i******t
发帖数: 22541 | 1 学生 士兵都死了些啊
但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
怎么越传越邪乎了 |
a*****s
发帖数: 6799 | 2 看看多年来土鳖为何一直讳莫如深就知道死了不是“一些”的问题 |
t*****n
发帖数: 1589 | 3 真不明白产党对这个红在当代立在全球，保中国人20年平安的的事一直藏着掖着为什么
，多讲一讲暴徒们的打砸抢和老一辈革命家的英明果断嘛。支持产党执政100年不动摇
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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V**3
发帖数: 12756 | 4 支持
多纪念一下共和国卫士们
【在 t*****n 的大作中提到】
: 真不明白产党对这个红在当代立在全球，保中国人20年平安的的事一直藏着掖着为什么
: ，多讲一讲暴徒们的打砸抢和老一辈革命家的英明果断嘛。支持产党执政100年不动摇
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c*x
发帖数: 121 | |
c*********l
发帖数: 2893 | 6 中华民国十五年三月二十五日，就是国立北京女子师范大学为十八日在段祺瑞执政府
前遇害的刘和珍杨德群〔2〕两君开追悼会的那一天，我独在礼堂外徘徊，遇见程君〔3
〕，前来问我道，“先生可曾为刘和珍写了一点什么没有？”我说“没有”。她就正告
我，“先生还是写一点罢；刘和珍生前就很爱看先生的文章。” 这是我知道的，凡我
所编辑的期刊，大概是因为往往有始无终之故罢，销行一向就甚为寥落，然而在这样的
生活艰难中，毅然预定了《莽原》〔4〕全年的就有她。我也早觉得有写一点东西的必
要了，这虽然于死者毫不相干，但在生者，却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有
所谓“在天之灵”，那自然可以得到更大的安慰，——但是，现在，却只能如此而已。
可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。四十多个青年的血，洋溢在我的周
围，使我艰于呼吸视听，那里还能有什么言语？长歌当哭，是必须在痛定之后的。而此
后几个所谓学者文人的阴险的论调，尤使我觉得悲哀。我已经出离愤怒了。我将深味这
非人间的浓黑的悲凉；以我的最大哀痛显示于非人间，使它们快意于我的苦痛，就将这
作为后死者的菲薄的祭品，奉献于逝者的灵前。 二 真的猛士，敢于直面惨淡的人生
，敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者？然而造化又常常为庸人设计，以
时间的流驶，来洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠
的悲哀中，又给人暂得偷生，维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一
个尽头！ 我们还在这样的世上活着；我也早觉得有写一点东西的必要了。离三月十八
日也已有两星期，忘却的救主快要降临了罢，我正有写一点东西的必要了。 三 在四
十余被害的青年之中，刘和珍君是我的学生。学生云者，我向来这样想，这样说，现在
却觉得有些踌躇了，我应该对她奉献我的悲哀与尊敬。她不是“苟活到现在的我”的学
生，是为了中国而死的中国的青年。 她的姓名第一次为我所见，是在去年夏初杨荫榆
女士做女子师范大学校长，开除校中六个学生自治会职员的时候。〔5〕其中的一个就
是她；但是我不认识。直到后来，也许已经是刘百昭率领男女武将，强拖出校之后了，
才有人指着一个学生告诉我，说：这就是刘和珍。其时我才能将姓名和实体联合起来，
心中却暗自诧异。我平素想，能够不为势利所屈，反抗一广有羽翼的校长的学生，无论
如何，总该是有些桀骜锋利的，但她却常常微笑着，态度很温和。待到偏安于宗帽胡同
〔6〕，赁屋授课之后，她才始来听我的讲义，于是见面的回数就较多了，也还是始终
微笑着，态度很温和。待到学校恢复旧观〔7〕，往日的教职员以为责任已尽，准备陆
续引退的时候，我才见她虑及母校前途，黯然至于泣下。此后似乎就不相见。总之，在
我的记忆上，那一次就是永别了。 四 我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府
请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者
之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国
人的，然而我还不料，也不信竟会下有残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君
，更何至于无端在府门前喋血呢？ 然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸
。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还
有棍棒的伤痕。 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！ 但接着就有流言，说她们是
受人利用的。 惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说
呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就
在沉默中灭亡。 五 但是，我还有要说的话。 我没有亲见；听说，她，刘和珍君，
那时是欣然前往的。自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。但竟
在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张
静淑〔8〕君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她
，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸
部猛击两棍，于是死掉了。 始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她
自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉
勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的
攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国
联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。 但是中外的杀人者却居然昂起
头来，不知道个个脸上有着血污……。 六 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几
个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶
意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过
是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只
是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。 然而既然有了血痕了，当然不觉要
扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微
漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜〔9〕说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死
去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。 七 我已经说过：我向来是不惮
以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样
地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。 我目睹
中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾
经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女
子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次
死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。 苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的
希望；真的猛士，将更奋然而前行。 呜呼，我说不出话，但以此记念刘和珍君！
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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V**3
发帖数: 12756 | 7 没多少，也就杀了两三千人，毛毛雨啦
看美帝在伊拉克弄死多少人
还是咱们社会主义好呀，党的政策亚克西！
【在 c*x 的大作中提到】
: 关键是大家心目中“一些”的定义不同吧
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m********y
发帖数: 21909 | 8 一些这种词从理科生嘴里说出来真是个笑话， 一些是多少？ 你说说。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 9 人血馒头
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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V**3
发帖数: 12756 | 10 从零到10亿之间
【在 m********y 的大作中提到】
: 一些这种词从理科生嘴里说出来真是个笑话， 一些是多少？ 你说说。
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k******1
发帖数: 1393 | 11 6/4后我们学校的一个语文老师给他们班讲了纪念刘和珍君，然后就被开除了，后来也
不知道怎么样了。我们班的数学老师上课时带我们唱国际歌，后来也被查了，离开了学
校，但是听说没有被抓起来。
〔3
【在 c*********l 的大作中提到】
