q*******n
发帖数: 20306 | 1 在美国， 目前实际执行的最低工资标准是０。５美元／小时， 这就是很多人搜垃圾
捡瓶子卖瓶子的回报率。 捡瓶子的美国人， 不是一个两个， 而是随处可见。
法定最低工资， 是强制资本家把利润多划分给工人， 如果完全按劳动力市场， 资
本家花１美元／小时， 一样可以雇到人。 因为你作为一个劳动者， 当你没有别的
选择的时候， 你也会去搜垃圾捡瓶子的。 你别以为你很牛， 当你没钱的时候，
你会为了节约一美元的公共汽车票而步行一个小时 -- 劳动回报率与捡瓶子相同。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 我曾和一个二十几岁的白妇聊天， 她实际的工资是３。５美元／小时， 是在汉堡王
当服务员的工资， 说是可以拿有小费， 但汉堡王的生意不好， 她实际上拿不到小
费， 而即使这３。５美元／小时， 她也不一定能挣的到， 因为每周干不了几个小
时。 而她就只有这一份工作。 她表示， 别说拿当时纽约州的法定最低工资７。２
５元／小时，即使能拿６美元／小时， 她就很满意了。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 ２００７年北京首次把最低工资设定为大约７００元／月， 而在那之前，北京的很多
打工者的工资是３００元／月（包吃住，每天上班十个小时， 每月３０天， 没有休
息日）。 老板们不仅能以３００元／月大量雇到人， 而且指定必须是初高中毕业以
上的２２岁以下的， 不携带乙肝病毒， 没有贫血， 也几乎没有任何病的活泼的美
眉。 是关于最低工资的立法， 使她们的工资从３００／月突然涨到了约５００元／
月（扣了伙食费住宿费公积金之后的金额）。 法定最低工资的唯一受益者， 是劳动
者。 |
b*w
发帖数: 14917 | 4 关键是能为资本家赚多少钱？如果能赚1亿，资本家也不会付你10元/小时。 |
s******s
发帖数: 13035 | 5 你说对了事实，但是结论错误了。
为什么0.5元/小时？正是因为他们的工作技能底下，无法创造$10以上的
利润（注意，这个要扣除资本家的所有cost包括资本的机会成本），否则
所有的资本家都愿意用最低工资$8来雇用他，一年$4000利润。
你要说，就算不值$10，至少也值$5吧，凭什么只能赚0.5，资本家可能1刀
就能雇佣？这就是因为最低工资$8扰乱了市场。所以资本家原来愿意$4雇佣
他，来榨取$1，但是因为法律，只能任由他失业，这样非法的雇主，就可以
用$1把他雇佣。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在美国， 目前实际执行的最低工资标准是０。５美元／小时， 这就是很多人搜垃圾
: 捡瓶子卖瓶子的回报率。 捡瓶子的美国人， 不是一个两个， 而是随处可见。
: 法定最低工资， 是强制资本家把利润多划分给工人， 如果完全按劳动力市场， 资
: 本家花１美元／小时， 一样可以雇到人。 因为你作为一个劳动者， 当你没有别的
: 选择的时候， 你也会去搜垃圾捡瓶子的。 你别以为你很牛， 当你没钱的时候，
: 你会为了节约一美元的公共汽车票而步行一个小时 -- 劳动回报率与捡瓶子相同。
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q*******n
发帖数: 20306 | 6 难怪你们会把脏碗堆在洗手池几天不洗，因为缺乏生活常识。 也难怪你们每年花几千
美元伙食费， 却只能吃美国的激素饲料死鸡， 还在嘲笑吃活杀走地鸡的中国贫农们
生活贫困。
你的电费是一毛钱一度， 你不会主动付一元一度的， 无论这一度电为你创造了一万
美元产值， 还是不创造任何产值。
２００７年之前， 在北京可以花３００元人民币／月雇佣一个１８岁的机灵健康漂亮
的美女， 换成你当老板， 你也不会主动把她的工资加到５００元／月的。 ２００
７年北京最低工资法律生效后， 老板们才被迫把美女们的工资从３００涨到５００。
【在 b*w 的大作中提到】
: 关键是能为资本家赚多少钱？如果能赚1亿，资本家也不会付你10元/小时。
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 绝大部分工作都是很少需要特殊技能的。 比如生物实验室里博士生们的工作， 随时
可以找几个毫无经验的高中生暑期工来做。 美国药剂师年薪十万美元， 其实他们的
工作， 在中国的药店， 是几乎毫无经验的文盲都可以做的。
你们就不断地展示你们的缺乏常识吧， 不知道自己斤两的人， 是无药可救的傻瓜，
也不具备提供任何劳动的能力， 你们如此缺乏常识， 必然无能力提供任何形式
的劳动， 如果我当老板肯定不会雇你的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你说对了事实，但是结论错误了。
: 为什么0.5元/小时？正是因为他们的工作技能底下，无法创造$10以上的
: 利润（注意，这个要扣除资本家的所有cost包括资本的机会成本），否则
: 所有的资本家都愿意用最低工资$8来雇用他，一年$4000利润。
: 你要说，就算不值$10，至少也值$5吧，凭什么只能赚0.5，资本家可能1刀
: 就能雇佣？这就是因为最低工资$8扰乱了市场。所以资本家原来愿意$4雇佣
: 他，来榨取$1，但是因为法律，只能任由他失业，这样非法的雇主，就可以
: 用$1把他雇佣。
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l**h
发帖数: 998 | 8 你其实说了一个很朴素的道理 - 资本家压榨最大价值, 不会主动把利益让给工人一分,
如果那么干就成慈善家了. 工人创造10元, 资本家想拿走九元, 工人创造100元, 资本
家想拿走99元.
