l******j
发帖数: 1728 | 1 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
握，中国必须谨慎。 |
h***f
发帖数: 4541 | 2 显而易见的事，但是有的人偏把这方面的话题往别处引，最后变为谁更科学之争 |
l****e
发帖数: 2315 | 3 有道理。记录片Food Inc里有关于孟山都的内容，用种子控制美国农民，稍不如意就打
官司搞死你，真他妈邪恶。
【在 l******j 的大作中提到】
: 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
: 粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
: 必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
: 鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
: 物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
: 因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
: 转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
: 握，中国必须谨慎。
|
w****y
发帖数: 2952 | 4 你连这些种子是怎么育出来的都不清楚，就别操这个心了。种子不是直接进口的。这些
公司在中国都有育种基地。你只要把他们种子和自己的杂交以下，就能把转的基因转过
去。十几年前，中国偷蒙山都的转基因棉花就是这样搞的。所以现在蒙山都新一代转基
因棉花的种子都不在中国卖。
【在 l******j 的大作中提到】
: 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
: 粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
: 必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
: 鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
: 物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
: 因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
: 转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
: 握，中国必须谨慎。
|
s******s
发帖数: 13035 | 5 所以我说，首先是政治经济问题，其次是生态问题，最后才是食品安全问题，
反转的都没有打到七寸上。
民科老喜欢往转基因有毒上面扯，所以我说我怀疑很多是孟山都雇佣的高级黑，
目的是打压国内转基因研究，方便孟山都占领市场。
为什么要转基因，其实这是个粮食安全问题。不要以为在美国吃牛排，或者国内
这两年没饥荒，全世界就没有粮食安全问题了。气候变化，第一产业人口减少，
在可见的未来（well，发明海水种植之前），提高粮食生产效率是一个至关重要
的问题，而当前的农药化肥机械化以后，就是转基因了。不管喜欢不喜欢，转
基因必然会推广，直到有更先进的农业革命来取代或者补充它
【在 l******j 的大作中提到】
: 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
: 粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
: 必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
: 鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
: 物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
: 因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
