学在二年级开的。前几年惠 : 普的一个员工证明了P确实不等于NP.
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P***y 发帖数: 2885 | 18 我没有去跟踪这个报道。我的直觉是P不等于NP.具体的证明可能要构造出P和NP的界限来
。这个东西的证明与否不影响我现在的工作。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 年惠 : 这个没有人承认他证明的正确性吧。
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z****e 发帖数: 54598 | 19 这有什么吹牛的?
你自己看看习题就知道了
关键字:prove
数学系一堆的课都是让你去prove
还不是从4打头的课开始
从1和2就开始了
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就有点吹牛了。CS本科的数学也可以很难,你看看这个, : 不知道你能读懂多少 : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page1.ps : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page18.ps
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z****e 发帖数: 54598 | 20 离散太笼统
细分下去图论什么还差不多
但是这种一般本科都不怎么开
本科学的离散就是一章说下图论,另外一章说下逻辑论
大概就这么回事
图论这种一般放加拿大是大四时候honour开
大四那种就是研究生和快毕业的本科生一起上了
有些课还是phd和研究生还有本科生一起上
【在 j********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有多少码工是本科计算机一路上来的? : 离散都是基础课啊。
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z****e 发帖数: 54598 | 21 我选过一门课
大四选修的
就是ee的phd,统计的master还有几个数学honor的本科一起上
决无虚言 |
h******l 发帖数: 793 | 22
Gallagher 一直取笑cs是ad-hoc 的。。。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 离散数学很难,但是真心说不上太高深,关键是没有多少系统的办法,很多时候一个问 : 题一个办法。 : 要说高深还是代数几何之类的,抽象得不知所云。
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s*****V 发帖数: 21731 | 23 所以你可以说离散数学难,难有很多种,平面几何题目也可以很难,但你不能说平面几
何高深吧。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题,附件贴图的回答很好。 : 离散数学跟非线性问题可能类似,很难系统地研究,经常是一个问题一个问题的解决, : 这对于数学家来说吸引力自然小了。因为纯数学都是要问题研究到越普遍越抽象才越好
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xt 发帖数: 17532 | 24 你先仔细阅读一下再说。这根本不是P和NP的问题。
年惠
【在 P***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不就是是自动机理论嘛。讲到最后就是P和NP。斯坦福大学在二年级开的。前几年惠 : 普的一个员工证明了P确实不等于NP.
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xt 发帖数: 17532 | 25 这门课本来就是纯理论课。proof数学系一年级有不等于说
这门课对数学系的就很容易。证明题初中数学就有哪。
【在 z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么吹牛的? : 你自己看看习题就知道了 : 关键字:prove : 数学系一堆的课都是让你去prove : 还不是从4打头的课开始 : 从1和2就开始了
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s**********e 发帖数: 33562 | 26 他应该不是说CS,因为CS还是有非常系统的理论的。我记得他说搞网络的人是反智主义
。。。
【在 h******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : Gallagher 一直取笑cs是ad-hoc 的。。。
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z*****l 发帖数: 27 | |
g****5 发帖数: 1639 | 28 自从笛卡尔发明解析几何以来,再难的平面几何的问题,用解析几何都可以迎刃而解。
但是对于离散数学,没有这样一个普适的工具。有点类似找微分方程的解析解,问题得
一个一个或者一小类一小类的解决。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你可以说离散数学难,难有很多种,平面几何题目也可以很难,但你不能说平面几 : 何高深吧。
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s*****V 发帖数: 21731 | 29 没有好的工具不能叫高深,有非常复杂的工具才能叫高深。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自从笛卡尔发明解析几何以来,再难的平面几何的问题,用解析几何都可以迎刃而解。 : 但是对于离散数学,没有这样一个普适的工具。有点类似找微分方程的解析解,问题得 : 一个一个或者一小类一小类的解决。
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g****5 发帖数: 1639 | 30 有了好的工具,就是理论上问题已经解决。比如线性系统,就没什么可研究的了。现在
的数学系里面,也没人再研究平面几何了。
都已经解决了的,已经写进教科书的,如何高深?
无法解决才是高深。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有好的工具不能叫高深,有非常复杂的工具才能叫高深。
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m*****f 发帖数: 843 | 31 怎么几天时间菌斑变成学术版了?
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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d*******3 发帖数: 8598 | 32 我郑重对你们这些学物理和数学的闲人说
现在system biology 里面,究竟需要什么数学?
你们能不能研究琢磨一下,看一个大概的方向,估摸估摸呢?
