m****5
发帖数: 1131 | 1 白马山浴血人海大战：韩第9师大败天安门万岁军(38军)
2006-03-24 11:02:37 军事新闻网
白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下，击退我王牌38军进攻的一个战例，南朝
鲜军队靠自身的力量，以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了
这个战略要地。
我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹，相应的却是大书特书的上甘岭，直到九十年
代以后，对外交流的增多，才羞羞答答的承认，我英勇无敌的王牌万岁军，在付出了伤
亡6700余人（我方战史引用数字）的代价后，不得不退出曾经到手的白马山。
白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
高，而且也学会了我军赖以取胜的人海战术，在美军空军的支援下，韩国军队甚至可以
做到在中国最精锐的部队以数倍于其的兵力的人海战术之下，依旧顽强抵抗直至志愿军
在重大伤亡后不得不退出战斗为止。
有人质疑韩国方面的战史存在水分。那么我军的战史如何？
我军战史中，白马山战役敌方的番号只有韩九师、法国营的一个连，而我军投入112、
114共2个师的兵力主攻，在先后歼敌9860人后，38军退出进攻，伤亡人数是6700余人(
韩国的战史却声称造成我军伤亡15332人，自己伤亡3422人)。
其实，早前的42军已经在白马山损失惨重，这段摘自我方战史的文字说明当时双方的伤
亡比例高达14：1的惊人数字：
“第四十二军第一二六师一个主力团第三七六团为此付出了423人的伤亡代价，歼灭敌
人仅30余人，打了个得不偿失的失利仗。后来第四十二军曾经组织过多次反击，虽然也
多次得手，杀伤过大量敌人，但都没有能够巩固阵地。”
42军被人打的如此之惨，难道38军就没有一点防范？由此可见，38军的失利，决非我方
军史所说“轻敌”所至，实力所至。
而韩国的战史却声称造成我军伤亡15332人，自己伤亡3422人。
无论哪个数字，有一点非常明确，白马山之战是韩国第9师以少胜多，击败了我志愿军
全部苏械装备、配备坦克的王牌军第38军，守住了白马山。
双方战果分析：
共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方特别是不计代价的进攻死伤多一
点很正常。
哪个水分大？ |
J*********n
发帖数: 6974 | 2 韩国人的朝鲜战争，每个志愿军死几遍都是不够的。数据水分很大。
如果是日本人或者美国人的数据，则准确一些。 |
c****3
发帖数: 10787 | 3 韩国人和蒋校长谁厉害？
蒋校长消灭共军好几亿，自己转进台湾了 |
d*******3
发帖数: 8598 | 4 鲁主说错了，是300白马韩国师 打败了38军 30万入侵者
韩国人威武，宇宙起源于韩国，美国佬也起源于韩国 |
C**********e
发帖数: 23303 | 5 主要是叛徒出卖了情报 突袭计划泄漏
老将带路党是失败根源
体制问题呀 老将狗粮没发足 |
t****n
发帖数: 10724 | 6 你连伪军都要舔！
韩军要是如此强大，也不会被北韩赶到斧山
韩军要是如此强大，也不会哭天嗨地挽留美军
【在 m****5 的大作中提到】
: 白马山浴血人海大战：韩第9师大败天安门万岁军(38军)
: 2006-03-24 11:02:37 军事新闻网
: 白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下，击退我王牌38军进攻的一个战例，南朝
: 鲜军队靠自身的力量，以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
: 进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了
: 这个战略要地。
: 我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹，相应的却是大书特书的上甘岭，直到九十年
: 代以后，对外交流的增多，才羞羞答答的承认，我英勇无敌的王牌万岁军，在付出了伤
: 亡6700余人（我方战史引用数字）的代价后，不得不退出曾经到手的白马山。
: 白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
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t****n
发帖数: 10724 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 韩国人厉害，校长已经死了，韩国人将永存。随着时间的前进，校长已经不能消灭更多
的TG了，韩国人可以继续消灭志愿军。
【在 c****3 的大作中提到】
: 韩国人和蒋校长谁厉害？
: 蒋校长消灭共军好几亿，自己转进台湾了
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 一直到1962年，日本人写的韩战著作还把林彪当作中共军的指挥官。
这可是在彭德怀签了停战协定后快10年了。
【在 J*********n 的大作中提到】
: 韩国人的朝鲜战争，每个志愿军死几遍都是不够的。数据水分很大。
: 如果是日本人或者美国人的数据，则准确一些。
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 苏军要是如此强大，也不会被德军赶到莫斯科；
苏军要是如此强大，也不会乖乖地滚出柏林、滚出华沙、滚出布拉格、滚出布达佩斯、
滚出金兰湾、滚出哈瓦那。
【在 t****n 的大作中提到】
: 你连伪军都要舔！
: 韩军要是如此强大，也不会被北韩赶到斧山
: 韩军要是如此强大，也不会哭天嗨地挽留美军
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 而且最后一枪未发，自己亡国了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 苏军要是如此强大，也不会被德军赶到莫斯科；
: 苏军要是如此强大，也不会乖乖地滚出柏林、滚出华沙、滚出布拉格、滚出布达佩斯、
: 滚出金兰湾、滚出哈瓦那。
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t****n
发帖数: 10724 | 12 所以说没有人在说苏军强大 。 你倒是要证明韩伪军强大
【在 z**********e 的大作中提到】
: 苏军要是如此强大，也不会被德军赶到莫斯科；
: 苏军要是如此强大，也不会乖乖地滚出柏林、滚出华沙、滚出布拉格、滚出布达佩斯、
: 滚出金兰湾、滚出哈瓦那。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 那不是伪军。那是人韩国自己的部队，怎么成了伪军了？
【在 t****n 的大作中提到】
: 你连伪军都要舔！
: 韩军要是如此强大，也不会被北韩赶到斧山
: 韩军要是如此强大，也不会哭天嗨地挽留美军