: 转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
: 握，中国必须谨慎。
|
V**3
发帖数: 12756 | 6 现在好像不行了
孟山都一个工作重点，就是确保你无法通过正常种植作物得到等效种子， 也就是说你
得到的种子去种， 就萎缩退化，达不到父代的性状。
所以你的种子必须不停的从他们公司买
【在 w****y 的大作中提到】
: 你连这些种子是怎么育出来的都不清楚，就别操这个心了。种子不是直接进口的。这些
: 公司在中国都有育种基地。你只要把他们种子和自己的杂交以下，就能把转的基因转过
: 去。十几年前，中国偷蒙山都的转基因棉花就是这样搞的。所以现在蒙山都新一代转基
: 因棉花的种子都不在中国卖。
|
w****y
发帖数: 2952 | 7 土摩托
跨国种子公司不会影响中国的粮食安全
不少人担心，转基因核心技术掌握在跨国种子公司手里，他们会借此机会遏制中国
，威胁中国的粮食安全。我要告诉你们的是，实际情况正相反，不是我们怕被他们遏制
，而是他们怕被我们偷种子。
最近有个新闻，说中国政府机构禁止采用WIN 8操作系统。我不懂计算机，但如果
微软在操作系统里安个后门，通过互联网把情报传出来，起码在理论上应该是可行的吧
？但这种事情在转基因种子领域完全行不通，因为基因是个实实在在的分子，不可能被
遥控的，你以为孟山都是唐僧啊？一念紧箍咒就“遏制”了中国？大话西游看多了吧？
很多人不知道的是，跨国种子公司不可能在国外生产种子，然后卖到中国，那样做
成本太高了。中国境内种植的农作物种子绝大多数都是中国本土生产的，具体来说，外
企把具有知识产权的优秀种质资源（包括但绝对不限于转基因）带进中国，在中国租一
块地作为制种田，雇佣中国农民生产种子，再卖给中国农民。也就是说，一旦跨国企业
在中国卖种子，这个种质资源就算永久地进来了，再也拿不回去了。而中国本土的种子
公司如果想要偷的话，也是很容易的。就拿已经在中国大规模生产的转基因抗虫棉来说
，转进去的Bt基因只是很小的一段DNA，本土企业只要拿到一株转基因棉花，就可以让
它和自己的棉花杂交，筛选出正好携带了这段DNA的后代，这个基因就算偷过去了。如
果一个国家的专利保护机制不健全的话，第二年他就可以光明正大地卖自己品牌的转基
因棉花了，而且因为不用交专利费，可以卖得很便宜，质量和孟山都的一样。
那么请问，中国是不是一个对知识产权保护得很好的国家啊？是不是啊？啊？
答案是不言而喻的。事实上，孟山都的转基因抗虫棉只在中国卖了3年就卖不动了
，但全中国90%以上的棉花都是转基因的，其中相当一部分都是偷来的盗版种子。这么
做的结果是，就连印度都在使用抗虫性能更好的第二代转基因抗虫棉，但孟山都就是不
愿将其卖到中国来，因为他们一旦把这个基因带进中国，必然被偷。
以上可不是我瞎说的，而是都有实地考察为证。2010年我去菲律宾采访世界著名的
水稻研究所（IRRI），该所的专利律师杰拉德•贝里（Gerard Barry）亲口对我
说，农业专利都是有适用范围的，美国专利不适用于中国，中国有很多办法规避。更何
况中国科学家目前正在进行的转基因研究使用的都是早已成熟的技术，原来的专利早就
过期了。他甚至认为，中国有可能从转基因技术中获益，因为中国科研人员在这方面的
技术水平很高，完全可以把自己的转基因产品出口到亚洲非洲等发展中国家，和孟山都
争夺种子市场。
说到中国种业，不少人认为中国应该拒绝外资进入，好给中国种业一个发展的机会
。不少所谓“挺转派”也是这个主张，而且他们会觉得自己这么做完全是为中国利益着
想，问心无愧。我今天再来说一句得罪人的话：这个想法不但毫无道理，而且反而是伤
害了中国的国家利益。
为什么这么说？你只要看看农业这块大蛋糕都是怎么分的就明白了。现代农业可不
光是有好种子就行了，还需要化肥农药和先进的耕作技术等等等等作为支持，种子只占
这个产业链很小的一块。但种子是起始点，它的实际价值超过了纸面价值，能够影响到
后续产业链的很多方面。国内的种子企业（还包括各种研究所）当然不愿意老外进来抢
生意，这是可以理解的，但请别打着国家利益的旗号，因为一个好的种子可以给农民带
来很多额外的好处，使得整个农业产业链都受益，最终为整个国家带来好处。
再来说一条很多人不知道的事实，那就是国产种子企业完全可以在进口转基因技术
中分一杯羹。我这次去南美采访人家的大豆产业，发现大多数大豆种子实际上都是阿根
廷本土企业的产品，只是从孟山都等跨国种子企业那里获得了技术授权，相当于国产汽
车里使用了外国的零部件一样。这样的操作模式是全世界的常态，为什么到了中国就变
