a**w
发帖数: 267 | |
n*********a
发帖数: 1956 | 2 仍然只能和美军30年前的技术比。
空警2000就是个比较出色的移动高空雷达，还起不到基于数据链的网络控制中心的作用
，就是说在c4isr上还不如82年贝卡谷地空战的美军预警机，只是在雷达扫描探测上 (
isr上)比较现代化。
巨浪就是个failure，到现在还离战略导弹核潜艇7天24小时轮班值班差很远，美苏1960
年代就能实现的东西，土鳖们到明年都肯定实现不了。 |
u***t
发帖数: 5899 | 3
【在 a**w 的大作中提到】
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a**w
发帖数: 267 | 4 那个时候差得自然不是一点半点，至少很多大的方向没有走错，希望差距逐步缩短。
1960
【在 n*********a 的大作中提到】
: 仍然只能和美军30年前的技术比。
: 空警2000就是个比较出色的移动高空雷达，还起不到基于数据链的网络控制中心的作用
: ，就是说在c4isr上还不如82年贝卡谷地空战的美军预警机，只是在雷达扫描探测上 (
: isr上)比较现代化。
: 巨浪就是个failure，到现在还离战略导弹核潜艇7天24小时轮班值班差很远，美苏1960
: 年代就能实现的东西，土鳖们到明年都肯定实现不了。
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n*********a
发帖数: 1956 | 5 土鳖的R&D问题是致命的，完全还是义和团学苏联的一套，结果因为义和团的土鳖本性
拖后腿、比不过苏俄。
即使真的日后能达到苏俄的层次，也是傻大黑粗的路子，一味靠数量或堆积机械的东西
取胜。
土鳖始终学不会的，是西欧和美的同行评审、同行成立委员会制订程序规矩标准、按程
序相对公平地竞争。
【在 a**w 的大作中提到】
: 那个时候差得自然不是一点半点，至少很多大的方向没有走错，希望差距逐步缩短。
:
: 1960
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a**w
发帖数: 267 | 6 "同行评审、同行成立委员会制订程序规矩标准、按程序相对公平地竞争"我是同意的.
现在他们是这么做的吗?以前也许不全是. |
y******u
发帖数: 246 | 7 呵呵，还”同行评审、同行成立委员会“，那美国的F35的研发怎么这么烂呢？
以前冷战时期美国是准备打世界大战的，武器研发是用了真心，冷战后期美国军方是一
身神装，但是现在新研发都不行了。中国改革开放后，军事投入一直很少，最近才开始
增多，但是收益于中国现在整体的工业能力，发展很快，几年技术就更新一代。不像美
国10多年，很多技术没有任何提高，现在美国没有combat ready 4代机的生产线。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 土鳖的R&D问题是致命的，完全还是义和团学苏联的一套，结果因为义和团的土鳖本性
: 拖后腿、比不过苏俄。
: 即使真的日后能达到苏俄的层次，也是傻大黑粗的路子，一味靠数量或堆积机械的东西
: 取胜。
: 土鳖始终学不会的，是西欧和美的同行评审、同行成立委员会制订程序规矩标准、按程
: 序相对公平地竞争。
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n*********a
发帖数: 1956 | 8 你知道F35和F22的差别和联系吗？F22的投标不是严格的程序正义竞争出来的？回去读
读相关历史,ok?
走完F22的程序，Lockheed成了赢家。
五角大楼又提出要垂直起降能力，这时候其他输家已经鸟兽散了。
和Microsoft90年代垄断桌面系统一样，Lockheed后来对新型战斗机的垄断是同行评审
和市场选择的随机过程的结果，但也是现在的市场经济还不善于解决的反垄断问题，但
这和贵国处处垄断说了算还是不能相提并论的。
美军最近10多年机械制造没有多少提高，提高的主要是通信网络系统，F22F35主要进步
也是隐形通信方面。
【在 y******u 的大作中提到】
: 呵呵，还”同行评审、同行成立委员会“，那美国的F35的研发怎么这么烂呢？
: 以前冷战时期美国是准备打世界大战的，武器研发是用了真心，冷战后期美国军方是一
: 身神装，但是现在新研发都不行了。中国改革开放后，军事投入一直很少，最近才开始
: 增多，但是收益于中国现在整体的工业能力，发展很快，几年技术就更新一代。不像美
: 国10多年，很多技术没有任何提高，现在美国没有combat ready 4代机的生产线。
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n*********a
发帖数: 1956 | 9 不是。
土鳖的军工以划分山头逃避竞争为主，就像移动和联通那样，搞划江而治的那一套，同
行互相之间几乎不评审不竞争。
【在 a**w 的大作中提到】
: "同行评审、同行成立委员会制订程序规矩标准、按程序相对公平地竞争"我是同意的.