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t****n
发帖数: 10724 | 14 服从外国人领导的军队难道不叫伪军
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那不是伪军。那是人韩国自己的部队，怎么成了伪军了？
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 PLA服从外国人领导
【在 t****n 的大作中提到】
: 服从外国人领导的军队难道不叫伪军
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 金日成也服从彭德怀领导，所以金日成也是伪军；
彭德怀、毛泽东还听斯大林的……所以……
除了美军苏军，都是伪军。
【在 t****n 的大作中提到】
: 服从外国人领导的军队难道不叫伪军
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B*Q
发帖数: 25729 | 17 看来中国工农红军是伪军
【在 t****n 的大作中提到】
: 服从外国人领导的军队难道不叫伪军
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 除了美军、苏军都是。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 金日成也服从彭德怀领导，所以金日成也是伪军；
: 彭德怀、毛泽东还听斯大林的……所以……
: 除了美军苏军，都是伪军。
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 北约也都是伪军。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 看来中国工农红军是伪军
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t****n
发帖数: 10724 | 20 胡搅蛮缠 有趣是吗？
照你这么说 在抗战时期国军和伪军没有区别了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 金日成也服从彭德怀领导，所以金日成也是伪军；
: 彭德怀、毛泽东还听斯大林的……所以……
: 除了美军苏军，都是伪军。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 我是按你的逻辑推断的啊？
怎么我就胡搅蛮缠了呢？
你说得“受外国人领导都是伪军”。
斯大林是不是外国人？李德是不是外国人？彭德怀是不是金日成的外国人？
北约的欧洲国家相对美国，是不是外国人。
你还是老老实实骂街吧，逻辑不适合你。
【在 t****n 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠 有趣是吗？
: 照你这么说 在抗战时期国军和伪军没有区别了？
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z**********e
发帖数: 22064 | 22 这是你的主张，你怎么往别人头上扣？
【在 t****n 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠 有趣是吗？
: 照你这么说 在抗战时期国军和伪军没有区别了？
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k*******3
发帖数: 3113 | 23 读到这里，哥的逻辑也都凌乱了。这个土喷太牛了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这是你的主张，你怎么往别人头上扣？
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m****5
发帖数: 1131 | 24 共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方死伤多一点很正常。
哪个水分大？
【在 J*********n 的大作中提到】
: 韩国人的朝鲜战争，每个志愿军死几遍都是不够的。数据水分很大。
: 如果是日本人或者美国人的数据，则准确一些。
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 她是女的，不了解历史，凭感情下结论，很正常。
遗憾的是，很多明显的男ID也是如此，不管是谁的资料，只要不合他胃口的，都“不可
采信”。
【在 m****5 的大作中提到】
: 共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
: 韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方死伤多一点很正常。
: 哪个水分大？
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x****u
发帖数: 12955 | 26
原来损失不给补充
【在 m****5 的大作中提到】
: 共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
: 韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方死伤多一点很正常。
: 哪个水分大？
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 原来我军傻逼不知道可以补充……
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 原来损失不给补充
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p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
x****u
发帖数: 12955 | 30
原来你傻逼到不知道别人在说什么
【在 z**********e 的大作中提到】
: 原来我军傻逼不知道可以补充……
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d********y
发帖数: 6566 | 31 我觉得不必对韩国军队太过鄙视。
看待问题要客观。
抗美援朝初期，韩军战斗力是很差，完全是鱼腩部队，被我志愿军砍瓜切菜。那是因为
韩军士兵不是日占时期的伪军就是临时拉上前线的平民，这种军队的战斗力可想而知。
后期美军也意识到这个问题，韩军在后方经过美军严格训练，形成一定战斗力后再上前
线。这时的韩军就不如初期那么好打了。
具体到白马山，我志愿军肯定是没占到韩军什么便宜的，不然早就大书特书了。 |
c***h
发帖数: 1862 | 32 双方战果分析：
共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方特别是不计代价的进攻死伤多一
点很正常。
哪个水分大？
Very good point.
