d****n
发帖数: 2276 | 1 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
可担心的是 将来能否持久
人之初 性本恶。
做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
要正反几个方面同时入手。
１. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
2. 为 权力关系寻租 找到合法的可控的途径。 在法律上开一定的口子。 让拉关系游
说的活动在可监督的情况下进行。。这样权钱交换可控进行。 具体开多大， 怎么开，
可以借鉴 美国的 游说执照的方式。比如退出政府的官员能做说客， 利用到自己以前
的关系为利益集团和现任的官员打交道。 那么现任的官员就不会吃相太难看的把政府
的钱直接放进自己的口袋贪污。 因为他们的权力将来可以用其他的方式变现。
3. 如果吸引人才到政府中， 很多其他行业的杰出人才， 怎么让他们进入政府效力，
也该学习美国。 比如一个杰出的CEO， 想让他进入政府某个职位 推动某件事情。
你让人家辞去公司职位， 卖掉所有股票，拿政府的死工资？谁那么傻 这么干， 如
果这么干肯定是想在职位上牟利。 那么怎么办， 简单只要是转去政府做事， 就不
收因此卖股票的收益。 这就是３０％的收益啊。 这样就能吸引人才心甘情愿来政府
老实做事情。
总之 ， 就是 对官员 给够甜头（免税）给好后路（游说执照），然后把刀磨快。
如果还要贪 就杀之。 菩萨心肠 霹雳手段。
真正有能力的人， 会知道 在任的时候清廉努力。 卸任后有回报。犯不着任上贪污
，杀头不说， 后面的好处享受不到。 |
j********p
发帖数: 9680 | 2 各朝标准不一样.
大家都知道北宋包青天是清官.
他老人家的工资是多少.
当时直隶省一年的税银.
他老人家怎么花都花不完,
还用得着贪吗?
现在国内公务员的工资已经很高了.
要是再贪污的话,就应该抓起来法办. |
B*Q
发帖数: 25729 | 3 这个高薪养廉的论调
几十年前就有人提出过了
好像被批判了 |
d****n
发帖数: 2276 | 4 高薪养廉 也要有个限度。高一点点可以。 再 高 就过了。
对一般的公务员 稍微高点点的工资 然后 严格监督 就够了。
对于高层的有决策权的 官员， 就不行了。 他掌握的 可以寻租的权力有多大，
监督力度就要有多大， 同时给他们的回报也要够大。
请人来做财政部长， 掌控 几百亿上千亿。 这样免他几千万的税 太应该了
【在 j********p 的大作中提到】
: 各朝标准不一样.
: 大家都知道北宋包青天是清官.
: 他老人家的工资是多少.
: 当时直隶省一年的税银.
: 他老人家怎么花都花不完,
: 还用得着贪吗?
: 现在国内公务员的工资已经很高了.
: 要是再贪污的话,就应该抓起来法办.
|
a******9
发帖数: 20431 | 5 不现实 回报太大 屁民知道了以后会造反
【在 d****n 的大作中提到】
: 高薪养廉 也要有个限度。高一点点可以。 再 高 就过了。
: 对一般的公务员 稍微高点点的工资 然后 严格监督 就够了。
: 对于高层的有决策权的 官员， 就不行了。 他掌握的 可以寻租的权力有多大，
: 监督力度就要有多大， 同时给他们的回报也要够大。
: 请人来做财政部长， 掌控 几百亿上千亿。 这样免他几千万的税 太应该了
|
d****n
发帖数: 2276 | 6 就是说 立法， 按法律规定的来。比如说免税。
请CEO来政府当官， 强制要求 清空持有的所有股票。 同时免税。
强制的部分 让大家知道 是斩断利益关系。 免税是给人家的好处。
清清楚楚。 除了这个之外的任‘回报’ 都是非法， 要杀头的
【在 a******9 的大作中提到】
: 不现实 回报太大 屁民知道了以后会造反
|
B*Q
发帖数: 25729 | 7 hmmm ...
高盛的老总想卖股票了
先当个财长
一个月后辞职
【在 d****n 的大作中提到】
: 就是说 立法， 按法律规定的来。比如说免税。
: 请CEO来政府当官， 强制要求 清空持有的所有股票。 同时免税。
: 强制的部分 让大家知道 是斩断利益关系。 免税是给人家的好处。
: 清清楚楚。 除了这个之外的任‘回报’ 都是非法， 要杀头的
|
d****n
发帖数: 2276 | 8 首先， 你不幸言中， 这的确是美国财政部长 上位的路子。
其次， 有几千万 几亿 股票的人 不会一个月 辞职。 上流社会有他们的体面
【在 B*Q 的大作中提到】
: hmmm ...
