d****i
发帖数: 2048 | 1 邓ta妈后来显然后悔了，所以１９９０年春天开始邓就下令严禁任何人再提６４。
可是你ta妈杀那么多人，后悔或者道歉就算完了?? （更何况GCD至今从未道歉）。
所以邓小平死无葬身之地。因为他知道将来６４一定会翻案。 到那时他的尸体会被刨
出来脸上打叉,焚骨扬灰。
索性自己遗嘱把自己先焚骨扬灰了。 |
d****i
发帖数: 2048 | |
E*T
发帖数: 281 | 3 小平你好！
【在 d****i 的大作中提到】
: 邓ta妈后来显然后悔了，所以１９９０年春天开始邓就下令严禁任何人再提６４。
: 可是你ta妈杀那么多人，后悔或者道歉就算完了?? （更何况GCD至今从未道歉）。
: 所以邓小平死无葬身之地。因为他知道将来６４一定会翻案。 到那时他的尸体会被刨
: 出来脸上打叉,焚骨扬灰。
: 索性自己遗嘱把自己先焚骨扬灰了。
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f*******9
发帖数: 723 | 4 小萍后悔不是体现在这个上，而是邓楠在97香港回归前接受采访是称“六四是一场悲剧
”。这显然不是邓楠自己的看法。而悲剧的意义就在于没有赢家。 |
K*****o
发帖数: 1609 | 5 我也赞同这个观点。64让TG输得精光，这个根本回避不了。
现在的活着的64精英就是赢家？我不相信，血流成河（至少死了不少人，流了血了），
但当年的几个领导精英们都活得好好的，一个比一个精彩。被吹捧的隐约成了历史的英
雄似的，扯淡吧！
六四的学生领袖，明确收到消息，军队要开杀戒了，居然下命令让学生死守，但自己走
先。这比起早年TG的斗争精神差远了。
再有就是赵紫阳，假使学运成功了，老邓滚蛋，老赵上台，他真就那么干净么？最初学
运打倒官倒的矛头对的就是他的儿子！
剧”。这显然不是邓楠自己的看法。而悲剧的意义就在于没有赢家。
【在 f*******9 的大作中提到】
: 小萍后悔不是体现在这个上，而是邓楠在97香港回归前接受采访是称“六四是一场悲剧
: ”。这显然不是邓楠自己的看法。而悲剧的意义就在于没有赢家。
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d****i
发帖数: 2048 | 6 你看到的所谓学运"领导精英们都活得好好", 实际上是很少数。
更多的学运参与者包括学运领导者后来被GCD整的很惨。
另外, 学运"领导精英们"并没有"自己走先"，他们多是在６４开枪杀人后，和同学们一
起从广场撤出的。
包括柴玲也是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的。
【在 K*****o 的大作中提到】
: 我也赞同这个观点。64让TG输得精光，这个根本回避不了。
: 现在的活着的64精英就是赢家？我不相信，血流成河（至少死了不少人，流了血了），
: 但当年的几个领导精英们都活得好好的，一个比一个精彩。被吹捧的隐约成了历史的英
: 雄似的，扯淡吧！
: 六四的学生领袖，明确收到消息，军队要开杀戒了，居然下命令让学生死守，但自己走
: 先。这比起早年TG的斗争精神差远了。
: 再有就是赵紫阳，假使学运成功了，老邓滚蛋，老赵上台，他真就那么干净么？最初学
: 运打倒官倒的矛头对的就是他的儿子！
:
: 剧”。这显然不是邓楠自己的看法。而悲剧的意义就在于没有赢家。
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s**x
发帖数: 7506 | 7 刚才听NPR说，it was not a happy ending, and it was not an unhappy ending.
