h*****7
发帖数: 3192 | 1 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 是的。我也震惊了。
而中国的历史更像演义和小说。
宋朝那些“阵法”，更像封神演义。 |
d*******3
发帖数: 8598 | |
l******t
发帖数: 55733 | 4 pizza的起源还记得吗？你能找出当年做馅饼的配方吗 |
K**********i
发帖数: 22099 | 5 日本人做得也还行（所以说日本人跟中国人不是一个文化）。
日本人记录战争过程也很详细，兵力配置（比如20人中多少个刀、洋枪、骑马、旗本等
）。
也很有意思。 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 有时可能不是不做详细记录，而是囫囵过去了对当官有好处，特别是打了败仗，或需要
吹牛的时候。 |
a******9
发帖数: 20431 | 7 楼主没听说过纪效新书？
阵法都是记在专门的兵书里的
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
|
c****3
发帖数: 10787 | 8 中国古代兵书里有阵法。但真的到打仗，谁有功夫照着兵书排阵。尤其中国古代很多对
手都是游牧民族。
西方古代因为地理位置的关系，碰不到强悍的游牧民对手，所以有闲工夫排阵。真的几
次碰到蒙古，都被杀的一塌糊涂。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
|
t******g
发帖数: 1936 | 9 中世纪以前的西方史都是意大利人伪造出来的假历史。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
|
b****u
发帖数: 1710 | 10 对的，连马可波罗都可能是伪书。
西方以前根本没有信史。
【在 t******g 的大作中提到】
: 中世纪以前的西方史都是意大利人伪造出来的假历史。
|
|
|
b****u
发帖数: 1710 | 11 军法布阵都描述得很详细, 可能吗？ 难不成有随军记者？ 只不过当小说写而已。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 12 西方的军队一直有参谋制度，作战日志制度保证了战争过程的记载。
中国的日志制度，似乎只有皇帝每天吃什么、拉什么、穿什么、说什么才有，叫《起居
注》。
清朝为了宣扬皇帝的武功，才有了“方略”的编辑制度，把某次战争期间的诏书、奏折
、将领往来信件和军情禀报之类集结出版。 |
m**o
发帖数: 9805 | 13 战国成书的司马法就有详述阵法
跟中国人比打仗，笑死了
欧洲什么年代才有百万人规模的战役的？ |
m**********n
发帖数: 27535 | 14 中国历史都是扯淡的，中国人就是不如西方 - 老将
【在 m**o 的大作中提到】
: 战国成书的司马法就有详述阵法
: 跟中国人比打仗，笑死了
: 欧洲什么年代才有百万人规模的战役的？
|
x****u
发帖数: 12955 | 15
I can tell you exactly the reason for that.
You think the descriptions about western battles are completely true and
accurate down to most details, while you don't think the descriptions about
Chinese battles are true and accurate down to most details.
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 武经纪要有阵图的，奈何小白不读。
【在 a******9 的大作中提到】
: 楼主没听说过纪效新书？
: 阵法都是记在专门的兵书里的
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d****i
发帖数: 2048 | 17 中国最扯淡的就是所谓武将单挑。
什么隋唐演义三国演义等等全是。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 游牧民族打仗也需要排阵，谢谢。
骑兵阵法很重要，否则容易自我践踏。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国古代兵书里有阵法。但真的到打仗，谁有功夫照着兵书排阵。尤其中国古代很多对
: 手都是游牧民族。
: 西方古代因为地理位置的关系，碰不到强悍的游牧民对手，所以有闲工夫排阵。真的几
: 次碰到蒙古，都被杀的一塌糊涂。
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a******9
发帖数: 20431 | 19 我说你少看点演义 那跟历史压根没关系
【在 d****i 的大作中提到】
: 中国最扯淡的就是所谓武将单挑。
: 什么隋唐演义三国演义等等全是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 瞎扯吧。中国兵书对行军扎营作战都讲得很细致，行军用什么阵法，遇敌后变成什么阵
法，都说得很清楚。没有阵法，以步对骑就直接被人屠杀了。宋元朝差不多是古代军事
参谋艺术的巅峰。明中后期以后因为军户制度直接倒退两千年，变成骑士带农民的弱智
打法了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国古代兵书里有阵法。但真的到打仗，谁有功夫照着兵书排阵。尤其中国古代很多对
: 手都是游牧民族。
: 西方古代因为地理位置的关系，碰不到强悍的游牧民对手，所以有闲工夫排阵。真的几
: 次碰到蒙古，都被杀的一塌糊涂。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 记得再详细，碰见老成还不是跪了
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 游牧民族里面，辽和元比较强，有阵法，其他的不行，都是一窝蜂乱来的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 游牧民族打仗也需要排阵，谢谢。
: 骑兵阵法很重要，否则容易自我践踏。
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N*****m
发帖数: 42603 | 23 金和后金呢
【在 v*****s 的大作中提到】
: 游牧民族里面，辽和元比较强，有阵法，其他的不行，都是一窝蜂乱来的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 首先，他们不是游牧民族，最多算渔猎。
其次，金还不错，但金出名的是耐力，宋人说金军可以来回冲击竟日而不知累，辽和西
夏都不如他们。金汉化以后，主要也是靠重装步兵了，那更要求严格的阵形。后金不行
，和大明的奴隶军队半斤八两。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 金和后金呢
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c****3
发帖数: 10787 | 25 打仗不看兵书的，比看兵书的厉害。没有固定阵法的，比有阵法的厉害。