我的看法是,那种纵横交错的网络,应该是NP问题高级版,或者是图论 能处理的。
以前和一个北大数学系的(还算是统计的博士,后来混药厂了)说了
丫根本听不懂我在说什么,毫无反应
什么叫匠人,这种就是标准的匠人了,只知道摞砖头,摞砖头最后是什么房间和什么建
筑,一概不知道 |
b***y 发帖数: 14281 | 33 CS的数学是可以很艰深的,但是绝大多数的码不仅工作中不需要,phd或master时因为
智商不够,大多数人也学不会。在CS里面混的都是数学里面混不下去淘汰出来搞CS研究
的,本科开始就学CS的因为先天条件不够,一辈子都是干体力活的材料。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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g****5 发帖数: 1639 | 34 对于学生物的,我的建议是:你们该刷管子的刷管子去,该杀老鼠的杀老鼠去。
跟数学相关的话题是大人谈论的,你们听不懂。 |
xt 发帖数: 17532 | 35 别搞错,蟹哥的数学还是很好的。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于学生物的,我的建议是:你们该刷管子的刷管子去,该杀老鼠的杀老鼠去。 : 跟数学相关的话题是大人谈论的,你们听不懂。
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d*******3 发帖数: 8598 | 36 笑死
你再牛X
也只不过是玩别人剩下的
充其量不过是PhD水准的东西
你的介绍,随便百度和看半科普的都知道。还真以为别人当你是大牛啊
你有没有超出这些的见识?你的见识都是别人那里来的吧
你都压根不知道我在谈什么吧,虽然你对一个个砖头很清楚
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于学生物的,我的建议是:你们该刷管子的刷管子去,该杀老鼠的杀老鼠去。 : 跟数学相关的话题是大人谈论的,你们听不懂。
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g****5 发帖数: 1639 | 37 我很负责任的告诉你:对比物理学,生物还处于亚里士多德的时期,连伽利略都还没出
现。
什么鸡巴系统生物学,都是从图论统计学和控制论里面偷点皮毛。生物学的原始积累阶
段还没有过去,你们还得多杀几百年的老鼠
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笑死 : 你再牛X : 也只不过是玩别人剩下的 : 充其量不过是PhD水准的东西 : 你的介绍,随便百度和看半科普的都知道。还真以为别人当你是大牛啊 : 你有没有超出这些的见识?你的见识都是别人那里来的吧 : 你都压根不知道我在谈什么吧,虽然你对一个个砖头很清楚
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d*******3 发帖数: 8598 | 38 这个倒是的
我2006年就这么得出结论了,不需要你来说
何况,图论控制论 也不是你的发明吧
所以,这个叫困难,不是说,你会写8种回字 等于诗人了
你现在是属于会写8种茴字的人,不是诗人
更糟糕的是,这8种写法也不是你发明的
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很负责任的告诉你:对比物理学,生物还处于亚里士多德的时期,连伽利略都还没出 : 现。 : 什么鸡巴系统生物学,都是从图论统计学和控制论里面偷点皮毛。生物学的原始积累阶 : 段还没有过去,你们还得多杀几百年的老鼠
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d*******3 发帖数: 8598 | 39 这么说吧
你这么有把握
你自己冲进现在的system biology里面,干掉现在那大批人物,让人家说这人是这里面
的专家
你有这本事么?
我认为你没有。服气不?呵呵
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很负责任的告诉你:对比物理学,生物还处于亚里士多德的时期,连伽利略都还没出 : 现。 : 什么鸡巴系统生物学,都是从图论统计学和控制论里面偷点皮毛。生物学的原始积累阶 : 段还没有过去,你们还得多杀几百年的老鼠
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g****5 发帖数: 1639 | 40 我又不在学术界,用不着为了几毛钱经费干无聊的事,发垃圾的paper。
赋诗一首,赠与在生物战线奋斗的仁人志士们:
时机尚未成熟,同志仍需杀鼠。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说吧 : 你这么有把握 : 你自己冲进现在的system biology里面,干掉现在那大批人物,让人家说这人是这里面 : 的专家 : 你有这本事么? : 我认为你没有。服气不?呵呵
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b****l 发帖数: 23606 | 41 你不要笑人家。发展加速了现在,伽利略不需要100年了。万一
千老搞出伽利略了怎么办?
里面
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又不在学术界,用不着为了几毛钱经费干无聊的事,发垃圾的paper。 : 赋诗一首,赠与在生物战线奋斗的仁人志士们: : 时机尚未成熟,同志仍需杀鼠。
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d*******3 发帖数: 8598 | 42 你不做和你没有能力做,是两个概念
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又不在学术界,用不着为了几毛钱经费干无聊的事,发垃圾的paper。 : 赋诗一首,赠与在生物战线奋斗的仁人志士们: : 时机尚未成熟,同志仍需杀鼠。
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g****5 发帖数: 1639 | 43 nih的经费在以两位数的比例递减,千老们90%以上不是真有兴趣,而是混身份混tenure
。希望不大
【在 b****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不要笑人家。发展加速了现在,伽利略不需要100年了。万一 : 千老搞出伽利略了怎么办? : : 里面
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d*******3 发帖数: 8598 | 44 很难,
确实很难。
【在 b****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不要笑人家。发展加速了现在,伽利略不需要100年了。万一 : 千老搞出伽利略了怎么办? : : 里面
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xt 发帖数: 17532 | 45 中国古代人就看透了这个,所以才有了“天之在我者,德也,地
之在我者,气也,德流气薄而生者也。”就是说他们那时候
已经放弃了这种以解剖学和脏器为基础的方法,而采用了以
整体功能为基础的研究方法,这就是中医的藏象说。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个倒是的 : 我2006年就这么得出结论了,不需要你来说 : 何况,图论控制论 也不是你的发明吧 : 所以,这个叫困难,不是说,你会写8种回字 等于诗人了 : 你现在是属于会写8种茴字的人,不是诗人 : 更糟糕的是,这8种写法也不是你发明的
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d*******3 发帖数: 8598 | 46 应该是功能论的方法
我们这个时代,应该可以用更精密的仪器去测一些东西
但我真不知道那是什么
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国古代人就看透了这个,所以才有了“天之在我者,德也,地 : 之在我者,气也,德流气薄而生者也。”就是说他们那时候 : 已经放弃了这种以解剖学和脏器为基础的方法,而采用了以 : 整体功能为基础的研究方法,这就是中医的藏象说。
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g****5 发帖数: 1639 | 47 从45楼起,楼要歪了。已经快转到方舟子和中医的辩论方向去了:) |
xt 发帖数: 17532 | 48 生物学本身从微观着手研究的路子,本身不是错,但是我认为这
条路太难走,如果考虑到一些道德问题的限制,我认为可能是走