大概it was the way it should be. 土共那时还没有对付那种大规模事件的经验和较
温和的工具，学生到最后骑虎难下，事情只能这样收场了。
如果六四发生在今天呢？至少我觉得不大会死人了。中国还不具备彻底革命的土壤，尽
量问题多多，但生活水平显然在稳定提高，政治变革一向很难，领军政治变革的英雄还
在等待时机。
六四过去了，我们都长了25岁。
你跟柴玲一样认识主了吗？主希望看到每个人的成长。 |
K*****o
发帖数: 1609 | 8 不少人事后挨TG整,这确实是真的。最起码，当年毕业的大学生，据说基本没一个留京
的，全部赶走。连孔和尚好像都被压迫了几年吧。
再有，我觉得你说得明显不对
“另外, 学运"领导精英们"并没有"自己走先"，他们多是在６４开枪杀人后，和同学们
一起从广场撤出的。包括柴玲也是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的。”
如果这帮无辜的学生真在柴玲等的领导下，安然退出，哪来的“血流成河”？？！！谁
的血？天安门母亲丁子霖，声讨柴玲，难道也是乱说？！
再看看柴玲的哭诉被采访，她自己都说了，需要流血，但我要活下去。感觉她就是类似
江青样的人物，心特别的野，特别的大。
如果她自己说亲自带领大家最后一批撤出，也很难信。她的国会证词，什么当学生的时
候被迫流产4次，你相信么？
一起从广场撤出的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 你看到的所谓学运"领导精英们都活得好好", 实际上是很少数。
: 更多的学运参与者包括学运领导者后来被GCD整的很惨。
: 另外, 学运"领导精英们"并没有"自己走先"，他们多是在６４开枪杀人后，和同学们一
: 起从广场撤出的。
: 包括柴玲也是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的。
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X*******G
发帖数: 14887 | 9 胡平：「時間只能使邪惡升值」 - 反駁鄧林
在香港回歸10周年前夕，鄧小平的大女兒鄧林來到香港，接受電台採訪。談到六四，鄧
林說，六四事件是那時領導人的集體決定，不應該說是哪一個領導人具體負責。
此話一出，立即招來一片批評。鄧小平是六四事件的罪魁禍首，這是眾所周知的事實。
正像趙紫陽所說的那樣，「採取這樣的行動須要鄧小平這樣的人才能作出決定，而且也
只有他能作出決定。」鄧林妄圖否認這一事實，自然是徒勞的。鄧林這樣講，只不過暴
露出她的心虛。鄧小平、毛澤東都是這種人，有什麼好事盡往自己頭上攬，有什麼壞事
盡往別人身上推。不是一直有人把鄧小平譽為「中國改革的總設計師」嗎？怎麼從來不
見鄧林出來謙讓一番，說改革「是領導人的集體決定，不是哪一個人具體負責」呢？為
什麼一談到六四，鄧林就急急忙忙地要把責任分攤呢？這不是心虛又是什麼呢？可見鄧
林心裡也清楚，六四是壞事不是好事，是罪孽不是功勞。
當然，鄧林也知道要替鄧小平開脫六四罪責是辦不到的，所以她又轉過來替六四本身辯
護。鄧林說：「如果沒有六四，如果讓如吾爾開希等人來掌握中國的命運，那中國哪會
有改革開放？」這話根本不通。民運不是打江山坐江山。民運所能取得的最大勝利無非
是迫使當局放棄一黨專制，然後舉行自由選舉。到那時，你既可以投票給這個或那個民
運領袖，也可以投票給中共官員或其他任何你中意的人物。這不是把權力交給某個學生
領袖，而是還政於民，交給全體人民。
鄧林還說：「看歷史要過一段時間來看，看是對還是不對，不以當時的具體的一些事情
來判斷。」這是典型的專制暴君邏輯。按照這種邏輯，「今天」沒有獨立的價值，「今
天」只是「明天」的墊腳石。為了「美好的明天」，「今天」就可以對無辜的人大開殺
戒。記得在10年前，也有一些好心人提出過這樣一種觀點。他們認為對鄧小平時代的評
價，要看鄧後的中國的發展而定。如果在今後，中共成功地實行了所謂東亞模式，像台
灣和南韓一樣地轉化成一個繁榮而民主的國家，那麼，鄧時代的經濟發展就起到了奠定
基礎或創造前提的重大作用。從這個角度看，六四屠殺雖然是很大的悲劇，但是既然它
保證了社會的穩定和經濟的發展，所以其罪行也就可望得到某種抵消或減輕。
18年過去了，事實證明上述觀點只是一廂情願。上述觀點的錯誤在於它完全誤解了六四
的性質。僅僅指出六四是屠殺，是政府用暴力鎮壓和平示威民眾還是很不夠的，更重要
的是弄清中共為什麼要鎮壓，鎮壓的目的是什麼？六四鎮壓決不是為了清場和為了恢復
社會正常秩序；六四鎮壓是為了維護中共一黨專制，是為了鎮壓自由民主。因此，我們
怎麼能指望中共在鎮壓之後反而去放棄一黨專制和實行自由民主呢？也許有人會說，六
四之後，中共並沒有停止改革呀。不對。事實證明，正是六四事件，改變了中國改革的
方向。正因為六四鎮壓嚴重地打擊了體制內外的自由民主力量，權勢集團越發地橫行霸