蒙古人就是不看兵书的，还有一个是项羽，也是不看兵书的，这两个都没有阵法
【在 K**********i 的大作中提到】
: 游牧民族打仗也需要排阵，谢谢。
: 骑兵阵法很重要，否则容易自我践踏。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 我大蒙古一统天下就是靠纪律严明，吃苦耐劳，到你这儿成不看兵书，没阵法了。
我蒙是把诈败诱敌当成常规战术来用的，没有阵法还用个毛。
【在 c****3 的大作中提到】
: 打仗不看兵书的，比看兵书的厉害。没有固定阵法的，比有阵法的厉害。
: 蒙古人就是不看兵书的，还有一个是项羽，也是不看兵书的，这两个都没有阵法
|
c****3
发帖数: 10787 | 27 这种叫战术，不叫阵法
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我大蒙古一统天下就是靠纪律严明，吃苦耐劳，到你这儿成不看兵书，没阵法了。
: 我蒙是把诈败诱敌当成常规战术来用的，没有阵法还用个毛。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 28 谢谢~
【在 v*****s 的大作中提到】
: 游牧民族里面，辽和元比较强，有阵法，其他的不行，都是一窝蜂乱来的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 毛线。
蒙古军诈败之类的战法最需要纪律和阵法维持，否则全他娘的真跑了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 打仗不看兵书的，比看兵书的厉害。没有固定阵法的，比有阵法的厉害。
: 蒙古人就是不看兵书的，还有一个是项羽，也是不看兵书的，这两个都没有阵法
|
K**********i
发帖数: 22099 | 30 re
多谢为我大蒙古正名。这些人以为游牧民打仗都是抢Deal的，冲上来就乱搞。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我大蒙古一统天下就是靠纪律严明，吃苦耐劳，到你这儿成不看兵书，没阵法了。
: 我蒙是把诈败诱敌当成常规战术来用的，没有阵法还用个毛。
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O******1
发帖数: 13088 | 31 中国古代的军事家，都是懂奇门遁甲的，像诸葛亮刘伯温之流，排兵布阵神鬼莫测，怎
么可能记录下来呢？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
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c****3
发帖数: 10787 | 32 蒙古是围猎的骑射法，主要就是靠的战术灵活，不是那种兵书上的阵法。
不逃跑，靠的是纪律，和阵法也无关。
现代共产党打游击战，地面战，也不是靠着那些兵书上的阵法
【在 K**********i 的大作中提到】
: 毛线。
: 蒙古军诈败之类的战法最需要纪律和阵法维持，否则全他娘的真跑了。
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s****e
发帖数: 7018 | 33 谷歌八卦村，就知道中国古代的八卦阵大致什么形状。
大白天进去了都没法出来。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 34 看看在油土鳖上的视频，有对几千年前马其顿步兵方阵详细的解释，从整体布阵，当年
亚历山大如何使用步兵方阵与其他兵种联合作战，到单个士兵在步兵方阵中如何站位，
如何举矛，手肘向外还是向内都有详细的研究和解释。
而中国对于战争的描述，包括所谓岳家军对付铁浮屠的阵法和戚继光的鸳鸯阵，都只流
于文字记载，到底如何，现代人只能猜测而已。中国古代战争的形态，也大都在猜测的
阶段，很难完全复制出来。无论是古代对军事、技术、兵器的记载，到现代的研究都不
尽如人意。
就像绘画一样，中国讲究大写意，讲究神似，不求细节。西方绘画则着重在光影、透视
，人体结构等细节方面。 |
t****x
发帖数: 1650 | 35 中国古代阵法记录多了去了。不读书真可怕
【在 h*****7 的大作中提到】
: 看看在油土鳖上的视频，有对几千年前马其顿步兵方阵详细的解释，从整体布阵，当年
: 亚历山大如何使用步兵方阵与其他兵种联合作战，到单个士兵在步兵方阵中如何站位，
: 如何举矛，手肘向外还是向内都有详细的研究和解释。
: 而中国对于战争的描述，包括所谓岳家军对付铁浮屠的阵法和戚继光的鸳鸯阵，都只流
: 于文字记载，到底如何，现代人只能猜测而已。中国古代战争的形态，也大都在猜测的
: 阶段，很难完全复制出来。无论是古代对军事、技术、兵器的记载，到现代的研究都不
: 尽如人意。
: 就像绘画一样，中国讲究大写意，讲究神似，不求细节。西方绘画则着重在光影、透视
: ，人体结构等细节方面。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 36 扯淡。
对方人数多，你怎么围？战术灵活，平时也是要训练的，战术灵活正说明有诸多阵法可
用。
游击战不需要阵法倒是真的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 蒙古是围猎的骑射法，主要就是靠的战术灵活，不是那种兵书上的阵法。
: 不逃跑，靠的是纪律，和阵法也无关。
: 现代共产党打游击战，地面战，也不是靠着那些兵书上的阵法
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 岳飞和戚继光那个都是吹牛逼的。
真拿出来会坑死人的。
中国的很多“阵法”就是义和团的刀枪不入，你信了就输了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 看看在油土鳖上的视频，有对几千年前马其顿步兵方阵详细的解释，从整体布阵，当年
: 亚历山大如何使用步兵方阵与其他兵种联合作战，到单个士兵在步兵方阵中如何站位，
: 如何举矛，手肘向外还是向内都有详细的研究和解释。
: 而中国对于战争的描述，包括所谓岳家军对付铁浮屠的阵法和戚继光的鸳鸯阵，都只流
: 于文字记载，到底如何，现代人只能猜测而已。中国古代战争的形态，也大都在猜测的
: 阶段，很难完全复制出来。无论是古代对军事、技术、兵器的记载，到现代的研究都不
: 尽如人意。
: 就像绘画一样，中国讲究大写意，讲究神似，不求细节。西方绘画则着重在光影、透视
: ，人体结构等细节方面。
|
t****x
发帖数: 1650 | 38 小小一个足球队11个人，没有阵法队形，都没法打，别说成千上万人的军队，要协同攻
守，没有阵法号令是没法想象的。大部队没阵法很容易就成溃军了。
几百几千人的军队，纪律严明，阵法得当，就能冲击甚至击溃数万人的军队，这在历史
上例子可不少。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国古代兵书里有阵法。但真的到打仗，谁有功夫照着兵书排阵。尤其中国古代很多对
: 手都是游牧民族。
: 西方古代因为地理位置的关系，碰不到强悍的游牧民对手，所以有闲工夫排阵。真的几
: 次碰到蒙古，都被杀的一塌糊涂。
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c****3
发帖数: 10787 | 39 林彪全歼新1军的时候，就是混战，照样全歼了新1军。打仗最重要的就是战术，战略，