有些人给资本家辩护, 思想很奇怪, 如果他们本身是资本家应该知道怎么去敲骨吸髓发
财, 即使不得不说些冠冕堂皇的场面话那也是跟媒体说, 不会跟你老辩论. 我推测这些
人就是高级打工, 类似奴隶主手下的house niger. 因为不用像其他niger一样在太阳地
里干活, 就觉得自己高人一等了, 是专业人才了, 屁股干脆放到了主子一边. 地里的
niger要求提高待遇, 不等主子发话, house niger先急了.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 难怪你们会把脏碗堆在洗手池几天不洗，因为缺乏生活常识。 也难怪你们每年花几千
: 美元伙食费， 却只能吃美国的激素饲料死鸡， 还在嘲笑吃活杀走地鸡的中国贫农们
: 生活贫困。
: 你的电费是一毛钱一度， 你不会主动付一元一度的， 无论这一度电为你创造了一万
: 美元产值， 还是不创造任何产值。
: ２００７年之前， 在北京可以花３００元人民币／月雇佣一个１８岁的机灵健康漂亮
: 的美女， 换成你当老板， 你也不会主动把她的工资加到５００元／月的。 ２００
: ７年北京最低工资法律生效后， 老板们才被迫把美女们的工资从３００涨到５００。
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a********9
发帖数: 3813 | 9 你没有做过老板。 所以你对最低工资的理解完全是错的。
像我们做老板的， 我宁可给人最低工资， 也不会去找捡瓶子的给他0.5/小时，这样的
人给我白干，我都不要。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在美国， 目前实际执行的最低工资标准是０。５美元／小时， 这就是很多人搜垃圾
: 捡瓶子卖瓶子的回报率。 捡瓶子的美国人， 不是一个两个， 而是随处可见。
: 法定最低工资， 是强制资本家把利润多划分给工人， 如果完全按劳动力市场， 资
: 本家花１美元／小时， 一样可以雇到人。 因为你作为一个劳动者， 当你没有别的
: 选择的时候， 你也会去搜垃圾捡瓶子的。 你别以为你很牛， 当你没钱的时候，
: 你会为了节约一美元的公共汽车票而步行一个小时 -- 劳动回报率与捡瓶子相同。
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s******s
发帖数: 13035 | 10 你也就捡瓶子去吧
【在 q*******n 的大作中提到】
: 绝大部分工作都是很少需要特殊技能的。 比如生物实验室里博士生们的工作， 随时
: 可以找几个毫无经验的高中生暑期工来做。 美国药剂师年薪十万美元， 其实他们的
: 工作， 在中国的药店， 是几乎毫无经验的文盲都可以做的。
: 你们就不断地展示你们的缺乏常识吧， 不知道自己斤两的人， 是无药可救的傻瓜，
: 也不具备提供任何劳动的能力， 你们如此缺乏常识， 必然无能力提供任何形式
: 的劳动， 如果我当老板肯定不会雇你的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 换成谁当老板都差不多。
我房东给我１１元／小时工资， 但试图让我分分钟干满活。 其实美国的工人， 拿
１１元／小时的全职工作， 其中只有可能６０％的时间在干活， 而且干的是不动脑
筋也不太辛苦的简单活， 而我修房子， 虽然简单， 但要动脑子， 从通下水道，
到修家具， 到修烘干机， 这些显然需要技术和操心的活， 我房东认为我应该马
上干完，而且只按实际工作时间发工资， 她自己要花两三个小时才能干完的活， 也
想着要我半个小时干完， 而且只给半个小时的工资５。５元。 房东抠门是一方面，
但这也是人之常情。
我面对房东的无理要求， 我只能尽可能地把工作推拖不做。 我认为房东应该把这些
活叫别人做， 比如叫个留学生去做， 或叫邻居黑人做，或叫白人装修工去做， 如
果他们不愿意做， 那我也不愿意做。
分,
【在 l**h 的大作中提到】
: 你其实说了一个很朴素的道理 - 资本家压榨最大价值, 不会主动把利益让给工人一分,
: 如果那么干就成慈善家了. 工人创造10元, 资本家想拿走九元, 工人创造100元, 资本
: 家想拿走99元.
