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Military版 - 王丹谈六四观点大变:反思是否应该绝食
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孔庆东首度开腔谈"六四":柴玲特别会煽情(图)64的时候李双江曾主动要求参与刘晓波、周舵、高新、侯德健等人组织的绝食72小时活动
孔庆东谈64 zz薄熙来下台北京谣言满天 胡锦涛出访释放重要信号?
孔庆东原来是常委级918国耻日免费卡拉OK音乐沙龙
天啊,王丹又绝食了 不如玩自焚啊4月19日王丹等在北大建立“北京大学团结学生会筹委会”
丹丹又接力绝食了ZT就冲刘晓波挽救了数千学生生命也该把和平奖颁给他
严防死守下的激流浪涌(转载)王丹这样过一辈子
谢梦遥:专访王丹、吾尔开希- -六四十字架,25年风云(转载)64 旧金山这边有什么活动?
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话题: 周舵话题: 王丹话题: 学生话题: 吾尔开话题: 六四
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w*******e
发帖数: 15912
1
文章来源: 多维 于 2014-06-08
虽然1989年的“六四”事件距今已经过去了25个春秋,但因其所特有的政治敏感性,使
得该事件始终未曾淡出海内外观察人士的视线。当年的年轻学运领袖如今皆已人到中年
,随着不断的自我反省,他们中有些人开始渐趋“平静”,但亦有人思维改变,又重新
激进化。近日,曾在“六四”事件后被中国政府作为一号人物通缉并一度入狱的王丹对
媒体表示,“我过去一直认为学生绝食时间点的选择值得反思。坦率来说,我现在有所
改变,该不该绝食更重要,哪个时间点不重要。”
王丹、吾尔开希力挺太阳花学运
作为“六四”后被大陆通缉的一、二号人物,王丹和吾尔开希目前都生活在台湾,
前者经历了7年的牢狱之灾,后者则一直流亡。现在,吾尔开希已经是一个台湾人了,
这不仅体现在身份转换上,他的兴趣也转向了许多台湾本土议题。但这种转变,尚未在
王丹身上发生。虽然他也表示把台湾当做另一个故乡,却极少对台湾时政发表评论。在
《亚洲周刊》为6月15日制作的新一期封面专题中,王丹表示至今未领取中华民国护照
,因为想不通:“我怎么就成了中华民国的人了?”
不过尽管在台湾成为教师的日子并不长,王丹和学生却走得很近。他会和学生去唱
通宵的卡拉OK,每年的生日会在课室里和学生一起过,甚至带着他们去毕业旅游。在课
堂之外,他开办了“中国沙龙”,谈论中国问题。中国沙龙无论形式还是规模,都颇像
当年他还是北京大学学生时创办的民主沙龙。其中,统独大辩论是每学期中国沙龙的保
留节目,参加者按立场分坐两侧展开辩论(可想而知几乎变成大陆交换生与台湾同学的
辩论)。“我觉得统与独不是现实问题,也知道辩论没有结果”,“可是我们要去政治
化,大家都觉得这是敏感政治问题不谈,为什么不可以谈?多么敏感多么政治我们都可
以谈。即使立场尖锐,也要面对面说出来。”王丹说。他希望两岸年轻人能够学会倾听
,保持交流。
通过沙龙,王丹身边集结起一批活跃分子,其中就包括2014年3月领导台湾太阳花
学运的陈为廷和林飞帆。而作为王丹的好友,吾尔开希也受邀来过中国沙龙两次。3月
18日晚,结束了沙龙的吾尔开希和王丹在酒馆里喝酒时不断收到来自学运前方的消息,
当晚,学生们以令人错愕的速度攻占了立法院。凌晨两点,吾尔开希乘出租车从新竹赶
到台北,被学生们邀请上台发言。“在关键时刻挺身而出,是光荣的。”吾尔开希在演
讲最后说。这句话,像是在评价当年的自己。王丹则在凌晨四点钟到达,与吾尔开希并
肩站在一起。这一幕并不陌生,是天安门运动中的经典画面。而这一次,两位昔日的学
生领袖,在一场新的学生运动中,再次并肩站在了镜头前面。谈及当时的情况,吾尔开
希说:“我想在最早的时间去,表达我们天安门学生的支持,提醒社会大众如何看待这
些学生。”王丹则带着些许攻击性地反问:“那是我的学生,我作为家长和老师,不出
现在现场出现在哪里?”
王丹承认,他的观点在慢慢变化,“当然也受到太阳花学运的影响”。“我们对社
会运动不要太严苛,因为社会运动一定会有这样的问题,太早绝食了,路线激进了。可
是如果用这些标准来要求社会运动,社会运动就被抹黑,对社会发展不利。”他谈及对
六四事件的看法,和以往的表述有所区别。“我过去一直认为学生绝食时间点的选择值
得反思。坦率来说,我现在有所改变,该不该绝食更重要,哪个时间点不重要。”(在
1989年5月13日他集合吾尔开希等6位学生领袖,不顾北高联和北大筹委会的反对,以个
人名义发起了绝食,最终将事件推上高潮。)而在1993年第一次出狱后,他对曾劝学生
停止绝食的学者包遵信说,绝食应该在5月19日前停止,那样学生有主动权,更有利于
党内健康的民主力量。90年代末,他也曾说过,“学生有错,政府有罪”。进入中年后
的王丹,似乎从一个自我反省者重新变为一个激进者。
周舵:他们25年没学到教训
对于王丹和吾尔开希在太阳花学运中的表现,也有一些人表达了失望。“25年过去
了,他们居然什么教训都没有学到。”天安门广场绝食的四君子之一周舵不留情面地批