【在 m****5 的大作中提到】
: 白马山浴血人海大战：韩第9师大败天安门万岁军(38军)
: 2006-03-24 11:02:37 军事新闻网
: 白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下，击退我王牌38军进攻的一个战例，南朝
: 鲜军队靠自身的力量，以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
: 进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了
: 这个战略要地。
: 我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹，相应的却是大书特书的上甘岭，直到九十年
: 代以后，对外交流的增多，才羞羞答答的承认，我英勇无敌的王牌万岁军，在付出了伤
: 亡6700余人（我方战史引用数字）的代价后，不得不退出曾经到手的白马山。
: 白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 真无聊。
1 韩9师的确是对抗38军获得了胜利。但是并不是一个军打一个师，38军又没有全上，
先后投入的是5个多团，不到两个师的兵力。
2 韩军可不是独立作战。顶多可以说一线全部是韩国步兵。但是美军是支援了大量火力
的。美军的炮兵打了18万发炮弹，美军的空军出动了700多架次支援韩军，这些火力给
志愿军造成了大量伤亡，怎么能说韩军是独立作战呢？
3 最后的战损比，志愿军伤亡5000多人，韩军伤亡3000多人，考虑志愿军是进攻一方，
这个战损比也不算特别悬殊。
4 白马山当然是韩军获得了胜利，这表明了韩军战斗力的飞速成长。但是韩军仍然是在
美军的强大火力支援以及后勤保障下作战，很难算成完全独立作战。
【在 m****5 的大作中提到】
: 白马山浴血人海大战：韩第9师大败天安门万岁军(38军)
: 2006-03-24 11:02:37 军事新闻网
: 白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下，击退我王牌38军进攻的一个战例，南朝
: 鲜军队靠自身的力量，以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
: 进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了
: 这个战略要地。
: 我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹，相应的却是大书特书的上甘岭，直到九十年
: 代以后，对外交流的增多，才羞羞答答的承认，我英勇无敌的王牌万岁军，在付出了伤
: 亡6700余人（我方战史引用数字）的代价后，不得不退出曾经到手的白马山。
: 白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 韩军一个师不只1万人，而且韩军可以边打边补充，实际投入战斗的兵力比编制数可以
更多。
志愿军方面投入两个多师，算下来也就是两万来人。
【在 m****5 的大作中提到】
: 共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
: 韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方死伤多一点很正常。
: 哪个水分大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 韩军伤亡3000多，志愿军的灌水率大概是3倍。
志愿军伤亡5000多，韩军灌水率大概也是3倍。
彼此彼此。
【在 c***h 的大作中提到】
: 双方战果分析：
: 共方说歼灭南朝鲜军9860人，一个师就一万人，都给你灭了，怎么还拿不下来？
: 韩方说中国军伤亡15332人，一个军三万人。进攻一方特别是不计代价的进攻死伤多一
: 点很正常。
: 哪个水分大？
: Very good point.