: 高盛的老总想卖股票了
: 先当个财长
: 一个月后辞职
|
G**L
发帖数: 22804 | 9 你这个基本还是指望官猿不想贪和不感叹。完全错误的方向。应该是制定有效的制度让
想贪敢贪的都贪不到。完全做到不可能，但可以大大增加难度
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
|
a******9
发帖数: 20431 | 10 制度作用也不大 这方面的反例无数
制度本身并不会有效 都是要靠人执行才会有效 如何保证人会有效的执行制度 是社会
整体发展到一定程度才能自然形成的
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这个基本还是指望官猿不想贪和不感叹。完全错误的方向。应该是制定有效的制度让
: 想贪敢贪的都贪不到。完全做到不可能，但可以大大增加难度
|
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d****n
发帖数: 2276 | 11 你说的有效制度 并不和我的建议矛盾。 可以并行。
我们出发点 一致 就是希望在制度上 肃贪。
你的方法是增加贪的难度。
我建议的目的是 给 权力寻租 一个 渠道， 让这种活动公开化， 在监督的范围内。
同时彻底消灭私下的交易
通俗的比喻 就是 给妓女发执照， 打击暗娼
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这个基本还是指望官猿不想贪和不感叹。完全错误的方向。应该是制定有效的制度让
: 想贪敢贪的都贪不到。完全做到不可能，但可以大大增加难度
|
d****n
发帖数: 2276 | 12 想一下子掉馅饼 不可能。 只有一点点的开始做才行。
老将天天喊民主， 就是期待一夜之间茉莉花开。
为什么不能回去选村长呢？一点点积累才好。
全中国的村长都是老将的那一天 民主就水到渠成了
【在 a******9 的大作中提到】
: 制度作用也不大 这方面的反例无数
: 制度本身并不会有效 都是要靠人执行才会有效 如何保证人会有效的执行制度 是社会
: 整体发展到一定程度才能自然形成的
|
k**o
发帖数: 15334 | 13 朱元璋搞的制度有问题，给官员定的俸禄太低，但是却要撑起自己的班子，
还要维护官员体面，不能没有灰色收入。然后制度又很严厉，结果底下
官员只好潜规则官官相护，所有事都瞒着上面。主要还是监督不力。 |
G**L
发帖数: 22804 | 14 美帝这种资本主义把官员当贼防，一个议员收个7万竞选经费就被抓起来了。产党官猿
个个都有崇高共产思想，被抓的都贪了多少钱？一说美帝之类的比产党做的好的地方，
就出来说比真正的理想的差远了，有意思么？
制度当然靠人执行了，制定制度的时候就要把执行制度的人的因素考虑进去。美帝就可
以高个民主党的监督共和党的，坑定给你往死查。产党都是一家亲，谁查谁啊，到内斗
需要的时候才查
【在 a******9 的大作中提到】
: 制度作用也不大 这方面的反例无数
: 制度本身并不会有效 都是要靠人执行才会有效 如何保证人会有效的执行制度 是社会
: 整体发展到一定程度才能自然形成的
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a******9
发帖数: 20431 | 15 美帝是战后全民富裕才能达到这个腐败治理水平的 一战之前 同样的国家 同样的制度
整个美国都腐败透顶 gilded age你知道么
世界各国仿照美帝乃至原版照抄的都不在少数 可惜大部分都腐败透顶
根本上腐败治理还是依赖于这个社会的平均富裕水平 以及整个社会对规则接受程度的
风气形成
如果一个国家的某一个时期社会贫富差距很大 同时经济增长又非常快 到处都是坑 到
处都是金钱往来 随便你有什么样的制度都没有用 中国目前处于这样的一个时期
欧美各国乃至香港台湾都有过这样的阶段
【在 G**L 的大作中提到】
: 美帝这种资本主义把官员当贼防，一个议员收个7万竞选经费就被抓起来了。产党官猿
: 个个都有崇高共产思想，被抓的都贪了多少钱？一说美帝之类的比产党做的好的地方，
: 就出来说比真正的理想的差远了，有意思么？
: 制度当然靠人执行了，制定制度的时候就要把执行制度的人的因素考虑进去。美帝就可
: 以高个民主党的监督共和党的，坑定给你往死查。产党都是一家亲，谁查谁啊，到内斗
: 需要的时候才查
|
t******e
发帖数: 2504 | 16 这是我反感高调宣传焦裕禄孔繁森的原因， 因为标准太高了， 不可能人人做到， 这
就鼓励伪君子了， 台前人前装模作样， 背后一肚子坏水， 潜规则盛行， 这也是中国
传统儒教文化的弊端之一。
要降低标准， 承认必要的私人利益， 必须要给负责官员有尊严的生活，但高薪养廉必