成一件“丧权辱国”的事情了呢？
还有人说，跨国企业在中国收取了高额专利费，是暴利。这个嘛，你为什么不去对
乔布斯说啊？事实上，专利费到底高不高，是企业之间的事情，煽动爱国情绪也许可以
帮助本土企业在谈判时获得一点优势，但仅此而已，这个制度本身是没错的，否则谁还
搞研发？
最后我想说的是：民族主义者几乎都是盲目的，凡是打着这个旗号的人最终都会有
意无意地伤害这个国家，转基因种业就是明证。不少毛党因为仇恨美国而去反对转基因
，最终的结果不但伤害了中国的本土种子企业，而且还影响了整个中国的农业现代化进
程，他们才是威胁中国粮食安全的罪魁祸首。
【在 V**3 的大作中提到】
: 现在好像不行了
: 孟山都一个工作重点，就是确保你无法通过正常种植作物得到等效种子， 也就是说你
: 得到的种子去种， 就萎缩退化，达不到父代的性状。
: 所以你的种子必须不停的从他们公司买
|
G*****n
发帖数: 3863 | 8 支持粮食种子和粮食安全的观点。
但是这更是中国应该大力发展和研究转基因的原因。如果自己不发展这项新的技术，那
么迟早别人国家就会利用最新的技术冲击你。闭关锁国永远都不是解决问题的长期可行
性方案。比如当年满洲八旗优势在于骑射，所以康熙严禁火枪，防止汉人造反。结果等
到后来欧洲人打到门口来了，才发现自己的枪炮技术完全不行，被扁成猪头。
想要安全，唯一的办法就是尽力去发展自己。只有你的转基因技术比别人发达，理论研
究比别人先进，生物机制比别人研究的更透彻，产品潜在危害性比别人的小、产量比别
人的高、营养比别人的好，才能有粮食安全。不然的话，闭关锁国、自我阉割，这种策
略永远都是拿眼前的一点安全换来长期的更不安全。看看大豆就是个例子，传统大豆的
产量比不过美国的转基因大豆，所以再怎么打嘴仗，农民也会用脚投票。如果中国弄出
一个自己的大豆品种，产量高于美国的，营养也更好，需要的肥料也少，那么美国大豆
根本就打不进国内市场。只有实力，才是保证自己安全的唯一办法。
【在 l******j 的大作中提到】
: 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
: 粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
: 必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
: 鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
: 物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
: 因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
: 转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
: 握，中国必须谨慎。
|
h****g
发帖数: 11365 | 9 对。科学研究可以进行，但是必须掌握在中国人手中。
目前阶段凡是鼓吹转基因的，90%以上收钱了。全该抓起来判刑。产党要有卵子就该把
狠劲用在这上，别他妈的成天扫黄抓访民。 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 扣帽子没用。我说目前阶段凡事鼓吹反转基因的，99%以上拿钱了。
讨论就是就是论事，不要老是扣帽子，或者科学上搞不懂，就是
科学家都拿钱了；宣传上说不懂，水军拿钱了；没有有利证据，
杂志拿钱了不给发。都着这种态度，那就自娱自乐不要讨论了
【在 h****g 的大作中提到】
: 对。科学研究可以进行，但是必须掌握在中国人手中。
: 目前阶段凡是鼓吹转基因的，90%以上收钱了。全该抓起来判刑。产党要有卵子就该把
: 狠劲用在这上，别他妈的成天扫黄抓访民。
|
|
|
l******j
发帖数: 1728 | 11 既然你自称专业，别人外行，那就只好认定你是明知故犯了。
首先，棉花不是主粮；
其次，跨国公司多年研究已经在转基因领域构建强大专利壁垒，中国自主转基因短期内
无法绕过这些障碍，目前中国的成果几乎都建立于国外专利基础之上，过早开放只能是
受制于人。而且，转基因领域垄断公司的流氓行为现在已经路人皆知，这当然要拜他们
自己所赐。
更重要的是，目前对转基因粮食作物的监管体系远未健全，无统一检测标准，无可靠检
测手段，无实验数据支撑，无安全食用保障。