抓住作战时机。
阵法大部分情况摆设，只有双方都肯按照规则出牌，才可以玩的起来。和足球一样，必
须有规则，和裁判，才能有队形。
【在 t****x 的大作中提到】
: 小小一个足球队11个人，没有阵法队形，都没法打，别说成千上万人的军队，要协同攻
: 守，没有阵法号令是没法想象的。大部队没阵法很容易就成溃军了。
: 几百几千人的军队，纪律严明，阵法得当，就能冲击甚至击溃数万人的军队，这在历史
: 上例子可不少。
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 那里面人很八卦？
【在 s****e 的大作中提到】
: 谷歌八卦村，就知道中国古代的八卦阵大致什么形状。
: 大白天进去了都没法出来。
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t****x
发帖数: 1650 | 41 分兵混战倚重单兵素质，有阵法队形能达成1+1大于2的效果。
你的例子没法否定阵法队形的重要性。be logic
【在 c****3 的大作中提到】
: 林彪全歼新1军的时候，就是混战，照样全歼了新1军。打仗最重要的就是战术，战略，
: 抓住作战时机。
: 阵法大部分情况摆设，只有双方都肯按照规则出牌，才可以玩的起来。和足球一样，必
: 须有规则，和裁判，才能有队形。
|
c****3
发帖数: 10787 | 42 已经说的很清楚了，阵法只有对西方这样，肯按照规则出牌的，象电影那样，双方排好
阵形，仪仗队奏乐开始进攻，才有比较大的作用。
真正的战争，尤其是东方的战争，基本不按照规则出牌。有时候简单的心理战，都能以
少胜多。
【在 t****x 的大作中提到】
: 分兵混战倚重单兵素质，有阵法队形能达成1+1大于2的效果。
: 你的例子没法否定阵法队形的重要性。be logic
|
h*****7
发帖数: 3192 | 43 就阵法而言，一个马其顿步兵方阵就极其复杂，使用方法也有很多，正面列阵，斜面列
阵，各个方阵之间的配合。骑兵，投枪兵与方阵兵的配合等等。这不仅仅是统帅的问题
，每一个方阵士兵都必须是训练有素的，而伍长，什长这样的基层士官更是一个方阵的
骨架。在古代，百人长，16人纵的巨大方阵，能够前进后退，变阵，转向都靠训练有素
的各级指挥官，相互配合。绝不是弄个大将，临时提兵就能做到的。
至于骑兵，到了成吉思汗时代，蒙古弓骑兵达到了冷兵器时代射程，耐力，速度，攻击
力的最佳配置。但是骑兵战术对单兵素质及指挥者更为重要。一队万余人的骑兵，聚可
以成为铁一般的矛头，所向披靡；散可以弥漫数百里。传令，配合都有非常高的要求。
中国人常常就是对细节关注不够，通常只有人数众多，但训练不足的步兵，将领纵使精
通百阵，各级军官，士兵不能执行也是枉然。金国发迹之初，纵使只有数万精锐，也能
纵横中原，但到了后期，文恬武嬉，就算有百万之众也难当蒙古铁骑。 |
t****x
发帖数: 1650 | 44 你有时间看一下刘裕的却月阵和戚继光的鸳鸯阵吧，人打仗可不是啥事先约定按照规则
出牌。
历史上用战阵的太多了，随便李广，李陵遇到匈奴骑兵，你看他们列不列阵，以步抗骑
，以少敌多，你不列阵一般就是被全歼了，像李陵最后一战，没阵型多十倍兵力也是被
灭的份。人家打你可不会事先打招呼，将军们都是临时列阵。
【在 c****3 的大作中提到】
: 林彪全歼新1军的时候，就是混战，照样全歼了新1军。打仗最重要的就是战术，战略，
: 抓住作战时机。
: 阵法大部分情况摆设，只有双方都肯按照规则出牌，才可以玩的起来。和足球一样，必
: 须有规则，和裁判，才能有队形。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 45 错，你这种说法就是贬低东方战争。
因为无阵对有阵，基本完败。不管你按不按规矩。
阵法概念不仅西方有，东方也有。
你说的奇袭、突击，照样要有阵型。
打仗，不是打群架。
【在 c****3 的大作中提到】
: 已经说的很清楚了，阵法只有对西方这样，肯按照规则出牌的，象电影那样，双方排好
: 阵形，仪仗队奏乐开始进攻，才有比较大的作用。
: 真正的战争，尤其是东方的战争，基本不按照规则出牌。有时候简单的心理战，都能以
: 少胜多。
|
a******9
发帖数: 20431 | 46 什么乱七八糟的 你对中国阵法有一毛钱的了解么？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 就阵法而言，一个马其顿步兵方阵就极其复杂，使用方法也有很多，正面列阵，斜面列
: 阵，各个方阵之间的配合。骑兵，投枪兵与方阵兵的配合等等。这不仅仅是统帅的问题
: ，每一个方阵士兵都必须是训练有素的，而伍长，什长这样的基层士官更是一个方阵的
: 骨架。在古代，百人长，16人纵的巨大方阵，能够前进后退，变阵，转向都靠训练有素
: 的各级指挥官，相互配合。绝不是弄个大将，临时提兵就能做到的。
: 至于骑兵，到了成吉思汗时代，蒙古弓骑兵达到了冷兵器时代射程，耐力，速度，攻击
: 力的最佳配置。但是骑兵战术对单兵素质及指挥者更为重要。一队万余人的骑兵，聚可
: 以成为铁一般的矛头，所向披靡；散可以弥漫数百里。传令，配合都有非常高的要求。
: 中国人常常就是对细节关注不够，通常只有人数众多，但训练不足的步兵，将领纵使精
: 通百阵，各级军官，士兵不能执行也是枉然。金国发迹之初，纵使只有数万精锐，也能
|
K**********i
发帖数: 22099 | 47 而且还是现代战争，faint
现在战争不叫阵法了……
【在 t****x 的大作中提到】
: 分兵混战倚重单兵素质，有阵法队形能达成1+1大于2的效果。
: 你的例子没法否定阵法队形的重要性。be logic
|
K**********i
发帖数: 22099 | 48 他说的是对的。
【在 a******9 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的 你对中国阵法有一毛钱的了解么？
|
c****3
发帖数: 10787 | 49 不要把军队的训练，组织，小组的配合，和大规模阵法搞混了。
阵法，象方阵，长蛇阵，或者其他阵法，都是指的人数众多的大规模阵法。
象共军这种党员，党支部，训练和连排小组配合，都是属于军队组织的，不是阵法。共
军能在混战歼灭新一军，也是组织力强，乱而不散，和阵法没有关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: 错，你这种说法就是贬低东方战争。
: 因为无阵对有阵，基本完败。不管你按不按规矩。
: 阵法概念不仅西方有，东方也有。
: 你说的奇袭、突击，照样要有阵型。
: 打仗，不是打群架。
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a******9
发帖数: 20431 | 50 他是扯淡
拉屎的时候拿手机上youtube看了几个视频就来喷
啥书也没看过
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他说的是对的。
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h*****7
发帖数: 3192 | 51 你是典型演义小说看多了，在冷兵器时代，数万人作战，没有阵型，一拥而上，连命令
都无法传达，怎么作战。几支部队可能相距几十里，做一次通联都要一天时间。数万人
大军决战于野，不摆好阵型，明确从伍长、什长到各级的指挥，军队如何调度，挤都挤
到一块去了，还怎么作战。
冷兵器作战最重要的就是展开自己的兵力，压缩对方的阵型，这样可以最大的发挥己方