不通的。比如说我们至少不能用人做活体实验,而人如果死了再
解剖,很多东西你可能就没法发现。拿中医的论点,就是人死了,
气机已闭,所以那些经脉什么的都已经是不一样了。
这也是为什么现代医学目前在很多病症上没有办法的原因。比如说
所谓的过敏症。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是功能论的方法 : 我们这个时代,应该可以用更精密的仪器去测一些东西 : 但我真不知道那是什么
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d*******3 发帖数: 8598 | 49 我想了很多年,很久。这个生物系统太复杂
传统的物理学历史,是换一些假设和定义,就变了观念,称之为物理革命。
于是,总有些人想模拟物理的发展史
但这个系统不是说 10条定义+演绎就能解决的,说不定这种路数就断绝了,
这种前景,让我很迷茫,难道还得一头扎进那无数个神经元交错的网络里面去?那要搞
死人的,搞几个简单反射就不错了
【在 b****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不要笑人家。发展加速了现在,伽利略不需要100年了。万一 : 千老搞出伽利略了怎么办? : : 里面
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d*******3 发帖数: 8598 | 50 问题是,现在的实验方法和思路,就是大解剖学一路的
虽然有说功能研究,但此功能非彼功能
经络究竟是太细微难以发觉
还是仅仅是少数超级敏感的人的东西,很难说了
就好像,过敏症患者群,有些固定现象,但那个不是正常人所有的
这些东西,都很难说的
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物学本身从微观着手研究的路子,本身不是错,但是我认为这 : 条路太难走,如果考虑到一些道德问题的限制,我认为可能是走 : 不通的。比如说我们至少不能用人做活体实验,而人如果死了再 : 解剖,很多东西你可能就没法发现。拿中医的论点,就是人死了, : 气机已闭,所以那些经脉什么的都已经是不一样了。 : 这也是为什么现代医学目前在很多病症上没有办法的原因。比如说 : 所谓的过敏症。
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xt 发帖数: 17532 | 51 过敏是可以用中医药治疗,当然我说的是好的中医;目前我
知道的西医的方法就是控制症状。这如果是在小孩子身上,
或许可以随着孩子生长发育会慢慢好起来;如果是中年以后
的人,那这个人基本上就是混吃等死的命了。
西医很多病都是以控制症状为主,高血压,糖尿病,哮喘
等等都是如此。压制症状只能让病根越埋越深,结果是高血压
最后肾衰;糖尿病最后坏疽;哮喘最后肺气肿。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是,现在的实验方法和思路,就是大解剖学一路的 : 虽然有说功能研究,但此功能非彼功能 : 经络究竟是太细微难以发觉 : 还是仅仅是少数超级敏感的人的东西,很难说了 : 就好像,过敏症患者群,有些固定现象,但那个不是正常人所有的 : 这些东西,都很难说的
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m**********e 发帖数: 12525 | 52 码农自我感觉真好,啥也不懂居然说出实变函数这种东西,靠,物理系从来没人学
实变函数这玩意.
物理系本科阶段 数学工具 主要是数学物理方程,研究生阶段 数学工具 主要是李代数.
物理学前沿主要面临的难题是空间几何结构与力的关系,所以主要用的数学工具是
"代数几何(Algebraic geometry)".
数学对于码农来说,只是工具而已,而物理学则是发展新的数学分支,进度上基本上与
数学是齐头并进,没有谁用谁的问题.比如Witten搞了半辈子物理,结果却得了数学的
菲尔兹奖
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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d*******3 发帖数: 8598 | 53 对,西医很多是控制症状
我好多年不习惯这种思维路数,现在习惯了
反正人要死的,你搞个肿瘤药延长了12个月寿命,已经很不错了,那么苛求干嘛
反正人体极其复杂,能进步一点算一点
纯粹的理想主义者,说,你这个药不治根,所以我不吃
大夫说,你还是吃吧,不吃1个月你就完蛋了
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 过敏是可以用中医药治疗,当然我说的是好的中医;目前我 : 知道的西医的方法就是控制症状。这如果是在小孩子身上, : 或许可以随着孩子生长发育会慢慢好起来;如果是中年以后 : 的人,那这个人基本上就是混吃等死的命了。 : 西医很多病都是以控制症状为主,高血压,糖尿病,哮喘 : 等等都是如此。压制症状只能让病根越埋越深,结果是高血压 : 最后肾衰;糖尿病最后坏疽;哮喘最后肺气肿。
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xt 发帖数: 17532 | 54 这个思路本身实际上比中医的思路就落后。从《伤寒》开始,
中医就有了理法方药这个思路,当然现在很多很多中医也都是
不能完全按照这个来。
比如说,感冒这个病,可以有很多种治法,都能让你退烧。国内
现在满世界的银翘解毒丸啥的,也是一种方法,但是吃了后,很多
人会发现烧退了,但是开始咳嗽。这在西医看来是感冒好了,从中
中医角度上看,这是误治。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,西医很多是控制症状 : 我好多年不习惯这种思维路数,现在习惯了 : 反正人要死的,你搞个肿瘤药延长了12个月寿命,已经很不错了,那么苛求干嘛 : 反正人体极其复杂,能进步一点算一点 : 纯粹的理想主义者,说,你这个药不治根,所以我不吃 : 大夫说,你还是吃吧,不吃1个月你就完蛋了
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g****5 发帖数: 1639 | 55 也许你呆过的物理系不需要学实变泛函吧。看你说李代数,你应该学过场论和弦论,也
就是把对易子这玩意再抽象抽象。
你应该知道,正儿八经学统计的,应该需要学泛函吧,学泛函的有不先学实变的吗?
数.
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 码农自我感觉真好,啥也不懂居然说出实变函数这种东西,靠,物理系从来没人学 : 实变函数这玩意. : 物理系本科阶段 数学工具 主要是数学物理方程,研究生阶段 数学工具 主要是李代数. : 物理学前沿主要面临的难题是空间几何结构与力的关系,所以主要用的数学工具是 : "代数几何(Algebraic geometry)". : 数学对于码农来说,只是工具而已,而物理学则是发展新的数学分支,进度上基本上与 : 数学是齐头并进,没有谁用谁的问题.比如Witten搞了半辈子物理,结果却得了数学的 : 菲尔兹奖
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c****3 发帖数: 10787 | 56 生物系统是非线性系统,这个世界其实大部分事物都是按照非线性规律运行的,但是也
有明显规律性。
数学和物理都是研究线性系统的方法,感觉只有低级文明,象人类这样,刚刚脱离愚昧
状态几百年,才会以为线性系统是世界的规律,完全依赖线性系统的研究方法,去研究
生物这样的非线性系统。
如果真是存在超过人类水平的外星高级文明,他们的文明基础我觉得是基于非线性系统
的。非线性系统是这个世界的精髓。
但如果去研究非线性系统,估计需要有人彻底推翻现有的研究体系,另外搞一套才可以
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是,现在的实验方法和思路,就是大解剖学一路的 : 虽然有说功能研究,但此功能非彼功能 : 经络究竟是太细微难以发觉 : 还是仅仅是少数超级敏感的人的东西,很难说了 : 就好像,过敏症患者群,有些固定现象,但那个不是正常人所有的 : 这些东西,都很难说的
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s*****V 发帖数: 21731 | 57 牛逼的物理学家数学都很好,需要什么就去学一点,不一定要上课。真没有见过物理系
正儿八经开实变函数的课。很多数学,都是物理学家先创造出来拿来用了,等数学家反
应过来再建立基础。
、
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许你呆过的物理系不需要学实变泛函吧。看你说李代数,你应该学过场论和弦论,也 : 就是把对易子这玩意再抽象抽象。 : 你应该知道,正儿八经学统计的,应该需要学泛函吧,学泛函的有不先学实变的吗? : : 数.