: 现在他们是这么做的吗?以前也许不全是.
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i*****m
发帖数: 112 | 10 没法儿战略值班是导弹问题还是潜艇问题？
1960
【在 n*********a 的大作中提到】
: 仍然只能和美军30年前的技术比。
: 空警2000就是个比较出色的移动高空雷达，还起不到基于数据链的网络控制中心的作用
: ，就是说在c4isr上还不如82年贝卡谷地空战的美军预警机，只是在雷达扫描探测上 (
: isr上)比较现代化。
: 巨浪就是个failure，到现在还离战略导弹核潜艇7天24小时轮班值班差很远，美苏1960
: 年代就能实现的东西，土鳖们到明年都肯定实现不了。
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n*********a
发帖数: 1956 | 11 两个的匹配问题。单个说都差不多，但合在一起弄不好，土鳖不同单位的技术人员没有
合作竞争的传统。
【在 i*****m 的大作中提到】
: 没法儿战略值班是导弹问题还是潜艇问题？
:
: 1960
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b********6
发帖数: 35437 | |
y******u
发帖数: 246 | 13 无语了，我又没说F22有问题，F22研发大部分还是在冷战时期进行的，研发的是很成功
，但是后来F35就不行了。虽然并行研发竞争是一个很好的模式，但是研发模式优劣只
是一部分，美国工业的流失和中国工业的增长，还有政府对军工项目的重视，这些影响
更大。现在中国是准备要挑战美国在亚洲的霸权，而美国只是被军工产业绑架瞎投钱，
中国军事技术超过美国差不多也就20年时间。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你知道F35和F22的差别和联系吗？F22的投标不是严格的程序正义竞争出来的？回去读
: 读相关历史,ok?
: 走完F22的程序，Lockheed成了赢家。
: 五角大楼又提出要垂直起降能力，这时候其他输家已经鸟兽散了。
: 和Microsoft90年代垄断桌面系统一样，Lockheed后来对新型战斗机的垄断是同行评审
: 和市场选择的随机过程的结果，但也是现在的市场经济还不善于解决的反垄断问题，但
: 这和贵国处处垄断说了算还是不能相提并论的。
: 美军最近10多年机械制造没有多少提高，提高的主要是通信网络系统，F22F35主要进步
: 也是隐形通信方面。
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s**********y
发帖数: 3366 | |
n*********a
发帖数: 1956 | 15 F35唯一的亮点就是垂直起降，而且因为各路输家在F22投标结束后已经鸟兽散，只剩
Lockheed一家没有竞争地磨洋工搞得出成绩效率很差。恰恰应验了没有竞争就操蛋这个
规律，就像日本人在准国有体制下没了竞争也造Mitsubishi这种烂车一样
中国军事技术超过美国差不多也就20年时间?
哈哈哈，你牛大发了。希特勒纳粹们当年军工就是超过美国的，我看说话都还是没你牛。
显然你是死活不信没有竞争就操蛋这个规律的。慢慢走着瞧吧。
【在 y******u 的大作中提到】
: 无语了，我又没说F22有问题，F22研发大部分还是在冷战时期进行的，研发的是很成功
: ，但是后来F35就不行了。虽然并行研发竞争是一个很好的模式，但是研发模式优劣只
: 是一部分，美国工业的流失和中国工业的增长，还有政府对军工项目的重视，这些影响
: 更大。现在中国是准备要挑战美国在亚洲的霸权，而美国只是被军工产业绑架瞎投钱，
: 中国军事技术超过美国差不多也就20年时间。
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