攻击力，抑制对方攻击力。这些都靠阵型与配合。
【在 c****3 的大作中提到】
: 已经说的很清楚了，阵法只有对西方这样，肯按照规则出牌的，象电影那样，双方排好
: 阵形，仪仗队奏乐开始进攻，才有比较大的作用。
: 真正的战争，尤其是东方的战争，基本不按照规则出牌。有时候简单的心理战，都能以
: 少胜多。
|
t****x
发帖数: 1650 | 52 其实现代战争也有阵法，不这么叫了，叫配置，队形，前重后轻，散兵队形冲锋，都是
有章法的，乱来的话被人一个炮群覆盖就全就灭了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 而且还是现代战争，faint
: 现在战争不叫阵法了……
|
t****x
发帖数: 1650 | 53 有时间多看看书，读下历史，很多时候都是临敌结阵的，训练有素的结阵迅速，一旦冲
垮对方阵型，就是屠杀了
久经战阵这个词不是凭空冒出来的
【在 c****3 的大作中提到】
: 已经说的很清楚了，阵法只有对西方这样，肯按照规则出牌的，象电影那样，双方排好
: 阵形，仪仗队奏乐开始进攻，才有比较大的作用。
: 真正的战争，尤其是东方的战争，基本不按照规则出牌。有时候简单的心理战，都能以
: 少胜多。
|
c****3
发帖数: 10787 | 54 训练有素的部队，临阵排列叫做军队组织，不是这个标题下的阵法。
这个标题下的阵法，是指的有名字，记载在书里的。
军队没有训练和组织，是赢不了的。但是训练和组织，不是阵法。
【在 t****x 的大作中提到】
: 有时间多看看书，读下历史，很多时候都是临敌结阵的，训练有素的结阵迅速，一旦冲
: 垮对方阵型，就是屠杀了
: 久经战阵这个词不是凭空冒出来的
|
t****x
发帖数: 1650 | 55 真罗嗦，你就说却月阵算不算阵吧，是不是临时列的吧，敌人有没事先给刘裕打招呼
典型鸭子死了嘴巴硬。有的阵比较有名，名字大家知道，有的不起名字或者不出名，不
代表那不是阵法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 训练有素的部队，临阵排列叫做军队组织，不是这个标题下的阵法。
: 这个标题下的阵法，是指的有名字，记载在书里的。
: 军队没有训练和组织，是赢不了的。但是训练和组织，不是阵法。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 56 中国古代当然有阵型，可惜中国从来崇文抑武，对战争的记录也常常就是史官笔下的寥
寥数笔。很多中国最著名的战争连确切的地点都难以找到。古人如何作战，如何配合，
如何列阵，穿什么铠甲，持几尺盾牌，人与人相距多远，持几尺矛，是否配备短刀，配
备多少弓箭手，弓箭手能够射多远，步骑如何配合等等，都罕见记载。就连所谓阵图，
也有待商榷，就马其顿方阵看，一个方阵是一个作战系统，绝不是简单的队列站位。从
武器，到士兵如何配合，如何使用武器，盾牌都有严格要求，很难想象一个没有经过严
格训练的士兵能够短时间排列复杂的阵型。
中国军事上有名的秦军战阵，在兵马俑发现后，对其研究有了巨大的发展，可惜我还是
没有看到对其细节的研究和展示。
日本人长期的战国时代，的确造就了对战争细节的研究，在日本人的战争记载中甚至有
详细统计各个战争中死于各种武器的人数比例。相比之下，现代日本人就能够很好的复
制古代战争的模式，对几个最关键的古代战争能够进行复制与推演。相比之下，还是那
句话，中国人对细节的重视实在是不够。 |
c****3
发帖数: 10787 | 57 训练有素的部队，根据战场实际情况，能够临时变换出的战场组织无穷无尽。你非要把
这些叫阵法，人家也没法记载。
【在 t****x 的大作中提到】
: 真罗嗦，你就说却月阵算不算阵吧，是不是临时列的吧，敌人有没事先给刘裕打招呼
: 典型鸭子死了嘴巴硬。有的阵比较有名，名字大家知道，有的不起名字或者不出名，不
: 代表那不是阵法。
|
t****x
发帖数: 1650 | 58 阵法就是“临时变换出的战场组织无穷无尽”，你想啥样，列好在那站着不动让你打？
你就说却月阵是不是阵吧，yes or no
【在 c****3 的大作中提到】
: 训练有素的部队，根据战场实际情况，能够临时变换出的战场组织无穷无尽。你非要把
: 这些叫阵法，人家也没法记载。
|
c****3
发帖数: 10787 | 59 你先看清这个主题，这里的阵，当然是指有名字的阵，没有名字的怎么记录
【在 t****x 的大作中提到】
: 阵法就是“临时变换出的战场组织无穷无尽”，你想啥样，列好在那站着不动让你打？
: 你就说却月阵是不是阵吧，yes or no
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K**********i
发帖数: 22099 | 60 这不就是中医“对症下药”的神逻辑神思想吗？？
【在 c****3 的大作中提到】
: 训练有素的部队，根据战场实际情况，能够临时变换出的战场组织无穷无尽。你非要把
: 这些叫阵法，人家也没法记载。
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t****x
发帖数: 1650 | 61 却月阵是不是阵吧，yes or no
【在 c****3 的大作中提到】
: 你先看清这个主题，这里的阵，当然是指有名字的阵，没有名字的怎么记录
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o**n
发帖数: 2130 | 62 蒙古人和波兰决战的那一战，传教士有记录，怎么布阵怎么诈败怎么围歼骑士都有资料
，感觉西方的重装骑兵完全被打傻了，后来和保加利亚打也有记录，感觉蒙古人的战争
水平和斯拉夫人根本不是一个水平线上的 |
e********3
发帖数: 18578 | 63 这还用看几千年前吗？看看美国和中国软件公司文档区别就知道文化区别了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 看看在油土鳖上的视频，有对几千年前马其顿步兵方阵详细的解释，从整体布阵，当年
: 亚历山大如何使用步兵方阵与其他兵种联合作战，到单个士兵在步兵方阵中如何站位，
: 如何举矛，手肘向外还是向内都有详细的研究和解释。
: 而中国对于战争的描述，包括所谓岳家军对付铁浮屠的阵法和戚继光的鸳鸯阵，都只流
: 于文字记载，到底如何，现代人只能猜测而已。中国古代战争的形态，也大都在猜测的
: 阶段，很难完全复制出来。无论是古代对军事、技术、兵器的记载，到现代的研究都不
: 尽如人意。
: 就像绘画一样，中国讲究大写意，讲究神似，不求细节。西方绘画则着重在光影、透视
: ，人体结构等细节方面。
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c****3
发帖数: 10787 | 64 打仗就是用尽一切手段，把对方杀死，公平不公平，没有人关心。尤其对中国古代来说
。如果古人知道如何生产神经毒气，肯定每战都释放毒气了。
有名的阵法，只有对西方那种，找个空旷地方，大家公平对决，意义才比较大
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这不就是中医“对症下药”的神逻辑神思想吗？？
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 这位在那里无穷无尽的变阵的时候，对方已经冲上来开砍了。
【在 t****x 的大作中提到】
: 阵法就是“临时变换出的战场组织无穷无尽”，你想啥样，列好在那站着不动让你打？