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g****5 发帖数: 1639 | 58 肯定不是本科的课程了。我的原文说了“往深了学就是实变函数(测度Lebesgue积分)
和泛函分析”。
是念研究生期间,根据方向不同,有的需要学实变泛函,有的需要学李群李代数,有的
需要学黎曼几何,各取所需。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛逼的物理学家数学都很好,需要什么就去学一点,不一定要上课。真没有见过物理系 : 正儿八经开实变函数的课。很多数学,都是物理学家先创造出来拿来用了,等数学家反 : 应过来再建立基础。 : 、
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xt 发帖数: 17532 | 59 我妹的同事就是给诊断出晚期肺癌,然后发现无法手术,就
开始化疗,一个疗程下来就死活也不治了。然后这个人找到
一个中医给收拾了一阵子,居然又去上班了,后来去医院复查,
发现癌症轻了不少,医生大喜,认为自己化疗成就显著,有
paper可以发了,就要求这个人再做化疗,那人拒绝了。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,西医很多是控制症状 : 我好多年不习惯这种思维路数,现在习惯了 : 反正人要死的,你搞个肿瘤药延长了12个月寿命,已经很不错了,那么苛求干嘛 : 反正人体极其复杂,能进步一点算一点 : 纯粹的理想主义者,说,你这个药不治根,所以我不吃 : 大夫说,你还是吃吧,不吃1个月你就完蛋了
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m**i 发帖数: 9848 | 60 非线性的只要足够多阶的泰勒展开就可以模拟了吧……
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物系统是非线性系统,这个世界其实大部分事物都是按照非线性规律运行的,但是也 : 有明显规律性。 : 数学和物理都是研究线性系统的方法,感觉只有低级文明,象人类这样,刚刚脱离愚昧 : 状态几百年,才会以为线性系统是世界的规律,完全依赖线性系统的研究方法,去研究 : 生物这样的非线性系统。 : 如果真是存在超过人类水平的外星高级文明,他们的文明基础我觉得是基于非线性系统 : 的。非线性系统是这个世界的精髓。 : 但如果去研究非线性系统,估计需要有人彻底推翻现有的研究体系,另外搞一套才可以
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xt 发帖数: 17532 | 61 我靠,你说说要怎么害千老吧。:-)
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非线性的只要足够多阶的泰勒展开就可以模拟了吧……
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m**********e 发帖数: 12525 | 62 中国工科研究生需要学实变函数和泛函分析.物理专业不要求
物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数.
美国不但不上群论,更别提实变函数和泛函分析了.美国都是自己学.
至于lebesgue更是闻所未闻,物理学对数学的严格性要求非常低,
从来都是马马虎虎混过去,没有这类严格性的表述
比如爱因斯坦的布朗运动理论,几十年后才有伊藤清给出严格的数学证明,
爱因斯坦的这套玩意,到现在还在教科书上用,从来没人提啥概率测度问题.
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定不是本科的课程了。我的原文说了“往深了学就是实变函数(测度Lebesgue积分) : 和泛函分析”。 : 是念研究生期间,根据方向不同,有的需要学实变泛函,有的需要学李群李代数,有的 : 需要学黎曼几何,各取所需。
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d*******3 发帖数: 8598 | 63 人很多变数的
除非那种超级细腻科研类别的医生,不然很多都是 ‘医生我以为’,胡诌而已
再说,中医也罢,西医也罢,换个患者说不定就不灵光了
谁知道呢,
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我妹的同事就是给诊断出晚期肺癌,然后发现无法手术,就 : 开始化疗,一个疗程下来就死活也不治了。然后这个人找到 : 一个中医给收拾了一阵子,居然又去上班了,后来去医院复查, : 发现癌症轻了不少,医生大喜,认为自己化疗成就显著,有 : paper可以发了,就要求这个人再做化疗,那人拒绝了。
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x****u 发帖数: 44466 | 64 中医西医本来不矛盾,但现代打中医幌子的不是为了骗财就是为了骗色。
方舟子批本草纲目,和农民批牛顿爱因斯坦一样,属于无知无畏了。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人很多变数的 : 除非那种超级细腻科研类别的医生,不然很多都是 ‘医生我以为’,胡诌而已 : 再说,中医也罢,西医也罢,换个患者说不定就不灵光了 : 谁知道呢,
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g****5 发帖数: 1639 | 65 说物理专业研究生必修课有群论,这是纯粹扯蛋。群论顶多就是选修。
以后你就应该说:你所呆过的物理系或者听说过的物理系如何如何。说什么中国的物理
系,美国的物理系,你可能见到过的还真没几个。
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国工科研究生需要学实变函数和泛函分析.物理专业不要求 : 物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数. : 美国不但不上群论,更别提实变函数和泛函分析了.美国都是自己学. : 至于lebesgue更是闻所未闻,物理学对数学的严格性要求非常低, : 从来都是马马虎虎混过去,没有这类严格性的表述 : 比如爱因斯坦的布朗运动理论,几十年后才有伊藤清给出严格的数学证明, : 爱因斯坦的这套玩意,到现在还在教科书上用,从来没人提啥概率测度问题.