: 中华民国十五年三月二十五日，就是国立北京女子师范大学为十八日在段祺瑞执政府
: 前遇害的刘和珍杨德群〔2〕两君开追悼会的那一天，我独在礼堂外徘徊，遇见程君〔3
: 〕，前来问我道，“先生可曾为刘和珍写了一点什么没有？”我说“没有”。她就正告
: 我，“先生还是写一点罢；刘和珍生前就很爱看先生的文章。” 这是我知道的，凡我
: 所编辑的期刊，大概是因为往往有始无终之故罢，销行一向就甚为寥落，然而在这样的
: 生活艰难中，毅然预定了《莽原》〔4〕全年的就有她。我也早觉得有写一点东西的必
: 要了，这虽然于死者毫不相干，但在生者，却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有
: 所谓“在天之灵”，那自然可以得到更大的安慰，——但是，现在，却只能如此而已。
: 可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。四十多个青年的血，洋溢在我的周
: 围，使我艰于呼吸视听，那里还能有什么言语？长歌当哭，是必须在痛定之后的。而此
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w********t
发帖数: 12853 | 12 南京沦陷也没死多少，中国人，日本人都死了一些。
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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c*********l
发帖数: 2893 | 13 三·一八惨案只死了四十几个，到鲁迅嘴里就是屠杀。
鲁迅于1926年4月2日在《语丝》发表散文《记念刘和珍君》，其中有｢沉默呵，
沉默呵！不在沉默中爆發，就在沉默中滅亡。｣之名句用以悼念不幸身亡的劉和
珍等人。
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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i******t
发帖数: 22541 | 14 作为统治者来说 这件事不太好说 因为里面 不全是对错的问题，
gcd里面有错误 学生错误也不少。
gcd不说不代表是不敢说，只是现阶段说这些似乎对他们来说一点意义也没有。
你让gcd怎么公布数字呢？ 说100人 1000人10000人？ 毫无疑问 不说是最正确的
因为说啥都是不切当 ，甚至是错的。
反观这些学运， 回头看看还是蛮闹剧的 一帮小孩 瞎起哄。
难道不是吗。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 15 6.4上午北京市红十字会根据北京市一些医院的死亡统计汇总，宣布死亡人数2800。小
将说，这里把没找到的人员也算作死亡了。我没有去医院报到，原来我也在2800之中。 |
w********t
发帖数: 12853 | 16 只有习惯于专制独裁统治的人，比如阁下，才觉得不说是正常的，正确的。
慈禧太后有好多她不愿意告诉草民的数据，奴才不该问的别问，屁民不该知道的别知道。
不是说党的干部是“人民公仆”吗 ？ 哪里有主人想知道仆人故意隐瞒的 ？
当然你会说：“党那么说是最正确的，我们从来不认为他们是仆人，我们才是奴才呢”
。 那是因为你自己喜欢当奴才 ！
我不给你说什么极乐理想世界的事情，这样的事情搁到现如今 200 个国家的 80-90%，
出了这样的事情，政府是一定要向议会和大众交代，接受听证和质询的，总统和执政者
再狡猾为自己辩护都可以，但是想逃脱调查不可能，更无权去下令让媒体闭嘴。希拉里
等人现在再次接受国会质询，要她解释美国驻利比亚大使被杀一案她和同僚是否有失职
行为。
【在 i******t 的大作中提到】
: 作为统治者来说 这件事不太好说 因为里面 不全是对错的问题，
: gcd里面有错误 学生错误也不少。
: gcd不说不代表是不敢说，只是现阶段说这些似乎对他们来说一点意义也没有。
: 你让gcd怎么公布数字呢？ 说100人 1000人10000人？ 毫无疑问 不说是最正确的
: 因为说啥都是不切当 ，甚至是错的。
: 反观这些学运， 回头看看还是蛮闹剧的 一帮小孩 瞎起哄。
: 难道不是吗。
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i******t
发帖数: 22541 | 17 先别给人乱扣帽子
讨论问题就是讨论问题
我是个什么人 你能通过几个帖子就能读出来？真是搞笑。
任何社会都是复杂的，哪有你说的那么简单的道理。任何的问题都要放在历史的环境中
去说。现在再次发生 64 和 89年前发生64明显是不一样的。你不能拿现在的准则 情况
去套用以前的。
学生的勇气是可嘉的 ，尤其是当时牺牲的，更是值得敬佩的，毕竟算是有理想，并且
干付出行动。
但是这不代表这件事情本身的对错！
没个人观点都是不同的， 我的观点是 政府做的也就是他能做到的了。
别说什么公平 别说什么民主。 这个世界上任何地方没有什么公平没有什么民主的。
只有代表自己的利益的。 如果你是64受害者 毫无疑问，你必定支持学生 反对政府。
如果你是政府受益者 ，你必定相反。
如果你哪边都不是， 也就是我们古话 站着说话不腰疼，你怎么说都可以。
历史的事情没有对错。 你牛逼了 推翻了共产党 你就可以改写史书，给64平反。
你被镇压了， 不好意思， 你就只有天天叫的分。
话说回来， 对64 我的观点就是为死去的学生敬佩， 当局者也做了他们能做的事情，