: 你就说却月阵是不是阵吧，yes or no
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e********3
发帖数: 18578 | 66 看中西足球篮球的区别就能看出来哪个文化更重视细节，更重视阵型和集团合作。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 就阵法而言，一个马其顿步兵方阵就极其复杂，使用方法也有很多，正面列阵，斜面列
: 阵，各个方阵之间的配合。骑兵，投枪兵与方阵兵的配合等等。这不仅仅是统帅的问题
: ，每一个方阵士兵都必须是训练有素的，而伍长，什长这样的基层士官更是一个方阵的
: 骨架。在古代，百人长，16人纵的巨大方阵，能够前进后退，变阵，转向都靠训练有素
: 的各级指挥官，相互配合。绝不是弄个大将，临时提兵就能做到的。
: 至于骑兵，到了成吉思汗时代，蒙古弓骑兵达到了冷兵器时代射程，耐力，速度，攻击
: 力的最佳配置。但是骑兵战术对单兵素质及指挥者更为重要。一队万余人的骑兵，聚可
: 以成为铁一般的矛头，所向披靡；散可以弥漫数百里。传令，配合都有非常高的要求。
: 中国人常常就是对细节关注不够，通常只有人数众多，但训练不足的步兵，将领纵使精
: 通百阵，各级军官，士兵不能执行也是枉然。金国发迹之初，纵使只有数万精锐，也能
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v****e
发帖数: 10715 | 67 我大中华文化的精髓就是凑合
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
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o**n
发帖数: 2130 | 68 阵形者玩艺碰到游牧民族就是不好使，管你什么马其顿方阵罗马方阵，碰到阿提啦大帝
直接就用不上了，直到近代才被古斯塔夫捡回来 |
e********3
发帖数: 18578 | 69 看看黑泽明半个多世纪前拍的七武士，现在中国导演也没有能复制出类似高度写真的战
争电影，感觉看七武士就是一个小型战争一样过瘾，看中国拍的战争片感觉像看武侠小
说天上飞来飞去，还有亮剑这种纯YY的片子被吹捧。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我大中华文化的精髓就是凑合
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t****x
发帖数: 1650 | 70 几个人的配合跟几万上十万人的配合不一样的，中国的系统整合能力是不错的，这从一
些大工程可以看出来，航天，三峡，救灾抢险。
【在 e********3 的大作中提到】
: 看中西足球篮球的区别就能看出来哪个文化更重视细节，更重视阵型和集团合作。
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e********3
发帖数: 18578 | 71 看看狮子心王怎么对付阿拉伯轻骑兵的，马其顿方阵灭的波斯也有很多骑兵。
【在 o**n 的大作中提到】
: 阵形者玩艺碰到游牧民族就是不好使，管你什么马其顿方阵罗马方阵，碰到阿提啦大帝
: 直接就用不上了，直到近代才被古斯塔夫捡回来
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t****x
发帖数: 1650 | 72 兵无定势水无常形，能根据敌情随时变换阵式才是良将
【在 v****e 的大作中提到】
: 我大中华文化的精髓就是凑合
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o**n
发帖数: 2130 | 73 阿拉伯轻骑兵兵种单一毛病很大，另外这些西方的这些胜利也主要依靠的是兵种的多样
化，而不是步兵阵型
【在 e********3 的大作中提到】
: 看看狮子心王怎么对付阿拉伯轻骑兵的，马其顿方阵灭的波斯也有很多骑兵。
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t****x
发帖数: 1650 | 74 参看却月阵
【在 o**n 的大作中提到】
: 阵形者玩艺碰到游牧民族就是不好使，管你什么马其顿方阵罗马方阵，碰到阿提啦大帝
: 直接就用不上了，直到近代才被古斯塔夫捡回来
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K**********i
发帖数: 22099 | 75 那是因为游牧民族的阵型你比科学、先进。
轻骑兵骑射骚扰不需要阵型？重骑兵冲锋不需要阵型？
后面欧洲什么火枪长枪阵型发展更好后，游牧民族才打不过了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 阵形者玩艺碰到游牧民族就是不好使，管你什么马其顿方阵罗马方阵，碰到阿提啦大帝
: 直接就用不上了，直到近代才被古斯塔夫捡回来
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o**n
发帖数: 2130 | 76 真正能压制骑兵的是炮兵，受步兵保护的炮兵，但即使是这样，骑兵也一直很有用，古
斯塔夫和腓特烈都专门训练很强大的骑兵部队进行阵地突袭，早期火枪对付骑兵的功效
也就是一般而已。我倒觉得西方的基督教在同化游牧民族上起了很大作用，十三世纪的
时候基本上全欧洲都信主了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那是因为游牧民族的阵型你比科学、先进。
: 轻骑兵骑射骚扰不需要阵型？重骑兵冲锋不需要阵型？
: 后面欧洲什么火枪长枪阵型发展更好后，游牧民族才打不过了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 77 说的好像不排阵就打得过阿提啦似的。
【在 o**n 的大作中提到】
: 阵形者玩艺碰到游牧民族就是不好使，管你什么马其顿方阵罗马方阵，碰到阿提啦大帝
: 直接就用不上了，直到近代才被古斯塔夫捡回来
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K**********i
发帖数: 22099 | 78 是。远战炮兵，近战长枪，中距离火枪。
我是想驳斥那种认为游牧民族“就是一群暴徒胡乱冲锋”的观点。实际上游牧民族由于
其生活与战争方式相近，受训练更多，阵型更实际精细，比那些书上创造兵法阵型的农
耕书生强多了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 真正能压制骑兵的是炮兵，受步兵保护的炮兵，但即使是这样，骑兵也一直很有用，古
: 斯塔夫和腓特烈都专门训练很强大的骑兵部队进行阵地突袭，早期火枪对付骑兵的功效
: 也就是一般而已。我倒觉得西方的基督教在同化游牧民族上起了很大作用，十三世纪的
: 时候基本上全欧洲都信主了
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a******9
发帖数: 20431 | 79 跟中国中原王朝操练了几百上千年的这些游牧民族
到了欧洲基本跟砍瓜切菜似的
匈奴、蒙古、突厥哪个不是
可笑楼主还在这里吹西方人的战争水平
【在 o**n 的大作中提到】
: 蒙古人和波兰决战的那一战，传教士有记录，怎么布阵怎么诈败怎么围歼骑士都有资料