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xt 发帖数: 17532 | 66 那个人好像治过不止一个癌症患者,还有一个七十多岁老头
患前列腺癌,也是不能手术,吃中药后至少是撒尿不是问题,
生活质量提高了,最后老太太把自己的降血压药弄混了给老头
吃了三天,老头子脱阳死了。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人很多变数的 : 除非那种超级细腻科研类别的医生,不然很多都是 ‘医生我以为’,胡诌而已 : 再说,中医也罢,西医也罢,换个患者说不定就不灵光了 : 谁知道呢,
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d*******3 发帖数: 8598 | 67 非线性也是一种摸索方向
就好像,很多人以为 神经系统的奥秘在神经元的大网络,简化为图纸上的网络,然后
去找规律
这种思路,说不定不全,天知道呢
很多事情,不是说 你不清楚它有多少,而是,你压根不知道那是什么
就好像5000年前的人,压根就不知道现在这个样子
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物系统是非线性系统,这个世界其实大部分事物都是按照非线性规律运行的,但是也 : 有明显规律性。 : 数学和物理都是研究线性系统的方法,感觉只有低级文明,象人类这样,刚刚脱离愚昧 : 状态几百年,才会以为线性系统是世界的规律,完全依赖线性系统的研究方法,去研究 : 生物这样的非线性系统。 : 如果真是存在超过人类水平的外星高级文明,他们的文明基础我觉得是基于非线性系统 : 的。非线性系统是这个世界的精髓。 : 但如果去研究非线性系统,估计需要有人彻底推翻现有的研究体系,另外搞一套才可以
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g****5 发帖数: 1639 | 68 布朗运动现在一般采用的是朗之万的表述,没有人用日本人的。
还有就是你可能不是学统计物理的。布朗运动的数学描述是Wiener process和SDE。这
里面就涉及到积分和传统的Lebesgue积分不一样的stochastic integral,期中很著名
的一种就是Ito integral。
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国工科研究生需要学实变函数和泛函分析.物理专业不要求 : 物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数. : 美国不但不上群论,更别提实变函数和泛函分析了.美国都是自己学. : 至于lebesgue更是闻所未闻,物理学对数学的严格性要求非常低, : 从来都是马马虎虎混过去,没有这类严格性的表述 : 比如爱因斯坦的布朗运动理论,几十年后才有伊藤清给出严格的数学证明, : 爱因斯坦的这套玩意,到现在还在教科书上用,从来没人提啥概率测度问题.
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c****3 发帖数: 10787 | 69 其实你把现在中国那些屌丝工程师做的山寨智能手机,丢给18世纪的数学家,让他们研
究其中的规律。对他们来讲,这个难度就和我们现在研究生物系统一样。因为他们的眼
界太低,从来也没有想到过有这样运行的东西。
生物系统必然有明显规律在里面,就是这个规律和我们所认为的完全不同。这是因为我
们的眼界还没有到。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非线性也是一种摸索方向 : 就好像,很多人以为 神经系统的奥秘在神经元的大网络,简化为图纸上的网络,然后 : 去找规律 : 这种思路,说不定不全,天知道呢 : 很多事情,不是说 你不清楚它有多少,而是,你压根不知道那是什么 : 就好像5000年前的人,压根就不知道现在这个样子
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j****c 发帖数: 19908 | 70 尼玛,KAM理论,李亚普诺夫指数这些非线性概念学生物的听过吗?
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物系统是非线性系统,这个世界其实大部分事物都是按照非线性规律运行的,但是也 : 有明显规律性。 : 数学和物理都是研究线性系统的方法,感觉只有低级文明,象人类这样,刚刚脱离愚昧 : 状态几百年,才会以为线性系统是世界的规律,完全依赖线性系统的研究方法,去研究 : 生物这样的非线性系统。 : 如果真是存在超过人类水平的外星高级文明,他们的文明基础我觉得是基于非线性系统 : 的。非线性系统是这个世界的精髓。 : 但如果去研究非线性系统,估计需要有人彻底推翻现有的研究体系,另外搞一套才可以
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m**********e 发帖数: 12525 | 71 你都没看明白我在说什么就装啥专家
靠
我说的是爱因斯坦提出布朗运动理论里面用了个技巧,来避免概率空间不可积的难题,
但是从1905年到现在,从来没有在物理教科书上挑明过为啥可以这么用,反正就这么稀里
糊涂用了
这个问题严格数学解释,要到几十年后伊藤清的出现,伊藤清,就是你说的ito integral,
你说我还会不知道你那套把戏?
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 布朗运动现在一般采用的是朗之万的表述,没有人用日本人的。 : 还有就是你可能不是学统计物理的。布朗运动的数学描述是Wiener process和SDE。这 : 里面就涉及到积分和传统的Lebesgue积分不一样的stochastic integral,期中很著名 : 的一种就是Ito integral。
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m**********e 发帖数: 12525 | 72 ito不就是日本人伊藤清么?
伊藤是概率积分的开山鼻祖,祖国最著名的复旦大学三册概率论教科书一开始就讲伊藤
清了,
妈的你玩这套把戏能不用日本人的?
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 布朗运动现在一般采用的是朗之万的表述,没有人用日本人的。 : 还有就是你可能不是学统计物理的。布朗运动的数学描述是Wiener process和SDE。这 : 里面就涉及到积分和传统的Lebesgue积分不一样的stochastic integral,期中很著名 : 的一种就是Ito integral。
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g****5 发帖数: 1639 | 73 我估计生物系的学生大多没学过非线性动力学。物理系的学生和躲在数学系里面做生物
数学的会学。
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,KAM理论,李亚普诺夫指数这些非线性概念学生物的听过吗?