: 有些人给资本家辩护, 思想很奇怪, 如果他们本身是资本家应该知道怎么去敲骨吸髓发
: 财, 即使不得不说些冠冕堂皇的场面话那也是跟媒体说, 不会跟你老辩论. 我推测这些
: 人就是高级打工, 类似奴隶主手下的house niger. 因为不用像其他niger一样在太阳地
: 里干活, 就觉得自己高人一等了, 是专业人才了, 屁股干脆放到了主子一边. 地里的
: niger要求提高待遇, 不等主子发话, house niger先急了.
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O****X
发帖数: 24292 | 12 瞎悲愤，就是把最低工资提高到15元，对你个捡瓶子的有啥帮助么
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在美国， 目前实际执行的最低工资标准是０。５美元／小时， 这就是很多人搜垃圾
: 捡瓶子卖瓶子的回报率。 捡瓶子的美国人， 不是一个两个， 而是随处可见。
: 法定最低工资， 是强制资本家把利润多划分给工人， 如果完全按劳动力市场， 资
: 本家花１美元／小时， 一样可以雇到人。 因为你作为一个劳动者， 当你没有别的
: 选择的时候， 你也会去搜垃圾捡瓶子的。 你别以为你很牛， 当你没钱的时候，
: 你会为了节约一美元的公共汽车票而步行一个小时 -- 劳动回报率与捡瓶子相同。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 你的错误是资本家当做一个人，实际上，资本家是相互竞争的团体。
到了21世纪了，还有人不理解竞争的关系，真是很难让人理解。
当然资本家想拿走99元啦，可是他拿的走么？第二个资本家愿意只
拿走98元，你说工人选谁？还有第三个，第四个，。。，所以资本家
并不可能为所欲为。这就和定价一样，你以为资本家说猪肉卖$1000，
屠宰场都是billionare了？
分,
【在 l**h 的大作中提到】
: 你其实说了一个很朴素的道理 - 资本家压榨最大价值, 不会主动把利益让给工人一分,
: 如果那么干就成慈善家了. 工人创造10元, 资本家想拿走九元, 工人创造100元, 资本
: 家想拿走99元.
: 有些人给资本家辩护, 思想很奇怪, 如果他们本身是资本家应该知道怎么去敲骨吸髓发
: 财, 即使不得不说些冠冕堂皇的场面话那也是跟媒体说, 不会跟你老辩论. 我推测这些
: 人就是高级打工, 类似奴隶主手下的house niger. 因为不用像其他niger一样在太阳地
: 里干活, 就觉得自己高人一等了, 是专业人才了, 屁股干脆放到了主子一边. 地里的
: niger要求提高待遇, 不等主子发话, house niger先急了.