: ，感觉西方的重装骑兵完全被打傻了，后来和保加利亚打也有记录，感觉蒙古人的战争
: 水平和斯拉夫人根本不是一个水平线上的
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h*****7
发帖数: 3192 | 80 现代战争更是精密如机器，精确到了单兵，各兵种，各单位之间的配合，后勤保障形成
一个整体，任何细节都可能决定战争的成败。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 81 游牧民厉害的时期，就像向往天堂处女的穆斯林一样，处于一种无知的洗脑状态。
一旦被驯化，皈依基督教或佛教，就不厉害了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是。远战炮兵，近战长枪，中距离火枪。
: 我是想驳斥那种认为游牧民族“就是一群暴徒胡乱冲锋”的观点。实际上游牧民族由于
: 其生活与战争方式相近，受训练更多，阵型更实际精细，比那些书上创造兵法阵型的农
: 耕书生强多了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 82 倒，别的就算了，戚继光你也敢拿出来说。纪效新书没读过？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 看看在油土鳖上的视频，有对几千年前马其顿步兵方阵详细的解释，从整体布阵，当年
: 亚历山大如何使用步兵方阵与其他兵种联合作战，到单个士兵在步兵方阵中如何站位，
: 如何举矛，手肘向外还是向内都有详细的研究和解释。
: 而中国对于战争的描述，包括所谓岳家军对付铁浮屠的阵法和戚继光的鸳鸯阵，都只流
: 于文字记载，到底如何，现代人只能猜测而已。中国古代战争的形态，也大都在猜测的
: 阶段，很难完全复制出来。无论是古代对军事、技术、兵器的记载，到现代的研究都不
: 尽如人意。
: 就像绘画一样，中国讲究大写意，讲究神似，不求细节。西方绘画则着重在光影、透视
: ，人体结构等细节方面。
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h*****7
发帖数: 3192 | 83 中国人在影视作品中对战争细节和忽略也到了令人发指的程度，每当看到银屏上成吉思
汗带领着一堆步兵一窝蜂的往前冲，就让人蛋疼，凭这群乌合之众能横扫欧亚大陆？武
将们更是在马鞍上飞来跳去，翻跟头。 |
t****x
发帖数: 9441 | 84 你很羡慕这种作战模式？呵呵
【在 h*****7 的大作中提到】
: 现代战争更是精密如机器，精确到了单兵，各兵种，各单位之间的配合，后勤保障形成
: 一个整体，任何细节都可能决定战争的成败。
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K**********i
发帖数: 22099 | 85 骑兵成本太高，导演弄不起。
蒙古也有下马弓骑兵，下马重骑兵等。
导演这么演，是故意黑我大蒙古。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国人在影视作品中对战争细节和忽略也到了令人发指的程度，每当看到银屏上成吉思
: 汗带领着一堆步兵一窝蜂的往前冲，就让人蛋疼，凭这群乌合之众能横扫欧亚大陆？武
: 将们更是在马鞍上飞来跳去，翻跟头。
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d**********i
发帖数: 4877 | 86 成吉思汗的确是使用步兵的.
不是所有蒙古军队都是骑射
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国人在影视作品中对战争细节和忽略也到了令人发指的程度，每当看到银屏上成吉思
: 汗带领着一堆步兵一窝蜂的往前冲，就让人蛋疼，凭这群乌合之众能横扫欧亚大陆？武
: 将们更是在马鞍上飞来跳去，翻跟头。
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 下马弓骑兵和下马重骑兵哪儿有记录？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 骑兵成本太高，导演弄不起。
: 蒙古也有下马弓骑兵，下马重骑兵等。
: 导演这么演，是故意黑我大蒙古。
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e********3
发帖数: 18578 | 88 看看狼图腾就知道，农耕民族成年当兵以后才学习阵型兵法，而游牧民族十岁出头的半
大小子就跟着长辈包抄迂回合击开始实战了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是。远战炮兵，近战长枪，中距离火枪。
: 我是想驳斥那种认为游牧民族“就是一群暴徒胡乱冲锋”的观点。实际上游牧民族由于
: 其生活与战争方式相近，受训练更多，阵型更实际精细，比那些书上创造兵法阵型的农
: 耕书生强多了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 89 狼图腾…………
【在 e********3 的大作中提到】
: 看看狼图腾就知道，农耕民族成年当兵以后才学习阵型兵法，而游牧民族十岁出头的半
: 大小子就跟着长辈包抄迂回合击开始实战了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 90 西方人适应以后，游牧民族也没那么大优势了，比如说阿提拉刚开始所向披靡，后来照
样在决战中被罗马和哥特联军击败。
【在 a******9 的大作中提到】
: 跟中国中原王朝操练了几百上千年的这些游牧民族
: 到了欧洲基本跟砍瓜切菜似的
: 匈奴、蒙古、突厥哪个不是
: 可笑楼主还在这里吹西方人的战争水平
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 91 不用记录。
上马就是弓骑、重骑，下马就是下马弓骑兵，下马重骑兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 下马弓骑兵和下马重骑兵哪儿有记录？
|
e********3
发帖数: 18578 | 92 中国人有几个读过？除了极少数书呆子宅男以外，绝大多数人听都没有听过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 倒，别的就算了，戚继光你也敢拿出来说。纪效新书没读过？
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K**********i
发帖数: 22099 | 93 这是扯几把蛋。
基督教的势力几个世纪以来都是军事最强。
【在 c****3 的大作中提到】
: 游牧民厉害的时期，就像向往天堂处女的穆斯林一样，处于一种无知的洗脑状态。
: 一旦被驯化，皈依基督教或佛教，就不厉害了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 94 武将都要读的。
你这就好像问有几个欧洲人读过高卢战记，读过战争论一样。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人有几个读过？除了极少数书呆子宅男以外，绝大多数人听都没有听过。
|
b****u
发帖数: 1710 | 95 就是
无知无脑又自恨的傻帽屎拉不出来也能怪祖宗文化。不知道侃侃而谈的有些喷货有几个