|
c***h
发帖数: 1862 | 36 我很奇怪你们这些毛左居然忘了共军的最大优势是什么。毛远新；美国人说；不怕中国
军队现代化，就怕中国军队毛泽东思想化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真无聊。
: 1 韩9师的确是对抗38军获得了胜利。但是并不是一个军打一个师，38军又没有全上，
: 先后投入的是5个多团，不到两个师的兵力。
: 2 韩军可不是独立作战。顶多可以说一线全部是韩国步兵。但是美军是支援了大量火力
: 的。美军的炮兵打了18万发炮弹，美军的空军出动了700多架次支援韩军，这些火力给
: 志愿军造成了大量伤亡，怎么能说韩军是独立作战呢？
: 3 最后的战损比，志愿军伤亡5000多人，韩军伤亡3000多人，考虑志愿军是进攻一方，
: 这个战损比也不算特别悬殊。
: 4 白马山当然是韩军获得了胜利，这表明了韩军战斗力的飞速成长。但是韩军仍然是在
: 美军的强大火力支援以及后勤保障下作战，很难算成完全独立作战。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 “其实，早前的42军已经在白马山损失惨重，这段摘自我方战史的文字说明当时双方的伤
亡比例高达14：1的惊人数字：
“第四十二军第一二六师一个主力团第三七六团为此付出了423人的伤亡代价，歼灭敌
人仅30余人，打了个得不偿失的失利仗。后来第四十二军曾经组织过多次反击，虽然也
多次得手，杀伤过大量敌人，但都没有能够巩固阵地。”
42军被人打的如此之惨，难道38军就没有一点防范？由此可见，38军的失利，决非我方
军史所说“轻敌”所至，实力所至。”
这一段也是扯淡。42军进攻白马山，规模不打，因为是进攻，打成悬殊的损失比也不奇
怪。而且这是1951年的事情而38军打白马山是1952年的事情，情况已经发生了很大的变
化。38军没打下白马山，当然跟轻敌很有关系，一方面口张得太大（其他军都是选择连
排级阵地进行进攻，而38军选择了营级以上阵地进攻），另一方面在部队出现叛逃得情
况下仍然坚持原来的计划继续打，都是轻敌的表现。
当然韩军已经再也不是1950年那时候的豆腐军了，能够抗住38军的进攻，难能可贵。不
过志愿军的战斗力之后又有了进一步的提高，到金城战役的时候又重现了韩军被打得几
乎崩盘的局面（结果又是美军出来擦PP，解救了韩军）。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 38 那是毛远新说的，又不是我说的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 我很奇怪你们这些毛左居然忘了共军的最大优势是什么。毛远新；美国人说；不怕中国
: 军队现代化，就怕中国军队毛泽东思想化。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 39 18万发 得抵土工两个炮师，700架次也得抵土工两个空军师，土工的炮师空师还没这么
点水准呢。
那差不多进攻方两个师对防守方5个师，输了不丢人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真无聊。
: 1 韩9师的确是对抗38军获得了胜利。但是并不是一个军打一个师，38军又没有全上，
: 先后投入的是5个多团，不到两个师的兵力。
: 2 韩军可不是独立作战。顶多可以说一线全部是韩国步兵。但是美军是支援了大量火力
: 的。美军的炮兵打了18万发炮弹，美军的空军出动了700多架次支援韩军，这些火力给
: 志愿军造成了大量伤亡，怎么能说韩军是独立作战呢？
: 3 最后的战损比，志愿军伤亡5000多人，韩军伤亡3000多人，考虑志愿军是进攻一方，
: 这个战损比也不算特别悬殊。
: 4 白马山当然是韩军获得了胜利，这表明了韩军战斗力的飞速成长。但是韩军仍然是在
: 美军的强大火力支援以及后勤保障下作战，很难算成完全独立作战。
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b****n
发帖数: 6896 | 40 我日，舔棒子的人都有，要舔也舔一点高大上行不，尼玛泡菜屁很臭的， |
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l******0
发帖数: 280 | 41 有些人是彻底为了一点gou粮，祖宗都不要了！！！
【在 b****n 的大作中提到】
: 我日，舔棒子的人都有，要舔也舔一点高大上行不，尼玛泡菜屁很臭的，
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 附图里面是美军关于白马山胜利的原因的总结，还是比较到位的，其中美军的强大火力
支援是取胜的重要原因之一。美军估计志愿军打了5万5千多发炮弹（很可能还不到这个
数字），可见美军打的18万发炮弹有多么重要。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 18万发 得抵土工两个炮师，700架次也得抵土工两个空军师，土工的炮师空师还没这么
: 点水准呢。
: 那差不多进攻方两个师对防守方5个师，输了不丢人。
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 我老怎么记得是我老这头像说的？
而且还在政协提了提案？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是毛远新说的，又不是我说的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 你要，你的祖宗是马克思和列宁。
【在 l******0 的大作中提到】
: 有些人是彻底为了一点gou粮，祖宗都不要了！！！
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