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c*****4 发帖数: 1777 | 74 纯粹路过打酱油。在UT混的时候见过Cook。没听过他的课。同学的评论是,没有人听得
懂(他做的代数研究)。Cook这种大牛研究一辈子的东西,有多少人能够在一个学期内
听懂。
CS的数学非常之艰深。绝大多数CS毕业的连皮毛都没有掌握。我的一院士老师就曾和我
开玩笑:每年申请funding,要对着一群压根不知道你在做啥的人强调这个东西很重要
。举个例子,绝大多数CS PhD都不知道图灵机。如果你精通图灵机,那就卖锅的了。我
见过的大多数所谓搞理论研究的其实都不懂图灵机。我能骗到现在的LP也有图灵机的功
劳。她做TA的时候要辅导图灵机就是我帮的忙。
P=NP这个问题我这个民科关心超过10年。每每给出一个证明两、三年后总找到一些步
骤建基于某种假设,过程不够结实。这个问题不是那么容易的,HP那个家伙压根连常识
都没有,别人已经从理论上堵死了他的路子他还在哪里浪费时间。最终的结果可能还是
选择性的,在某些情况下P=NP;某些情况下不知道。还是埋头赚钱破百万比证明P=NP
要容易得多。
声明一下,我没有拿UT的学位。免得日后被打假。
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就有点吹牛了。CS本科的数学也可以很难,你看看这个, : 不知道你能读懂多少 : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page1.ps : http://www.cs.toronto.edu/~sacook/csc438h.08/notes/page18.ps
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xt 发帖数: 17532 | 75 现在中医都是学校毕业了,自然就有好有坏,而且中医本来就是要
天地人相结合,不通地方的中医用药治法都会有不同,把广州的中医
弄到黑龙江去可能会被人笑话不敢开药,同样把哈尔滨的弄到广东去
恐怕要治死人。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中医西医本来不矛盾,但现代打中医幌子的不是为了骗财就是为了骗色。 : 方舟子批本草纲目,和农民批牛顿爱因斯坦一样,属于无知无畏了。
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c****3 发帖数: 10787 | 76 你说的这些非线性研究方法,根本没法解决生物问题。
连计算机的人工智能问题都没法解决,就算不说人类智能。做个象苍蝇一样,对环境有
自我适应能力的,达到低级动物智能水准的程序,都没有人做的到
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我估计生物系的学生大多没学过非线性动力学。物理系的学生和躲在数学系里面做生物 : 数学的会学。
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d*******3 发帖数: 8598 | 77 我看过一些书,不过没有努力去学
这些闲事,不能多做。
最后和混饭碗和学术,一点帮助都没有
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我估计生物系的学生大多没学过非线性动力学。物理系的学生和躲在数学系里面做生物 : 数学的会学。
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d*******3 发帖数: 8598 | 78 天知道啊
世界上很多东西,你研究来去,很多东西说不定看着很远的几十米,几步跨到了
有些东西以为是1米以外,结果你做死了发现也到不了那里
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实你把现在中国那些屌丝工程师做的山寨智能手机,丢给18世纪的数学家,让他们研 : 究其中的规律。对他们来讲,这个难度就和我们现在研究生物系统一样。因为他们的眼 : 界太低,从来也没有想到过有这样运行的东西。 : 生物系统必然有明显规律在里面,就是这个规律和我们所认为的完全不同。这是因为我 : 们的眼界还没有到。
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g****5 发帖数: 1639 | 79 ito calculus我是在美国学的,还真不知道这个日本人的中文名字。这一点属于乌龙。
布朗运动有多种数学表述。严格来说,朗之万方程是第一个严格的数学表述。还有后来
的Wiener process和Fockker-Plank方程。你如果真学过SDE,应该会明白Lebesgue积分
和stochastic积分的区别。专门搞这个的,当然会去学实变和泛函。
倒是你说的群论是物理系研究生的必修课,说来听听都有哪些学校?
integral,
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你都没看明白我在说什么就装啥专家 : 靠 : 我说的是爱因斯坦提出布朗运动理论里面用了个技巧,来避免概率空间不可积的难题, : 但是从1905年到现在,从来没有在物理教科书上挑明过为啥可以这么用,反正就这么稀里 : 糊涂用了 : 这个问题严格数学解释,要到几十年后伊藤清的出现,伊藤清,就是你说的ito integral, : 你说我还会不知道你那套把戏?
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k****o 发帖数: 187 | 80 他明明说的是群论不是物理系研究生的必修课,不知道你是怎么读贴的。
“物理专业不要求物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数.”
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ito calculus我是在美国学的,还真不知道这个日本人的中文名字。这一点属于乌龙。 : 布朗运动有多种数学表述。严格来说,朗之万方程是第一个严格的数学表述。还有后来 : 的Wiener process和Fockker-Plank方程。你如果真学过SDE,应该会明白Lebesgue积分 : 和stochastic积分的区别。专门搞这个的,当然会去学实变和泛函。 : 倒是你说的群论是物理系研究生的必修课,说来听听都有哪些学校? : : integral,
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g****5 发帖数: 1639 | 81 你再仔细读读
【在 k****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他明明说的是群论不是物理系研究生的必修课,不知道你是怎么读贴的。 : “物理专业不要求物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数.”
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k****o 发帖数: 187 | 82 这个数学贴还要强调句号的重要性,就没意思了吧。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你再仔细读读
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g****5 发帖数: 1639 | 83 这么明确的意思,你还能看差了,该补补中文的阅读理解啦
【在 k****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个数学贴还要强调句号的重要性,就没意思了吧。
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s*********h 发帖数: 6288 | 84 可以转笑话了。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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f****s 发帖数: 5631 | 85 半路出家的码工不用数学吗?
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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m****t 发帖数: 2329 | 86 大部分就是如此吧,呵呵。能深入思考的人,少。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我郑重对你们这些学物理和数学的闲人说 : 现在system biology 里面,究竟需要什么数学? : 你们能不能研究琢磨一下,看一个大概的方向,估摸估摸呢? : 我的看法是,那种纵横交错的网络,应该是NP问题高级版,或者是图论 能处理的。 : 以前和一个北大数学系的(还算是统计的博士,后来混药厂了)说了 : 丫根本听不懂我在说什么,毫无反应 : 什么叫匠人,这种就是标准的匠人了,只知道摞砖头,摞砖头最后是什么房间和什么建 : 筑,一概不知道
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m****t 发帖数: 2329 | 87 能懂的人,少之又少。所以大部分人认为是迷信。不理解的,目前科学又解释不清楚的
,一概是迷信。
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国古代人就看透了这个,所以才有了“天之在我者,德也,地 : 之在我者,气也,德流气薄而生者也。”就是说他们那时候 : 已经放弃了这种以解剖学和脏器为基础的方法,而采用了以 : 整体功能为基础的研究方法,这就是中医的藏象说。
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m****t 发帖数: 2329 | 88 物理学理论再牛,还不是得用码农写的程序,用码农开发的系统。别互喷了,大家好好
合作,为了人类更加幸福,嘿嘿。
数.