须伴随要减员增效， 估计中国公务员减到1/3不会影响职能。
另外必须加强监督系统， 现在TG的机构内部监督实际上完全没有，internal control
完全生效，没有把问题消灭在萌芽状态， 仅靠王岐山的外部监督系统就是发现问题，
都是参天大树了， 要除根就费力气了， 而且可能就忙不过来， 要是都成了森林， 国
家就成了明朝末年了。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 17 欧洲的原始时代资本家为了300%的利润，可以上绞刑架
当然中国官员为了500%利润，可以冒被剥皮的风险
你要把他们的风险收益比例弄高点，就没有人去做了
不过，也很难说
买彩票中大奖，千万分之1的概率，不也是很多人多少年在买？ |
w***o
发帖数: 3428 | 18 不读书不看报人云亦云
谁跟你说剥皮充草不能阻止贪官
你历史是体育老师教的？
明太祖时期是中国历史上最清廉的时代之一
贪官卷土重来是在不搞剥皮充草之后
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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B*********a
发帖数: 6244 | 19 后清跟大明朝的情况能一样吗，起码你要先实行剥皮虫草一段时间试试吧，万一管用呢 |
d*******3
发帖数: 8598 | 20 好的，18楼19楼建议先把当今99%的官员剥皮再说
其实，何必呢，我们中国人地大物博，历史悠久，文明高尚，普世民主
不能这样搞
我们可以剥光他们的财产嘛，然后发一个退休福利，让他们退休去，
或者，送给美帝日本德国当官，让这些一肚子坏水的家伙，腐烂那些民主国家嘛，也算
是为国为民了
哈哈 |
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w****j
发帖数: 6262 | 21 你这太扯了吧，当时包龙图的官都排不进前十吧。
【在 j********p 的大作中提到】
: 各朝标准不一样.
: 大家都知道北宋包青天是清官.
: 他老人家的工资是多少.
: 当时直隶省一年的税银.
: 他老人家怎么花都花不完,
: 还用得着贪吗?
: 现在国内公务员的工资已经很高了.
: 要是再贪污的话,就应该抓起来法办.
|
s***y
发帖数: 12419 | |
g****y
发帖数: 2810 | 23 剥皮实草是肯定可以解决问题的 只是严重冲击了官员的利益 官员们抵制而已 所以把
这种制度形容成没用的
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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N******K
发帖数: 10202 | 24 朱元璋活的太短 以后克隆技术发达 皇帝可以万岁 然后一切都好了
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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j******l
发帖数: 10445 | 25 因为人对于穷困潦倒和处于社会最下层、被社会抛弃的恐惧是实实在在的、切身体会的
痛苦，这种痛苦远大于以后可能被剥皮的恐惧。再说了，10个贪官能有一个被抓了不起
了。 |
c****a
发帖数: 482 | 26 的确。朱元璋的朝代清廉度应该很高。现在鼓吹杀头不能反腐度，一部分可能就是宣传
部度狗官。很多普通公务员收入的确不高，但掌权度狗官是百分之百腐败，诛几个九族
，绝对是反腐败度利器。
【在 w***o 的大作中提到】
: 不读书不看报人云亦云
: 谁跟你说剥皮充草不能阻止贪官
: 你历史是体育老师教的？
: 明太祖时期是中国历史上最清廉的时代之一
: 贪官卷土重来是在不搞剥皮充草之后
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 体制问题。财产公开，外加洗钱控制，就可以防止大部分贪官。 |
s*****0
发帖数: 163 | 28 监督机制要创新，贪污成本=被判刑的概率x判刑力度，明朝剥皮充草在力度上加强，但
官官相护可以极大降低被判刑的概率，于是又用厂卫势力来加强被判刑的概率，但并不
十分奏效，因为厂卫会为自己徇私成为贪官新保护伞。
至于机制怎么创新，这个没啥定论，比较时髦的观点包括民选，司法独立，财产公示啥
的，在中国行得通行不通就不知道了。 |
d******0
发帖数: 3640 | 29 包青天那年代有“直隶省”？
【在 j********p 的大作中提到】
: 各朝标准不一样.