道，肆無忌憚，因而中國的改革越來越變成權勢者瓜分公共財產以及對全國人民進行的
一場大掠奪。歷史上，有的是專制暴君巧取豪奪公共資產，但他們不曾搞過消滅私產的
共產制度；也有過暴君（如斯大林）實行過消滅私產的共產革命，但他們至少還不曾或
者來不及又把公產據為己有。唯有中共、唯有鄧小平卻把這兩種相反的壞事--先是滅私
充公，後是化公為私--全做了。這是雙重的掠奪，雙重的罪惡，雙重的不公正。而伴隨
著這前後兩次掠奪則是始終如一的暴力壓迫和血腥鎮壓。
事實證明，隨著時間的流逝，六四的罪孽非但並沒有減輕，反而進一步蔓延增長。誠如
俄國詩人布羅茨基所說：「時間只能使邪惡升值。」不要誇耀什麼中國經濟的發展與繁
榮。問題是，在六四的恐怖陰影下，中國的經濟發展勢必會以嚴重的社會分化和道德墮
落為代價，其國力的增長勢必會強化專制暴政並且日益成為人類自由與和平的重大威脅
。除非我們及時地行動起來結束中共暴政，否則後果不堪設想。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 10 中国已故领导人邓小平长女邓林认为，六四事件是那时领导人的决定，不应该说是那一
个领导人具体负责。
邓林在香港主权移交10周年接受香港电台访问时，被问及1989年在天安门进行清场是否
其父亲邓小平做出的决定。
邓林在节目中表示六四事件清场是对的。她说： "我想这是他们领导人的决定，这个不
应该说是那一个领导人具体负责，但我认为是对的，因为如果没有这个决定，如果让如
吾尔开希等人来掌握中国的命运，那中国那会有改革开放？社会是乱的！"
邓林说1989年六四事件是全世界都关注的事情，对邓小平而言是认清了一些东西。她表
示父亲坚持改革开放的道路、坚持香港回归、坚持一国两制从来没有动摇过。
对于有说法认为六四事件影响邓小平的历史评价，邓林说："历史不是你想有就有,你想
没有就没有。当时这个事,它要来,你有甚么办法?"她认为邓小平也不希望有甚么 "乱七
八糟"的事情，但是事情来了，便要用改革开放的思想去应对它。
她认为历史不可以只用当时的一、两件事来看。
邓林又在节目中表示邓小平曾经指出，世界给中国的机会已经很少，如果不把握这个机
会，会对不起子孙。 |
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d****i
发帖数: 2048 | 11 柴玲是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的,这是客观事实.
至于她说过什么话,那是另一回事.
死人主要是在西长安街上.军队一路杀过来在这段路上打死很多市民.
广场上学生最后是主动撤退的. 在广场范围内,基本上没有死人.
【在 K*****o 的大作中提到】
: 不少人事后挨TG整,这确实是真的。最起码，当年毕业的大学生，据说基本没一个留京
: 的，全部赶走。连孔和尚好像都被压迫了几年吧。
: 再有，我觉得你说得明显不对
: “另外, 学运"领导精英们"并没有"自己走先"，他们多是在６４开枪杀人后，和同学们
: 一起从广场撤出的。包括柴玲也是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的。”
: 如果这帮无辜的学生真在柴玲等的领导下，安然退出，哪来的“血流成河”？？！！谁
: 的血？天安门母亲丁子霖，声讨柴玲，难道也是乱说？！
: 再看看柴玲的哭诉被采访，她自己都说了，需要流血，但我要活下去。感觉她就是类似
: 江青样的人物，心特别的野，特别的大。
: 如果她自己说亲自带领大家最后一批撤出，也很难信。她的国会证词，什么当学生的时
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j**w
发帖数: 414 | 12 但是晚上谈判的时候她没出现
天亮了突然冒出来的
【在 d****i 的大作中提到】
: 柴玲是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的,这是客观事实.
: 至于她说过什么话,那是另一回事.
: 死人主要是在西长安街上.军队一路杀过来在这段路上打死很多市民.
: 广场上学生最后是主动撤退的. 在广场范围内,基本上没有死人.
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n*****t
发帖数: 22014 | 13 拆零拆零拆零，64 跟她到底有几毛钱关系啊？不过是事后跳出来的一个贱人而已。你
们讨论 64，如果仅仅把目光放在几个拆零上，那无异于盲人摸象
【在 j**w 的大作中提到】
: 但是晚上谈判的时候她没出现
: 天亮了突然冒出来的
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d****i
发帖数: 2048 | 14 有些人无缘无故地说他们学运领袖们得到镇压消息提前早就跑了.
这显然是诬蔑.