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 码农自我感觉真好,啥也不懂居然说出实变函数这种东西,靠,物理系从来没人学 : 实变函数这玩意. : 物理系本科阶段 数学工具 主要是数学物理方程,研究生阶段 数学工具 主要是李代数. : 物理学前沿主要面临的难题是空间几何结构与力的关系,所以主要用的数学工具是 : "代数几何(Algebraic geometry)". : 数学对于码农来说,只是工具而已,而物理学则是发展新的数学分支,进度上基本上与 : 数学是齐头并进,没有谁用谁的问题.比如Witten搞了半辈子物理,结果却得了数学的 : 菲尔兹奖
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m****t 发帖数: 2329 | 89 学中医需要天分,人要好静,甘于淡泊,不然很难入进去。喜好名利的人,想发大财的,
很难学成这一行。
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在中医都是学校毕业了,自然就有好有坏,而且中医本来就是要 : 天地人相结合,不通地方的中医用药治法都会有不同,把广州的中医 : 弄到黑龙江去可能会被人笑话不敢开药,同样把哈尔滨的弄到广东去 : 恐怕要治死人。
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j****c 发帖数: 19908 | 90 装,请继续装
的,
【在 m****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学中医需要天分,人要好静,甘于淡泊,不然很难入进去。喜好名利的人,想发大财的, : 很难学成这一行。
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m****t 发帖数: 2329 | 91 读历代中医传记的感觉。
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装,请继续装 : : 的,
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s**********e 发帖数: 33562 | 92 Ito 给的是随机积分和随机微分方程吧?BM难道不是维纳就彻底搞定了?
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国工科研究生需要学实变函数和泛函分析.物理专业不要求 : 物理专业研究生必修的是群论,当然里面90%都在说李代数. : 美国不但不上群论,更别提实变函数和泛函分析了.美国都是自己学. : 至于lebesgue更是闻所未闻,物理学对数学的严格性要求非常低, : 从来都是马马虎虎混过去,没有这类严格性的表述 : 比如爱因斯坦的布朗运动理论,几十年后才有伊藤清给出严格的数学证明, : 爱因斯坦的这套玩意,到现在还在教科书上用,从来没人提啥概率测度问题.
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j*********0 发帖数: 11 | 93
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很负责任的告诉你:对比物理学,生物还处于亚里士多德的时期,连伽利略都还没出 : 现。 : 什么鸡巴系统生物学,都是从图论统计学和控制论里面偷点皮毛。生物学的原始积累阶 : 段还没有过去,你们还得多杀几百年的老鼠
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a**********u 发帖数: 28450 | 94 “群论是物理系研究生的必修课” is true~
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ito calculus我是在美国学的,还真不知道这个日本人的中文名字。这一点属于乌龙。 : 布朗运动有多种数学表述。严格来说,朗之万方程是第一个严格的数学表述。还有后来 : 的Wiener process和Fockker-Plank方程。你如果真学过SDE,应该会明白Lebesgue积分 : 和stochastic积分的区别。专门搞这个的,当然会去学实变和泛函。 : 倒是你说的群论是物理系研究生的必修课,说来听听都有哪些学校? : : integral,
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t*******l 发帖数: 3662 | 95 难和深是两码事
cs的数学难是难,但是不深。
有人说ee比如通信和研究信息论的的数学难,其实说的深,不是难。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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d****i 发帖数: 4809 | 96 关键的是,CS的工作99.999999%不用什么离散数学,用到的都是非常实际的问题,你玩
离散数学的话就去喝西北风吧。再说数学高深有什么鸟用?还不是解决实际问题来的更
靠谱。
【在 g****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单,物理甚至是ee的数学比cs更难。 : 用盲人摸象来比方,数学就是头大象,自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部 : 位。 : 比如说物理学,摸的最多的是分析学,最简单的分析学就是微积分,包括单变量多变量 : 微积分场论常微分偏微分方程,复分析(简单点的叫复变函数),往深了学就是实变函 : 数(测度Lebesgue积分)和泛函分析。然后摸的是代数学,简单的叫线性代数,难点的 : 叫高等代数,再深点就是数学系的抽象代数。几何学,微分几何黎曼几何,物理系学过 : 广义相对论和场论的人多多少少接触过(就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量) : ,其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计 : 以及数值分析了。总结一下,物理系学的数学就是解各种方程,从代数方程到常微分方
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m*****l 发帖数: 95 | 97 公司大堆分析码工就被你这么排除了
【在 d****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键的是,CS的工作99.999999%不用什么离散数学,用到的都是非常实际的问题,你玩 : 离散数学的话就去喝西北风吧。再说数学高深有什么鸟用?还不是解决实际问题来的更 : 靠谱。
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h****a 发帖数: 1098 | 98 ?
现在的形式,聪明的都去读CS了吧。只有真正热爱数学的才会去学数学。
你说的CS里混都是数学里混不下去不成立!
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CS的数学是可以很艰深的,但是绝大多数的码不仅工作中不需要,phd或master时因为 : 智商不够,大多数人也学不会。在CS里面混的都是数学里面混不下去淘汰出来搞CS研究 : 的,本科开始就学CS的因为先天条件不够,一辈子都是干体力活的材料。
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s**********e 发帖数: 33562 | 99 信息论其实数学并不深,深刻的是思想。
通信里面编码的数学是很难的。
【在 t*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难和深是两码事 : cs的数学难是难,但是不深。 : 有人说ee比如通信和研究信息论的的数学难,其实说的深,不是难。
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d*****u 发帖数: 17243 | 100 计算机专业学数分很有必要
一般的微积分课没有传授形式化formalization的思想和方法
比如连实数的定义都不知道
计算机科学需要这种思想 |
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h****a 发帖数: 1098 | 101 这倒是实话。
我认识几个编程高手,都是大专毕业,还学都不是CS,但就是编程高手。特点就是喜欢
编程,能静下心编程,能静下心去debug.