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 你去商场买一个电锯， 比如价格是２０美元， 你在付款时无论如何都不会主动多付
一毛钱的，无论这台电锯能为你创造几万美元的效益， 人都是这样想的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 15 有需要的时候多少钱你都会出
怪不得你要去捡瓶子
脑子确实坏掉了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你去商场买一个电锯， 比如价格是２０美元， 你在付款时无论如何都不会主动多付
: 一毛钱的，无论这台电锯能为你创造几万美元的效益， 人都是这样想的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 目前美国劳动力市场竞争的结果就是很多人在搜垃圾捡瓶子， 回报低至０。５元／小
时， 而且你会注意到， 能去搜垃圾捡瓶子的人， 大都是四肢健全大脑灵活的人，
他们至少在表面上比你自己的父母兄弟儿女们机敏勤劳能干。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你的错误是资本家当做一个人，实际上，资本家是相互竞争的团体。
: 到了21世纪了，还有人不理解竞争的关系，真是很难让人理解。
: 当然资本家想拿走99元啦，可是他拿的走么？第二个资本家愿意只
: 拿走98元，你说工人选谁？还有第三个，第四个，。。，所以资本家
: 并不可能为所欲为。这就和定价一样，你以为资本家说猪肉卖$1000，
: 屠宰场都是billionare了？
:
: 分,
|
s******s
发帖数: 13035 | 17 你认为这几万美元的效益是电锯给你创造的，而不是你的经验技能，
或者发明了一向提高自己劳动效率的头脑给你创造的？
我不得不说，你是在国内被剩余价值理论洗脑了。当然，主流是被
供给需求洗脑了。我不知道谁对谁错，不过相信前者的经济都烂了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你去商场买一个电锯， 比如价格是２０美元， 你在付款时无论如何都不会主动多付
: 一毛钱的，无论这台电锯能为你创造几万美元的效益， 人都是这样想的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 其实这20块钱都是考虑了你的心理价位的和其他因素的，跟其所谓实际的价值相差甚远
你根本不知道一个电锯应该卖多少钱的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你去商场买一个电锯， 比如价格是２０美元， 你在付款时无论如何都不会主动多付
: 一毛钱的，无论这台电锯能为你创造几万美元的效益， 人都是这样想的。
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s******s
发帖数: 13035 | 19 我前面都说过了，这个不包括经济危机造成劳动力供大于求的时候。
不过经济危机恰恰不适合增加最低工资吧。所以你认为这个时候是不是
还在经济危机？是--那么不适合大幅度增加工资；不是--那么劳动力供需平衡
【在 q*******n 的大作中提到】
: 目前美国劳动力市场竞争的结果就是很多人在搜垃圾捡瓶子， 回报低至０。５元／小
: 时， 而且你会注意到， 能去搜垃圾捡瓶子的人， 大都是四肢健全大脑灵活的人，
: 他们至少在表面上比你自己的父母兄弟儿女们机敏勤劳能干。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 20 我捡瓶子， 比闲着不捡的人要强些。 我每隔三四个月回一次国， 雪城工作机会又
少， 这几个月很难找到工作， 换成别人在同等条件下， 估计也就是完全闲着，
如果不因为太闲， 我也不来上网了， 换成别人， 宁可完全闲着， 也不捡瓶子，
只能说不明智了。 捡瓶子给我带来大约１２０美元／月的收入。
所以做对比的时候， 要是在同等条件下。 三四个月的时间， 你可能完全闲着没事
， 而我每个月捡瓶子收入１２０美元， 这就是区别。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有需要的时候多少钱你都会出
: 怪不得你要去捡瓶子
: 脑子确实坏掉了
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O****X
发帖数: 24292 | 21 你去捡瓶子真的不能怪社会，你的心理价位就是120美元，正好和瓶子吻合
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我捡瓶子， 比闲着不捡的人要强些。 我每隔三四个月回一次国， 雪城工作机会又
: 少， 这几个月很难找到工作， 换成别人在同等条件下， 估计也就是完全闲着，
: 如果不因为太闲， 我也不来上网了， 换成别人， 宁可完全闲着， 也不捡瓶子，
: 只能说不明智了。 捡瓶子给我带来大约１２０美元／月的收入。
: 所以做对比的时候， 要是在同等条件下。 三四个月的时间， 你可能完全闲着没事
: ， 而我每个月捡瓶子收入１２０美元， 这就是区别。
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q*******n