看完史记？ 更不用说国语跟左氏春秋。
【在 a******9 的大作中提到】
: 跟中国中原王朝操练了几百上千年的这些游牧民族
: 到了欧洲基本跟砍瓜切菜似的
: 匈奴、蒙古、突厥哪个不是
: 可笑楼主还在这里吹西方人的战争水平
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e********3
发帖数: 18578 | 96 游牧民族一起打猎就是最好的军事训练，农民有几个平时有这个机会接触到刀枪剑戟的
？从小练出来的精兵和赶鸭子上架的泥腿子兵战斗力能一样吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 狼图腾…………
|
v*****s
发帖数: 20290 | 97 哪儿记载了蒙古军下马投入作战的？唐军，金军都有这样的记录。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不用记录。
: 上马就是弓骑、重骑，下马就是下马弓骑兵，下马重骑兵。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 98 汉军对匈奴能一个打五，谁是泥腿子兵？
【在 e********3 的大作中提到】
: 游牧民族一起打猎就是最好的军事训练，农民有几个平时有这个机会接触到刀枪剑戟的
: ？从小练出来的精兵和赶鸭子上架的泥腿子兵战斗力能一样吗？
|
e********3
发帖数: 18578 | 99 我是说现代人，现代中国军事院校还学这玩意？只有极少数书呆子宅男看看yy而已。
欧洲有点知识的人都知道罗马方阵，马其顿方阵大概是怎么回事，中国普通有点知识的
人，有几个知道鸳鸯阵大概怎么回事的？人民群众喜闻乐见的还是武侠小说一样的武将
单挑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 武将都要读的。
: 你这就好像问有几个欧洲人读过高卢战记，读过战争论一样。
|
a******9
发帖数: 20431 | 100 没读过就不要瞎claim
纪效新书上面一大堆阵法插图 鸳鸯阵的形式有详细的插图和记载
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%B4%80%E6%95%88%E6%96%B0%E6%9B
结果这个楼主在这里大言不惭“戚家军的鸳鸯阵，都只流于文字记载，到底如何只能猜
测”
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人有几个读过？除了极少数书呆子宅男以外，绝大多数人听都没有听过。
|
|
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c****3
发帖数: 10787 | 101 上帝之鞭阿提拉就是典型。
就和北美猥亵男一样，出于到处出击抢deal的时期，生产效率最高。一旦混出头，就只
能靠剥削别人生活了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这是扯几把蛋。
: 基督教的势力几个世纪以来都是军事最强。
|
e********3
发帖数: 18578 | 102 汉朝时候汉人尚武精神还很强，哪怕到唐朝读书人都要带剑，所以群众基础好容易挑出
精兵，宋朝以后的汉军能一个打五个辽金蒙古兵？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 汉军对匈奴能一个打五，谁是泥腿子兵？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 103 你这只能说明在现代，西方文明prevail了。自己的失败，不要把责任推给老祖宗。
另外，鸳鸯阵很有名的，历史书上都有大概介绍，知道鸳鸯阵大概怎么回事的中国人不
会比能说出罗马和马其顿方阵区别的欧洲人少。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我是说现代人，现代中国军事院校还学这玩意？只有极少数书呆子宅男看看yy而已。
: 欧洲有点知识的人都知道罗马方阵，马其顿方阵大概是怎么回事，中国普通有点知识的
: 人，有几个知道鸳鸯阵大概怎么回事的？人民群众喜闻乐见的还是武侠小说一样的武将
: 单挑。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 104 都是胡编乱造的。那图一看就跟5岁小孩画的差不多。
打几个渔民海贼还讲什么阵法战术乌龟阵王八阵的，7激光也真能吹。
换别的政权，直接就被警察镇压了。
【在 a******9 的大作中提到】
: 没读过就不要瞎claim
: 纪效新书上面一大堆阵法插图 鸳鸯阵的形式有详细的插图和记载
: http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%B4%80%E6%95%88%E6%96%B0%E6%9B
: 结果这个楼主在这里大言不惭“戚家军的鸳鸯阵，都只流于文字记载，到底如何只能猜
: 测”
|
a******9
发帖数: 20431 | 105 只能欧洲人胡编乱造 不让中国人胡编？
把西罗马灭了的汪达尔人跟后来的倭寇性质有多大区别 反正劫掠型的野蛮人
罗马军阵不还是被野蛮人打得屁滚尿流
【在 K**********i 的大作中提到】
: 都是胡编乱造的。那图一看就跟5岁小孩画的差不多。
: 打几个渔民海贼还讲什么阵法战术乌龟阵王八阵的，7激光也真能吹。
: 换别的政权，直接就被警察镇压了。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 106 中国对古代战争的文献也就限于这几本晦涩的古书，现代的研究少之又少。对比西方对
战争史各个细节的研究，不仅限于学术界，普通民众中也有大量军迷，自己复制古代各
种武器，进行测试。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人有几个读过？除了极少数书呆子宅男以外，绝大多数人听都没有听过。
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h*****7
发帖数: 3192 | 107 事实是任何战阵，战争方法都要依靠训练有素的士兵和天才的统帅才能够发挥出最大的
威力。马其顿方阵在亚历山大手中发挥出无与伦比的威力，所向无敌，但亚历山大死后
，马其顿方阵与多兵种配合的作战方式就没有被继承下来，最后逐渐衰败。罗马军团在
鼎盛时期也无敌天下，但随着帝国的衰败，军事力量自然也瓦解了。蒙古帝国横扫欧亚
大陆，但蒙元后期，一样被汉族人赶入大漠。战争的成败是多方面因素造成的，不能说
朱明战胜了蒙元，明军就优于蒙古，纯军事对比，成吉思汗时代的蒙古军队从各个方面
都达到了冷兵器时代的巅峰。 |
e********3
发帖数: 18578 | 108 Vandals有几万久经战阵的日耳曼战士，倭寇正儿八经的日本武士浪人也就几百千把吧
。日本战国时期武士战斗力还是很强的，几十个武士几万明军都挡不住，要是有几千精
锐武士，灭几万乌合之众的明军也很容易吧。
【在 a******9 的大作中提到】
: 只能欧洲人胡编乱造 不让中国人胡编？
: 把西罗马灭了的汪达尔人跟后来的倭寇性质有多大区别 反正劫掠型的野蛮人
: 罗马军阵不还是被野蛮人打得屁滚尿流
|
K**********i
发帖数: 22099 | 109 擦，倭寇就是一些明朝沿海渔民，能跟汪达尔那种一个民族比？
要是明朝被日本灭了，才跟罗马被汪达尔灭了差不多。