【在 d****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键的是,CS的工作99.999999%不用什么离散数学,用到的都是非常实际的问题,你玩 : 离散数学的话就去喝西北风吧。再说数学高深有什么鸟用?还不是解决实际问题来的更 : 靠谱。
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s*****V 发帖数: 21731 | 102 EE里面什么地方能用到代数几何?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 信息论其实数学并不深,深刻的是思想。 : 通信里面编码的数学是很难的。
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d*******g 发帖数: 8992 | 103 嗯,这个有点意思
【在 xt 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国古代人就看透了这个,所以才有了“天之在我者,德也,地 : 之在我者,气也,德流气薄而生者也。”就是说他们那时候 : 已经放弃了这种以解剖学和脏器为基础的方法,而采用了以 : 整体功能为基础的研究方法,这就是中医的藏象说。
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d*******g 发帖数: 8992 | 104 必然这话,说得太早、太绝对啦。
你都不知道是什么,就敢说绝对有,这是宗教的路数啊。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实你把现在中国那些屌丝工程师做的山寨智能手机,丢给18世纪的数学家,让他们研 : 究其中的规律。对他们来讲,这个难度就和我们现在研究生物系统一样。因为他们的眼 : 界太低,从来也没有想到过有这样运行的东西。 : 生物系统必然有明显规律在里面,就是这个规律和我们所认为的完全不同。这是因为我 : 们的眼界还没有到。
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a****o 发帖数: 6612 | 105 就算构造出个P和NP的界限,说不定和连续统假设的证明一样困难。
限来
【在 P***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有去跟踪这个报道。我的直觉是P不等于NP.具体的证明可能要构造出P和NP的界限来 : 。这个东西的证明与否不影响我现在的工作。呵呵。
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c****3 发帖数: 10787 | 106 你敢说生物没有明显规律。全世界几十亿人,没有几个长两个脑袋的,连体只是极少数。
生物体虽然有变异,但是大部分完全按照DNA编码成长,能自我纠错,繁衍下一代。这
堪比工厂的成品率。但生物体显然比人类生产的产品要复杂的多。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 必然这话,说得太早、太绝对啦。 : 你都不知道是什么,就敢说绝对有,这是宗教的路数啊。
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d*******g 发帖数: 8992 | 107 你想说DNA到蛋白质是基本规律?
DNA和RNA的各种剪切就不说了,蛋白质的各种修饰就够喝一壶的啦。
随便再扯点蛋白质的表达、运输,结构和功能之差的关系,
N个量级的东西,你敢说这些东西有统一的规律?
你这明显规律只能说在我们看得到、很低的层次、小范围有好像有而已,那可能是我们
知道得太少而已。
可能根本就是外星人操纵,你不知道而已。
也可能是神仙们在操纵,人类只是流水线下的半成品,神仙们现在想生产这样的产品,
说过定过2、3“天”他们口味就变了。
数。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你敢说生物没有明显规律。全世界几十亿人,没有几个长两个脑袋的,连体只是极少数。 : 生物体虽然有变异,但是大部分完全按照DNA编码成长,能自我纠错,繁衍下一代。这 : 堪比工厂的成品率。但生物体显然比人类生产的产品要复杂的多。
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c****3 发帖数: 10787 | 108 为什么不算规律。不是数学物理喜欢的线性规律,也不是什么统一规律。倒是非常象是
工程产品的规律。
生物DNA到蛋白质的环节,如此复杂,在生物成长期,任何一环出问题,或者可靠性不
行,这个物种基本就要灭绝了。
工程产品你就算想破头,也找不出数学物理规律。就像屌丝设计的电脑或智能手机,你
给200年前的数学家,物理学家,他们想破头,也找不到什么线性规律.
设计思想就是规律。电脑是有明确的设计思想的,里面的各种电路模块,输入输出分工
明确。200年前的人,就算想破头,也没法理解这个设计思想。
生物无论是大自然设计的,是外星人设计的,还是上帝设计的,都已经完全具备工程产
品的特点和可靠性,这个工程产品的思想,无论是自然形成,还是什么其他原因形成,
也是很有可能会存在的。
【在 d*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想说DNA到蛋白质是基本规律? : DNA和RNA的各种剪切就不说了,蛋白质的各种修饰就够喝一壶的啦。 : 随便再扯点蛋白质的表达、运输,结构和功能之差的关系, : N个量级的东西,你敢说这些东西有统一的规律? : 你这明显规律只能说在我们看得到、很低的层次、小范围有好像有而已,那可能是我们 : 知道得太少而已。 : 可能根本就是外星人操纵,你不知道而已。 : 也可能是神仙们在操纵,人类只是流水线下的半成品,神仙们现在想生产这样的产品, : 说过定过2、3“天”他们口味就变了。 :
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d*******g 发帖数: 8992 | 109 好吧,我们对基本名词的理解差异太多,没什么好讨论的啦。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不算规律。不是数学物理喜欢的线性规律,也不是什么统一规律。倒是非常象是 : 工程产品的规律。 : 生物DNA到蛋白质的环节,如此复杂,在生物成长期,任何一环出问题,或者可靠性不 : 行,这个物种基本就要灭绝了。 : 工程产品你就算想破头,也找不出数学物理规律。就像屌丝设计的电脑或智能手机,你 : 给200年前的数学家,物理学家,他们想破头,也找不到什么线性规律. : 设计思想就是规律。电脑是有明确的设计思想的,里面的各种电路模块,输入输出分工 : 明确。200年前的人,就算想破头,也没法理解这个设计思想。 : 生物无论是大自然设计的,是外星人设计的,还是上帝设计的,都已经完全具备工程产 : 品的特点和可靠性,这个工程产品的思想,无论是自然形成,还是什么其他原因形成,
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