评道,他认为,太阳花学运是“无法无天、反动倒退、极左民粹的”。
“六四”以后的25年,周舵极力批判“党文化”,主张“真相与和解”以解决“六
四”问题。“六四”出狱之后,周舵于1992年以哈佛大学访问学者的身份前往美国,他
惊讶地发现海外民运一致的激进革命,且热衷于内斗,“成天抓叛徒抓特务”。周舵批
评高喊民主自由的“左派持不同政见者”的共同点是“用共产党的方法反对共产党”。
这类深受“党文化”影响的人群拥有“高度的革命乐观主义,坚信正义的事业必胜”,
宣称“代价再大中国人民也承受得起”,进而陷于激进的民粹民主主义。周舵不断强调
要“负责任”,他说,“不少朋友一拿到绿卡,立刻变得激进起来,为什么?中国大乱
,他一张机票走人了。激进派最大的问题就是专门唱高调,不负责任”。
在笔战中,周舵逐渐发展出了自己的渐进民主论。2010年,周舵在香港出版研究成
果《渐进民主文集》。2011年末和2012年初,周舵继续在《领导者》杂志发表实名文章
,连载上下两期《什么样的民主才是好东西?》,这篇长文可以视为周舵“渐进民主化
”研究成果在中国国内首次公开的综述。
有媒体报道称,周舵常把文章印好交给一名相熟“红二代”女士,由她转交给儿时
好友习近平。而对于周舵的政改建议,据说高层人士未表反对。
然而,在海外,由于身份的逐渐去敏感化,周舵成为“中共特务”、“御用学者”
的骂名频频出现。不过在《亚洲周刊》的采访中,周舵说:“这没什么稀奇的。许多朋
友都一直在极力劝说我做这件事,我没当回事。中共新一届班子有所不同,他们和我原
本就是一代人,‘老三届’,朋友圈都是相通的,80年代干的事业也异曲同工,只不过
是六四把大家分隔开了、对立起来了而已。这道沟总得想办法填平它。”
孔庆东谈六四视频或有官方背景
除了周舵,同样能在大陆谈论中国问题,同时保有人身自由的“六四”学运领袖还
有左派学者孔庆东——虽然在不久前的5月23日,他被注销新浪微博账号、禁言腾讯微
博。孔庆东在“六四”期间是高自联成员,北大学运筹委会召集人。一张当年学运的照
片显示,1989年5月1日北大筹委会召开中外记者会,发言者为筹委会常委王丹,孔庆东
则站在王丹身后不远处。
孔庆东微博被封的起因是他在微博上透露,自己5月20日在课堂向学生讲述了“六
四真相”:“当时根本没有暴乱,是解放军血腥开枪扫射人民后,反过来栽赃陷害人民
。动用野战军对付爱国学生,是对毛泽东思想的彻底背叛。”
不过,多维新闻在北京时间6月3日曾独家首发了一段37分钟的视频,内容正是“八
九学运”的参与者和亲历者孔庆东谈论“六四”。该视频系一位多年参与多维博客的博
主所提供,多维新闻并不能证实视频提供者的背景,亦对该视频的内容保持中立,无政
治立场。但视频一经公布,有观察人士认为,孔庆东这一举动与之前的大陆左派言论有
相当大差异,可能是官方授意,值得重视。
在视频中,孔庆东认为,“当年这个事情就像评价‘文革’等大的运动一样,它应
该分阶段评价。这个运动在开始的时候应该是社会主义性质的爱国民主运动,广大的以
学生为主体的运动参加者都是爱国的、爱党的、拥护社会主义的,要求社会主义改掉在
改革过程中腐败的弊端,要求扩大民主,我认为它的整个主流是好的。但是中间,由于
敌对势力的阴险,由于我们政府处理不当,包括情况、信息掌握的不准确,造成整个的
误判,再加上学生的幼稚,它发生了变化,这个变化仍然不能改变这场运动的整体性质
,只能说是被境内外的敌对势力加以利用”。孔庆东称确实有非常令人遗憾的流血事件
,并没有“血流成河”,“但以我一个共产党员的立场来看,死一个人也是遗憾的,不
应该的”。
对此,香港支联会主席李卓人在接受多维新闻的采访时表示,孔庆东这次评论“六
四”并没有像以往官方那样极端,提出大多数学生是爱国的,在诉求上是正面的,这些
提法可能代表了中共党内的一些说法和想法。他又认为,如果孔的讲话是有官方背景的
话,可以视作北京对“六四”真相讨论的开启,有一定的正面意义。虽然他本人对孔庆
东有关一些学生领袖的评价,包括绑架学生利益、为了个人安危拿外国护照,要推翻中
共政权等很多说法都不同意,但就承认这些事情可以去讨论。在李卓人看来,最重要的
一点是不回避,不回避总比一味回避要好,这也正是此次表态的积极意义所在。
s******a
发帖数: 213
2
没拿到funding现在不咬了?
r***s
发帖数: 1798
3
丹姐生孩子了?这真是TMD生物技术的大飞跃。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 多维 于 2014-06-08
: 虽然1989年的“六四”事件距今已经过去了25个春秋,但因其所特有的政治敏感性,使
: 得该事件始终未曾淡出海内外观察人士的视线。当年的年轻学运领袖如今皆已人到中年
: ,随着不断的自我反省,他们中有些人开始渐趋“平静”,但亦有人思维改变,又重新
: 激进化。近日,曾在“六四”事件后被中国政府作为一号人物通缉并一度入狱的王丹对
: 媒体表示,“我过去一直认为学生绝食时间点的选择值得反思。坦率来说,我现在有所
: 改变,该不该绝食更重要,哪个时间点不重要。”
: 王丹、吾尔开希力挺太阳花学运
: 作为“六四”后被大陆通缉的一、二号人物,王丹和吾尔开希目前都生活在台湾,
: 前者经历了7年的牢狱之灾,后者则一直流亡。现在,吾尔开希已经是一个台湾人了,