当然，明朝阵法那么多，被倭寇就打得连滚带爬，倒也是奇葩。
【在 a******9 的大作中提到】
: 只能欧洲人胡编乱造 不让中国人胡编？
: 把西罗马灭了的汪达尔人跟后来的倭寇性质有多大区别 反正劫掠型的野蛮人
: 罗马军阵不还是被野蛮人打得屁滚尿流
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m**i
发帖数: 9848 | 110 蒙古人哪儿有重骑兵，都是轻骑兵。重骑兵是金人鼓捣的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不用记录。
: 上马就是弓骑、重骑，下马就是下马弓骑兵，下马重骑兵。
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K**********i
发帖数: 22099 | 111 有雇佣军和其他族部队是重骑兵的。
【在 m**i 的大作中提到】
: 蒙古人哪儿有重骑兵，都是轻骑兵。重骑兵是金人鼓捣的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 112 明军和明军区别大了。碧蹄馆，几万精锐日本武士伏击三千辽东李家军，还不是被人全
身而退了。你非要拿内地连治安军都不如的苦逼军户来说事，也只能随你吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: Vandals有几万久经战阵的日耳曼战士，倭寇正儿八经的日本武士浪人也就几百千把吧
: 。日本战国时期武士战斗力还是很强的，几十个武士几万明军都挡不住，要是有几千精
: 锐武士，灭几万乌合之众的明军也很容易吧。
|
x*******o
发帖数: 573 | 113 中国被灭国2次，文化、技术断代
要是宋朝一直延续下来，汉人没有亡国，这些阵法应该大都能流传下来
【在 h*****7 的大作中提到】
: 从最古老的希腊战阵，马其顿方阵，到每一场重要战争，现代西方人基本上可以完全复
: 制出来。中国古代各种阵法，兵种作战方式，大都只能靠猜测。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 114 坎尼之战中，汉尼拔的队伍使用的也类似却月阵。
方阵的问题，在于军队的使用效率不高，外层的被杀光了，内层的才能碰到敌人，否则
他前面是自己战友的后背。 |
S*E
发帖数: 3662 | 115 楼稍微有些歪。原帖讨论的是军事记录，不是有没有阵法。
古代中国人不详细记录战场，就使得好的阵法不能延续和发展，
各种优秀阵法就此失传或者被后人反复发明再遗忘。
纪效新书是少有的例外，但出现的时间已经很晚了，
和西方的记录水平还有差距，也不被中国文化所推崇。 |
b**r
发帖数: 490 | 116 呵呵.
"凑合"有时也是有用的,是捷径,特别是水平差不多的两方竞争, 一方凑合凑合抢先搞出
动西,另一方精益求精迟迟搞不出来反而被淘汰.
当然从长远看"凑合"是很害人的.
【在 v****e 的大作中提到】
: 我大中华文化的精髓就是凑合
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h*****7
发帖数: 3192 | 117 马其顿方阵对这个问题是有所考虑的，首先马其顿方阵士兵排列非常紧密，左盾压右盾
，所以对方阵的压力会由整排一起承担，每一个士兵都受到两层盾牌的保护。其次，方
阵兵配备6米长矛，作战时前3排都把矛伸出，因此对阵马其顿方阵的士兵常常要面对3-
5根长矛。
如果阵型不稳固，面对马其顿方阵铁一般的阵型，是很容易被挤压的，届时，阵型一乱
，前排士兵等于被后排挤向对方的长矛丛，拥挤到一起的士兵，连举起长矛，挥舞短剑
的空间都没有。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 坎尼之战中，汉尼拔的队伍使用的也类似却月阵。
: 方阵的问题，在于军队的使用效率不高，外层的被杀光了，内层的才能碰到敌人，否则
: 他前面是自己战友的后背。
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c****3
发帖数: 10787 | 118 马其顿方阵碰到游牧民族就是活靶子。人家离得老远往方阵里射箭，盾牌也防不住这些
散乱的进来的箭。方阵速度缓慢，去追也追不上。
3-
【在 h*****7 的大作中提到】
: 马其顿方阵对这个问题是有所考虑的，首先马其顿方阵士兵排列非常紧密，左盾压右盾
: ，所以对方阵的压力会由整排一起承担，每一个士兵都受到两层盾牌的保护。其次，方
: 阵兵配备6米长矛，作战时前3排都把矛伸出，因此对阵马其顿方阵的士兵常常要面对3-
: 5根长矛。
: 如果阵型不稳固，面对马其顿方阵铁一般的阵型，是很容易被挤压的，届时，阵型一乱
: ，前排士兵等于被后排挤向对方的长矛丛，拥挤到一起的士兵，连举起长矛，挥舞短剑
: 的空间都没有。
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h*****7
发帖数: 3192 | 119 任何战争都不能穿越，亚历山大的马其顿方阵的确敌不过成吉思汗的蒙古骑弓兵。但这
是两个不同时代。马其顿方阵兴盛于公元前300多年，中国还是战国时代，就算是到了
东汉，匈奴人使用的骨箭甚至不能射穿汉军的铠甲，马其顿时代，那些游牧民族只怕还
在用石器。其次，亚历山大的马其顿军中，方阵本来就是用来贴住，挤压对方阵型，真
正进行打击的是马其顿骑兵。骑兵就像铁锤打击对方军阵，方阵则像铁砧，黏住对方部
队。
从多兵种配合看，马其顿方阵是非常先进的，当时恐怕只有秦军能与之相比。只不过秦
军的具体作战方式，很难考证了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 马其顿方阵碰到游牧民族就是活靶子。人家离得老远往方阵里射箭，盾牌也防不住这些
: 散乱的进来的箭。方阵速度缓慢，去追也追不上。
:
: 3-
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S******n
发帖数: 5022 | 120 平秀吉死不瞑目啊~~~
上十万日本精锐武士，优势兵力，打了这么多年，没有打过明军的几万乌合之众啊~~~
【在 e********3 的大作中提到】
: Vandals有几万久经战阵的日耳曼战士，倭寇正儿八经的日本武士浪人也就几百千把吧
: 。日本战国时期武士战斗力还是很强的，几十个武士几万明军都挡不住，要是有几千精
: 锐武士，灭几万乌合之众的明军也很容易吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 121 那Vandals时候的罗马军队和全盛时期的罗马军队也是一回事吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 明军和明军区别大了。碧蹄馆，几万精锐日本武士伏击三千辽东李家军，还不是被人全
: 身而退了。你非要拿内地连治安军都不如的苦逼军户来说事，也只能随你吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 122 没有日军消耗明军精锐，努尔哈赤能那么容易出头吗？
【在 S******n 的大作中提到】
: 平秀吉死不瞑目啊~~~
: 上十万日本精锐武士，优势兵力，打了这么多年，没有打过明军的几万乌合之众啊~~~
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