发帖数: 20306 | 22 你给我当工人干活， 我很可能不要你， 我找个人帮我搞卫生， 也要找个脑子清楚
有常识的人， 搞卫生一点都不比捡瓶子容易， 你连捡瓶子的能力都没有， 我也就
不让你搞卫生。
我也是这么看我的房东的， 我房东雇我给他家修房子， 但如果反过来， 我当工头
， 我雇个人和我一起帮我通下水道， 或修家具， 或修水管， 甚至一起抬东西，
我很可能不会雇佣我的房东， 因为他们太笨了， 不是干活的好助手。
他们有钱， 他们为自己家干活很勤快， 但不等于他们做为工人是优秀的工人。
【在 a********9 的大作中提到】
: 你没有做过老板。 所以你对最低工资的理解完全是错的。
: 像我们做老板的， 我宁可给人最低工资， 也不会去找捡瓶子的给他0.5/小时，这样的
: 人给我白干，我都不要。
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q*******n
发帖数: 20306 | 23 你如果在和我相同处境， 在回中国之前要在美国呆三四个月没事干， 这期间估计你
就是纯呆着， 不捡瓶子， 那你就比我少了几百元收入， 这就是你和我的区别。
当然， 估计你即使尝试着去捡瓶子，也不知道怎么捡， 因为太笨。 同样由于太笨
，你也没有能力给自己做饭， 也没有能力给自己修自行车， 也没有能力搞自己卧室
客厅厨房的卫生， 你房间灯泡坏了你没有能力自己动手更换， 你出门会忘带钥匙并
且忘记锁门， 你即使如此也不孤单， 很多留学生确实是这样的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你去捡瓶子真的不能怪社会，你的心理价位就是120美元，正好和瓶子吻合
|
q*******n
发帖数: 20306 | 24 如果你和一个搜垃圾捡瓶子的人在同等条件下同时当清洁工， 或者搬家具，或者挖水
沟修路， 你有多大信心你和那个捡瓶子的人相比， 你是个更好的清洁工， 更好的
搬运工， 更好的修路工？ 如果我是雇主， 我想在你和那个捡瓶子的人两者中挑
选一个人当清洁工， 搬运工， 或修路工， 根据你的自知之明， 你觉得我应该雇
佣谁？ |
a****c
发帖数: 3827 | 25 这人怎么这么崇拜捡瓶子的？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 目前美国劳动力市场竞争的结果就是很多人在搜垃圾捡瓶子， 回报低至０。５元／小
: 时， 而且你会注意到， 能去搜垃圾捡瓶子的人， 大都是四肢健全大脑灵活的人，
: 他们至少在表面上比你自己的父母兄弟儿女们机敏勤劳能干。
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q*******n
发帖数: 20306 | 26 法定最低工资标准， 主要是为了迫使雇主把更多的利润交给劳动者， 与劳动力市场
上实际存在的最低工资没有必然的联系。
如果没有法定的最低工资标准， 劳动者的工资会急剧下降， 工人可以通过辞职跳槽
来抗议工资低， 但当全国各地都是如此的时候， 他们也没有其它工资更高的地方可
去， 为了抗议老板拿的利润太多， 他们能做的也就是罢工怠工了， 当然， 即使
工人们广泛地怠工罢工， 也阻止不了贫富分化越来越大。 |
s******s
发帖数: 13035 | 27 1. 首先，美国贫富差距变大主要是新科技和经济全球化造成的，和最低工资关系有点，
不大。
2. 其次，你指出的问题确实不错，但是大幅度提高法定工资并不是最佳的解决问题方法
。这个方法会造成很严重的问题，比如强迫失业，浪费生产力，福利支出增加，犯罪率
增高。。。
3. 我说了100遍了，EIC啊EIC。这才是市场化和政府相结合解决问题的方法。你属于一
贯自说自话，反对大幅提高最低工资并不是反对减少贫富差距，而是这个方法实在太烂
【在 q*******n 的大作中提到】
: 法定最低工资标准， 主要是为了迫使雇主把更多的利润交给劳动者， 与劳动力市场
: 上实际存在的最低工资没有必然的联系。
: 如果没有法定的最低工资标准， 劳动者的工资会急剧下降， 工人可以通过辞职跳槽
: 来抗议工资低， 但当全国各地都是如此的时候， 他们也没有其它工资更高的地方可
: 去， 为了抗议老板拿的利润太多， 他们能做的也就是罢工怠工了， 当然， 即使
: 工人们广泛地怠工罢工， 也阻止不了贫富分化越来越大。
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q*******n
发帖数: 20306 | 28 我为草包们普及一下常识：
工作机会是要越来越少的， 在不久的将来， 美国三亿人口， 只要有１万人工作就
可以了， 其他人全都得失业， 社会财富只能通过法律来强制再分配。 社会主义
是解决社会问题的唯一途径。
点，
方法
【在 s******s 的大作中提到】
: 1. 首先，美国贫富差距变大主要是新科技和经济全球化造成的，和最低工资关系有点，
: 不大。
: 2. 其次，你指出的问题确实不错，但是大幅度提高法定工资并不是最佳的解决问题方法
: 。这个方法会造成很严重的问题，比如强迫失业，浪费生产力，福利支出增加，犯罪率
: 增高。。。
: 3. 我说了100遍了，EIC啊EIC。这才是市场化和政府相结合解决问题的方法。你属于一
: 贯自说自话，反对大幅提高最低工资并不是反对减少贫富差距，而是这个方法实在太烂
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