【在 w****y 的大作中提到】
: 你连这些种子是怎么育出来的都不清楚，就别操这个心了。种子不是直接进口的。这些
: 公司在中国都有育种基地。你只要把他们种子和自己的杂交以下，就能把转的基因转过
: 去。十几年前，中国偷蒙山都的转基因棉花就是这样搞的。所以现在蒙山都新一代转基
: 因棉花的种子都不在中国卖。
|
l******j
发帖数: 1728 | 12 1)转基因不能像软件那样安后门，但基因是可以调控的，转的什么基因，如何调控，都
是转基因公司说了算。
2)文中鼓吹的偷孟山都的转基因的行为，让人想起当年微软对国内盗版windows的欲擒
故纵，说不好作者是太过糊涂呢，还是太阴险狡诈？
3)以目前国内转基因研究进展，还根本绕不过垄断公司专利陷阱。不贸然开放转基因进
口，才能真正保护国内的转基因研发，并保留与垄断公司谈判的筹码。
4)粮食不是可有可无的iPad，粮种的控制权是一个国家粮食安全的根本。
你有自由说反转的无知，仇美。但在这些事实面前，正常人都有自己的判断。
【在 w****y 的大作中提到】
: 土摩托
: 跨国种子公司不会影响中国的粮食安全
: 不少人担心，转基因核心技术掌握在跨国种子公司手里，他们会借此机会遏制中国
: ，威胁中国的粮食安全。我要告诉你们的是，实际情况正相反，不是我们怕被他们遏制
: ，而是他们怕被我们偷种子。
: 最近有个新闻，说中国政府机构禁止采用WIN 8操作系统。我不懂计算机，但如果
: 微软在操作系统里安个后门，通过互联网把情报传出来，起码在理论上应该是可行的吧
: ？但这种事情在转基因种子领域完全行不通，因为基因是个实实在在的分子，不可能被
: 遥控的，你以为孟山都是唐僧啊？一念紧箍咒就“遏制”了中国？大话西游看多了吧？
: 很多人不知道的是，跨国种子公司不可能在国外生产种子，然后卖到中国，那样做
|
r***k
发帖数: 13586 | 13 中国不尊重知识产权，所谓的大力发展技术就是空话。因为最高级的技术永远都是通过
市场来培养出来的，让研究出技术的人通过市场和专利得到暴利，这样才能吸引更多的
人来从事研究工作。中国继续当前的山寨策略，反而会打压真正搞研究的人。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 支持粮食种子和粮食安全的观点。
: 但是这更是中国应该大力发展和研究转基因的原因。如果自己不发展这项新的技术，那
: 么迟早别人国家就会利用最新的技术冲击你。闭关锁国永远都不是解决问题的长期可行
: 性方案。比如当年满洲八旗优势在于骑射，所以康熙严禁火枪，防止汉人造反。结果等
: 到后来欧洲人打到门口来了，才发现自己的枪炮技术完全不行，被扁成猪头。
: 想要安全，唯一的办法就是尽力去发展自己。只有你的转基因技术比别人发达，理论研
: 究比别人先进，生物机制比别人研究的更透彻，产品潜在危害性比别人的小、产量比别
: 人的高、营养比别人的好，才能有粮食安全。不然的话，闭关锁国、自我阉割，这种策
: 略永远都是拿眼前的一点安全换来长期的更不安全。看看大豆就是个例子，传统大豆的
: 产量比不过美国的转基因大豆，所以再怎么打嘴仗，农民也会用脚投票。如果中国弄出
|
c****3
发帖数: 10787 | 14 这种控制权和转基因粮种还是不要的好。
以现在生物学的习惯，90%以上的试验都是造假，数据造假，试验结论也是造假的，什
么有害无害，都没法信。
拿着一堆假数据，假试验，假结论，在此基础上进行推理，这是假大空，实在太可笑了。
【在 l******j 的大作中提到】
: 中国农民有句话“饿死爹年，不吃种粮”。
: 粮食安全在中国是头等大事，早有老汉奸在中国耕地存量上打主意，说“18亿亩红线没
: 必要”，“粮食不够可以买”。他们更不可能不对中国的种粮下手。
: 鉴于向中国推广转基因作物的都是劣迹斑斑臭名昭著的垄断公司，在中国全面掌握农作
: 物转基因技术并完善监控标准之前，绝对不能开放，而且现在也没必要大规模种植转基
: 因。可以开放小规模实验作物基地来培育国内科研和进行商业化试点。
: 转基因争论的实质内涵，不在于科学与否，而是在于粮种的控制权。事关粮食安全的把
: 握，中国必须谨慎。
|
w*p
发帖数: 16484 | 15 我支持你的第一句，怀疑你的第二句。
【在 h****g 的大作中提到】
: 对。科学研究可以进行，但是必须掌握在中国人手中。
: 目前阶段凡是鼓吹转基因的，90%以上收钱了。全该抓起来判刑。产党要有卵子就该把
: 狠劲用在这上，别他妈的成天扫黄抓访民。
|