处理也是妥当的。 整个学运的最后的诉求 是变了味道的。失败也是注定的。
剩下的每年来回叫的 就让他叫吧。 叫叫也没啥不好， 说不定有一天还能翻身做主人。
道。
【在 w********t 的大作中提到】
: 只有习惯于专制独裁统治的人，比如阁下，才觉得不说是正常的，正确的。
: 慈禧太后有好多她不愿意告诉草民的数据，奴才不该问的别问，屁民不该知道的别知道。
: 不是说党的干部是“人民公仆”吗 ？ 哪里有主人想知道仆人故意隐瞒的 ？
: 当然你会说：“党那么说是最正确的，我们从来不认为他们是仆人，我们才是奴才呢”
: 。 那是因为你自己喜欢当奴才 ！
: 我不给你说什么极乐理想世界的事情，这样的事情搁到现如今 200 个国家的 80-90%，
: 出了这样的事情，政府是一定要向议会和大众交代，接受听证和质询的，总统和执政者
: 再狡猾为自己辩护都可以，但是想逃脱调查不可能，更无权去下令让媒体闭嘴。希拉里
: 等人现在再次接受国会质询，要她解释美国驻利比亚大使被杀一案她和同僚是否有失职
: 行为。
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w********t
发帖数: 12853 | 18 首先我声明一点，我没有被镇压，六四时候我也不是什么学生领袖，相反我是逍遥派，
旁观派。
至于你说的什么用现在的准则去看六四，似乎 89 年中国处于蛮荒年代，落后。 那么
我请你去看看六四之前中国，清朝之后，中国历次政府如何对付学生运动的，比如五四
运动，北洋政府徐总统在位，当时的警察杀了几个学生 ？ 人家在1919年6月4日依法抓
700 学生，放在一个大楼里，然后总统特赦第二天全部释放。
废话，谁都是要按照他当时最佳的判断来行事，包括六四时候那个混乱不和谐，低效内
讧的中共中央政府，就和一个抢银行的人肯定也是深思熟虑后的最佳抉择，那么他被抓
之后就不要判刑了。你共产党自己内部混乱，导致群众运动失控，最后用屠杀解决，怎
么这个责任还不是你这个执政党的吗 ？
【在 i******t 的大作中提到】
: 先别给人乱扣帽子
: 讨论问题就是讨论问题
: 我是个什么人 你能通过几个帖子就能读出来？真是搞笑。
: 任何社会都是复杂的，哪有你说的那么简单的道理。任何的问题都要放在历史的环境中
: 去说。现在再次发生 64 和 89年前发生64明显是不一样的。你不能拿现在的准则 情况
: 去套用以前的。
: 学生的勇气是可嘉的 ，尤其是当时牺牲的，更是值得敬佩的，毕竟算是有理想，并且
: 干付出行动。
: 但是这不代表这件事情本身的对错！
: 没个人观点都是不同的， 我的观点是 政府做的也就是他能做到的了。
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y**c
发帖数: 6307 | 19 估计不是很多，但是上野战军对付学生开枪上坦克，这个污点洗不白了。
【在 i******t 的大作中提到】
: 学生 士兵都死了些啊
: 但是应该不是屠杀 应该是冲突死了一些
: 怎么越传越邪乎了
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w********t
发帖数: 12853 | 20 啥叫多呢 ？ 现在丁子霖收集到的有实据的死亡者已经有二百多人，还不算几倍于此的
受伤人员。 鲁迅管死 40 几个人的镇压叫做屠杀，这个数百人的，绝对应该是屠杀。
我自己认识的，也有两个人被打死，没有一个是民运分子，也就是说这两个人根本不参
加游行示威，被打死只因为住在附近或者有急事路过（不是看热闹）。
【在 y**c 的大作中提到】
: 估计不是很多，但是上野战军对付学生开枪上坦克，这个污点洗不白了。
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V**3
发帖数: 12756 | 21 被北洋军阀打死一个也是屠杀，他们在阴间都在喊，邓矮子万岁
被我鳖放军打死的，纵做鬼也幸福，就算打死三千也不能叫屠杀
【在 w********t 的大作中提到】
: 啥叫多呢 ？ 现在丁子霖收集到的有实据的死亡者已经有二百多人，还不算几倍于此的
: 受伤人员。 鲁迅管死 40 几个人的镇压叫做屠杀，这个数百人的，绝对应该是屠杀。
: 我自己认识的，也有两个人被打死，没有一个是民运分子，也就是说这两个人根本不参
: 加游行示威，被打死只因为住在附近或者有急事路过（不是看热闹）。
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y**c
发帖数: 6307 | 22 可能有几百人吧，是，多和少都是相对的概念。我有朋友被打伤腿，残疾了，枪伤。
【在 w********t 的大作中提到】
: 啥叫多呢 ？ 现在丁子霖收集到的有实据的死亡者已经有二百多人，还不算几倍于此的
: 受伤人员。 鲁迅管死 40 几个人的镇压叫做屠杀，这个数百人的，绝对应该是屠杀。
: 我自己认识的，也有两个人被打死，没有一个是民运分子，也就是说这两个人根本不参
: 加游行示威，被打死只因为住在附近或者有急事路过（不是看热闹）。
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w********t
发帖数: 12853 | 23 这个数字靠谱，死伤千人肯定有。
【在 y**c 的大作中提到】
: 可能有几百人吧，是，多和少都是相对的概念。我有朋友被打伤腿，残疾了，枪伤。
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