【在 j**w 的大作中提到】
: 但是晚上谈判的时候她没出现
: 天亮了突然冒出来的
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m********t
发帖数: 13072 | 15 同意
【在 f*******9 的大作中提到】
: 小萍后悔不是体现在这个上，而是邓楠在97香港回归前接受采访是称“六四是一场悲剧
: ”。这显然不是邓楠自己的看法。而悲剧的意义就在于没有赢家。
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n*********7
发帖数: 4682 | 16 柴伶当然有意义，64要是成功得花，她就是中国得寂寞申科，想想多可怕
【在 n*****t 的大作中提到】
: 拆零拆零拆零，64 跟她到底有几毛钱关系啊？不过是事后跳出来的一个贱人而已。你
: 们讨论 64，如果仅仅把目光放在几个拆零上，那无异于盲人摸象
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n*****t
发帖数: 22014 | 17 扯淡，99% 的学生 64 之前不认识这二货，包括我
【在 n*********7 的大作中提到】
: 柴伶当然有意义，64要是成功得花，她就是中国得寂寞申科，想想多可怕
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n*********7
发帖数: 4682 | 18 你认不认识她并不妨碍她当寂寞申科
【在 n*****t 的大作中提到】
: 扯淡，99% 的学生 64 之前不认识这二货，包括我
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n*****t
发帖数: 22014 | 19 哥不认识她哥就是寂寞，哥认识她，她就不寂寞，认识不认识她都不是寂寞
【在 n*********7 的大作中提到】
: 你认不认识她并不妨碍她当寂寞申科
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j**w
发帖数: 414 | 20 这消息当时是个人就知道
需要当领袖才能知道么？
【在 d****i 的大作中提到】
: 有些人无缘无故地说他们学运领袖们得到镇压消息提前早就跑了.
: 这显然是诬蔑.
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m****i
发帖数: 3406 | 21 别转移话题，丁什么时候谴责柴林是因为她先跑了？
不管柴林讲话有何不妥，至少实际行动上柴林是和广场学生坚持到最后，
是最后一批撤的，这就比共产党头子们不知道强到哪里去了
要说讲话，别忘了人家柴林当年才20出头，这里几个产二代
五毛年纪40，50的一把，还不是成天杀光东京强奸台北的。
【在 K*****o 的大作中提到】
: 不少人事后挨TG整,这确实是真的。最起码，当年毕业的大学生，据说基本没一个留京
: 的，全部赶走。连孔和尚好像都被压迫了几年吧。
: 再有，我觉得你说得明显不对
: “另外, 学运"领导精英们"并没有"自己走先"，他们多是在６４开枪杀人后，和同学们
: 一起从广场撤出的。包括柴玲也是４日凌晨最后一批和同学们一起撤出广场的。”
: 如果这帮无辜的学生真在柴玲等的领导下，安然退出，哪来的“血流成河”？？！！谁
: 的血？天安门母亲丁子霖，声讨柴玲，难道也是乱说？！
: 再看看柴玲的哭诉被采访，她自己都说了，需要流血，但我要活下去。感觉她就是类似
: 江青样的人物，心特别的野，特别的大。
: 如果她自己说亲自带领大家最后一批撤出，也很难信。她的国会证词，什么当学生的时
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m****i
发帖数: 3406 | 22 这就是那些五毛共狗的卑鄙的伎俩了，
日本右翼否认南京大屠杀的时候，替日军屠杀辩护的时候
也是别的不管，只盯着当时南京有几个中国士兵的个别暴力行为，
说皇军屠杀是“迫不得已”
【在 d****i 的大作中提到】
: 有些人无缘无故地说他们学运领袖们得到镇压消息提前早就跑了.
: 这显然是诬蔑.
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x****d
发帖数: 1766 | 23 说的好
【在 m****i 的大作中提到】
: 别转移话题，丁什么时候谴责柴林是因为她先跑了？
: 不管柴林讲话有何不妥，至少实际行动上柴林是和广场学生坚持到最后，
: 是最后一批撤的，这就比共产党头子们不知道强到哪里去了
: 要说讲话，别忘了人家柴林当年才20出头，这里几个产二代
: 五毛年纪40，50的一把，还不是成天杀光东京强奸台北的。
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x****d
发帖数: 1766 | |
x****d
发帖数: 1766 | 25 小平其实就是傻逼，被陈云先念给玩了
还得罪了叶家，叶家不公开翻脸而已，戴晴一口一口喂邓家的人吃屎 |
d******r
发帖数: 16947 | 26 小平牛逼的不得了。
20世纪2个著名的学生运动他占了一个。
北洋政府，蒋介石，毛泽东都不敢开枪杀学生，小平直接坦克上平京战役
【在 d****i 的大作中提到】
: 邓ta妈后来显然后悔了，所以１９９０年春天开始邓就下令严禁任何人再提６４。
: 可是你ta妈杀那么多人，后悔或者道歉就算完了?? （更何况GCD至今从未道歉）。
: 所以邓小平死无葬身之地。因为他知道将来６４一定会翻案。 到那时他的尸体会被刨
: 出来脸上打叉,焚骨扬灰。
: 索性自己遗嘱把自己先焚骨扬灰了。
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x****d
发帖数: 1766 | 27 64的时候扑方的哥们儿为什么被抓？
尼玛人家就是要让小平吃屎，小平就还真吃了，
傻逼！ |