: 大家都知道北宋包青天是清官.
: 他老人家的工资是多少.
: 当时直隶省一年的税银.
: 他老人家怎么花都花不完,
: 还用得着贪吗?
: 现在国内公务员的工资已经很高了.
: 要是再贪污的话,就应该抓起来法办.
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d******0
发帖数: 3640 | 30 当然不能，因为被“剥皮充草”的往往只是权力斗争中的失败者，而胜利者都
很安全。
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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h****g
发帖数: 11365 | 31 商人做生意可以发财，凭什么当官就必须清贫一辈子？所以用手中的权力去搞钱是很自
然的事。
世界各国都逃不掉。美国明面上没有，背地里的竞选，招标说不清。不少好处都是卸任
以后拿的。中国增加薪酬是一个办法，还有就是实行严格的考试制度。考过了，能升官
，就有高薪拿，自己也能收敛点。政府的运作还要尽量公开。 |
u*********r
发帖数: 7835 | 32 让富人当官，走美帝的路。
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
|
s******e
发帖数: 2181 | 33 水至清则无鱼，一点点都没得贪是不可能的，没好处，谁来给你当官啊。老百姓对官那
么仰慕，就是因为权力可以变成利益，这在中国是根深蒂固的思想了。
何况，就算年薪百万，当官的也还是不会满足的，现在贪起来都是几千万几亿了，而且
人家还有了必死的决心，枪毙我一个，幸福一家人，这个险，我值得冒！你拿他怎么办
？叫什么来着不畏死奈何以死惧之？杀个头已经不顶事儿了。
一个办法是让他们有了钱也不敢花花不出去，强烈打击给海外汇款的地下钱庄，并学习
美国，1万美元以上的汇款要追查来源和去向。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 34 光严刑峻法只能遏制腐败，不能根除。而且严厉到一定程度以后反而会起反作用，会逆
向淘汰，导致只有连杀头剥皮都不怕的人才敢去当官，这些人既然连杀头剥皮都不怕，
贪污起来势必比一般人还要狠得多。
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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k**o
发帖数: 15334 | 35 朱元璋时代如果清廉，那么他杀谁去？他杀的确实挺多，不过不代表
他那个时代的官员就清廉。洪武三十年，按说杀了三十年，也该都老实
了？可还发生他女婿走私军资的大案。
一直到他死前，他还在感叹，贪官杀之不尽，早晨杀了一批，晚上就
又出来一批。可见靠杀根本没有什么用。
【在 w***o 的大作中提到】
: 不读书不看报人云亦云
: 谁跟你说剥皮充草不能阻止贪官
: 你历史是体育老师教的？
: 明太祖时期是中国历史上最清廉的时代之一
: 贪官卷土重来是在不搞剥皮充草之后
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p*3
发帖数: 197 | 36 同意 肃贪如治水 要堵更要疏
可以设定一个量化的可控范围
譬如
终身累积100万以下的 可以算是人情
终身累积100万以上1000万以下的 按 2^((X(万) - 100)/100)牢狱算
也就是说
200万 关小黑屋2^1 = 两年
300万 关小黑屋2^2 = 四年
400万 关小黑屋2^3 = 八年
500万 关小黑屋2^4 = 十六年
600万 关小黑屋2^5 = 三十二年
700万 关小黑屋2^6 = 六十四年
800万 关小黑屋2^7 = 一百二十八年
900万 以上的 还是捐掉部分用于慈善吧...
【在 d****n 的大作中提到】
: 习大 整治腐败， 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
: 可担心的是 将来能否持久
: 人之初 性本恶。
: 做官很不容易， 如果要求每个做官的两袖清风。 不可能。
: 朱元璋对贪20两白银就剥皮充草， 一样不能制止贪官？
: 因为 肃贪 如 治水， 要堵 更要疏。
: 光有霹雳手段， 没有菩萨心肠 是不行的。
: 怎么让 官员 在任的时候 不敢／不愿贪污？
: 要正反几个方面同时入手。
: １. 权钱私下交易， 严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。
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p***y
发帖数: 637 | 37 一个官就拿光一个州的总收入，这么高的薪水
【在 j********p 的大作中提到】
: 各朝标准不一样.
: 大家都知道北宋包青天是清官.
: 他老人家的工资是多少.
: 当时直隶省一年的税银.
: 他老人家怎么花都花不完,
: 还用得着贪吗?
: 现在国内公务员的工资已经很高了.
: 要是再贪污的话,就应该抓起来法办.
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