h*h
发帖数: 27852
4
5。4讲话以后,就不该扩大事态了
f****e
发帖数: 24964
5
孔庆东微博被封的起因是他在微博上透露,自己5月20日在课堂向学生讲述了“六
四真相”:“当时根本没有暴乱,是解放军血腥开枪扫射人民后,反过来栽赃陷害人民
。动用野战军对付爱国学生,是对毛泽东思想的彻底背叛。”
毛轮逮住机会就私下里诋毁邓轮,公开场合却扮演邓轮的打手,毕竟还是小将土共一家人

【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 多维 于 2014-06-08
: 虽然1989年的“六四”事件距今已经过去了25个春秋,但因其所特有的政治敏感性,使
: 得该事件始终未曾淡出海内外观察人士的视线。当年的年轻学运领袖如今皆已人到中年
: ,随着不断的自我反省,他们中有些人开始渐趋“平静”,但亦有人思维改变,又重新
: 激进化。近日,曾在“六四”事件后被中国政府作为一号人物通缉并一度入狱的王丹对
: 媒体表示,“我过去一直认为学生绝食时间点的选择值得反思。坦率来说,我现在有所
: 改变,该不该绝食更重要,哪个时间点不重要。”
: 王丹、吾尔开希力挺太阳花学运
: 作为“六四”后被大陆通缉的一、二号人物,王丹和吾尔开希目前都生活在台湾,
: 前者经历了7年的牢狱之灾,后者则一直流亡。现在,吾尔开希已经是一个台湾人了,

s**x
发帖数: 7506
6
绝不绝食有个屁关系。
要是台湾学生运动不知道撤退,最后结果也好不了到那里去,不死人倒是有可能,毕竟
现在防暴手段很多。
六四的根本是学生根本不清楚自己的目的是什么,骑虎不下,只顾瞎闹腾。
要是土共当年自己闹学潮时也这么弱智,根本就不会有土共。
干大事者,知进退也。
G**L
发帖数: 22804
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用产党的办法对付产党的问题是你的比产党还产党才能玩过它,但这样的上台了也会比
产党还操蛋

【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 多维 于 2014-06-08
: 虽然1989年的“六四”事件距今已经过去了25个春秋,但因其所特有的政治敏感性,使
: 得该事件始终未曾淡出海内外观察人士的视线。当年的年轻学运领袖如今皆已人到中年
: ,随着不断的自我反省,他们中有些人开始渐趋“平静”,但亦有人思维改变,又重新
: 激进化。近日,曾在“六四”事件后被中国政府作为一号人物通缉并一度入狱的王丹对
: 媒体表示,“我过去一直认为学生绝食时间点的选择值得反思。坦率来说,我现在有所
: 改变,该不该绝食更重要,哪个时间点不重要。”
: 王丹、吾尔开希力挺太阳花学运
: 作为“六四”后被大陆通缉的一、二号人物,王丹和吾尔开希目前都生活在台湾,
: 前者经历了7年的牢狱之灾,后者则一直流亡。现在,吾尔开希已经是一个台湾人了,

j********p
发帖数: 9680
8
绝不绝食不确定,下跪是肯定不应该的.
h*h
发帖数: 27852
9
下跪当然不是最好,不过问题不大
5。4后扩大事态不够理智。但是无论如何,几十万军队用坦克冲锋枪屠杀和平示威者,
都是反人类罪

【在 j********p 的大作中提到】
: 绝不绝食不确定,下跪是肯定不应该的.
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