K**W
发帖数: 6346 | 1 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
这就是现状。
人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
是寻求这种理性平衡。
如果高薪，比如，全国３０多位省委书记，合法年薪５００万。那么，这３０个省委书
记里面，就可能有那么几位不再追求钱、而是珍惜和追求权力的人，那么，他们就可能
来执行制度。依次类推。
一句话，１０万年薪下肯定不会有人任何清廉的省委书记，他最终至少会贪１０００万
以上。
但５００万年薪下，就有可能出现清廉的省委书记。
因此，高薪有可能养廉，低薪肯定不能养廉。 |
l*******y
发帖数: 4006 | 2 历史上相对清廉的明代， 唐代贞观好像都不算高薪吧 |
h***n
发帖数: 1600 | 3 ５００万年薪，做十年也5000万了，这和贪有何区别？只不过把贪污合法化了。 |
h***n
发帖数: 1600 | 4 别忘了毛时代绝大多数官员是很清廉的，那时可是绝对的低薪。 |
X****i
发帖数: 1877 | 5
高薪低薪都不可能养廉，
如果没有有效的监督机制。
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
|
z*m
发帖数: 3227 | 6 胡扯。北欧的瑞典就很廉洁，而且公务员收入比在公司工作的普遍要低。关键还是人的
素质和有效的监督体系。
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
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D**S
发帖数: 24887 | 7 高薪对廉,既非充分亦非必要.
与其说高薪有助于养廉,不如说改造官本位文化更重要,否则,你说500万足够出现一批清
官,如何见得? 也许发现不到5000万,甚至一亿,不要指望有显著的养廉作用.
所谓高薪养廉说,根本就是不得要领,甚至可以说是暗藏祸心.
当然,也不是说官员反倒要拿低薪才好,适当比社会一般技术人员高一些,但是肯定不应
该有质的区别. |
e*f
发帖数: 1709 | 8 关键是每个职位要有多人（下级）免费监督，而不是一个人（上级）监督好几个（下级
）。西方之所以能做到这点是因为权力是由下面推举产生的，因此多人监督一人也就自
然形成。 |
s********x
发帖数: 472 | 9 对于终身公务员来说，薪酬要正比于职权，底薪而廉政的官员是因为权力受限。
与其说高薪养廉，不如底薪限权。 |
p****7
发帖数: 641 | 10 楼主的说法不错，不过工资定的稍微高了一点。不能根据级别定工资，应该根据职位定
，比如江苏的书记应该比宁夏高。
工资太低，造成犯罪成本太低。如果一个50左右的官员年入100万，那么一旦犯罪，以
后所有的收入统统为0，这个相当于2~3千万，这样他就会好好想想。
其实普通人都有犯罪的可能，只是成本问题限制了。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 11 在我党那儿，工资在犯罪成本里就是毛毛雨了，根本不是个啥。提高工资，对犯罪成本
影响微乎其微。另外，工资要考虑整个package，包括各种福利，像一块钱一份的食堂
饭，还要考虑permanent income的概念，人家稳稳当当干30年50年，总体收入不会低于
某些工资虽然高点，但上个班，提心吊胆，五十来岁被雷，只能卖个青春饭的工商界人
士。就算提高工资，也很难弄不出个具体的数来。你给弄个100万的工资，他是廉洁了
，可是他的廉洁值不值纳税人的那一百万呢？
这种西方幼稚的市场教经济学家拍脑袋开出的方子还是别当成宝贝了。
【在 p****7 的大作中提到】
: 楼主的说法不错，不过工资定的稍微高了一点。不能根据级别定工资，应该根据职位定
: ，比如江苏的书记应该比宁夏高。
: 工资太低，造成犯罪成本太低。如果一个50左右的官员年入100万，那么一旦犯罪，以
: 后所有的收入统统为0，这个相当于2~3千万，这样他就会好好想想。
: 其实普通人都有犯罪的可能，只是成本问题限制了。
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f**********8
发帖数: 19 | 12 高薪养廉纯属扯淡。美国有高薪吗？总统不过40万年薪。不低，但也不算高。
按照购买力对应中国，应该是老习年薪40-120万人民币。考虑中国式福利，
取80万。对应省级别的年薪应该更低，50万就差不多了。
省长500万年薪纯属扯淡。现在的公务员高工资已经民怨沸腾了，在大幅度加薪，
就个屁了。公务员根本不值高薪，就是一堆吃皇粮的米虫，包括美国公务员。
廉正需要制度配合，这方面欧美有很多经验，但高薪绝对不是其中之一。
高薪养廉是新加坡李光耀忽悠小平的，不是欧美主流经验。
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
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s**x
发帖数: 7506 | 13 我觉得根本原因是权力太集中，一个省长省委书记就是一个省的天，一手遮天。
美国的总统也就40万，顶多4倍码工的收入。
所以高薪养廉不应该成立，关键是要分散权力。不能权力过分集中，讲监督，讲程序。
政府要成为服务管理的职能，而不是把全国人民当成自己的未成年孩子。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 14 老百姓现在不满的就是公务员的高薪水、高福利，如果再把高薪给制度化，必然导致更
大的矛盾。
在大陆，TG还在被法律和道德所约束，P民基本放弃了道德约束。TG唯一能做的就是让
自己的成员能够放弃个人利益而为了伟大的目标奋斗。
作为个人，我是能够为了个人利益而为伟大理想奋斗的，但我没什么大本事，所以就不
给国家添麻烦，出国了。
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
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l*****t
发帖数: 2851 | 15 另一个重要原因是，
中国人的人情网。 一个高官高工资没用，他的所有亲戚朋友都高工资了，才有用。 即
使这个高管自己不给亲戚朋友优惠，他的下属或者同级也会考虑到这个高管而给他的亲
戚朋友优惠。 美国人大多不是这样。
另一个重要原因
中国人的子承父业。需要赚钱，建立关系网 留给自己孩子/孙子/重孙子。
有些人觉得，即使自己进监狱了，孩子有钱在国外呢。
而美国人更重视自身。 |
h*******g
发帖数: 92 | 16 re
【在 h***n 的大作中提到】
: 别忘了毛时代绝大多数官员是很清廉的，那时可是绝对的低薪。
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g****y
发帖数: 2810 | 17 说反了吧
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
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w****j
发帖数: 6262 | 18 对的，关键是官员不应该有这么大的权力，你给了他这么大的权力，多少钱也喂不饱。
如果政府没有这么大的权力，自然不需要花这么多钱去养廉。
【在 s**x 的大作中提到】
: 我觉得根本原因是权力太集中，一个省长省委书记就是一个省的天，一手遮天。
: 美国的总统也就40万，顶多4倍码工的收入。
: 所以高薪养廉不应该成立，关键是要分散权力。不能权力过分集中，讲监督，讲程序。
: 政府要成为服务管理的职能，而不是把全国人民当成自己的未成年孩子。
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w*****9
发帖数: 2315 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
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l*********9
发帖数: 24 | 21 还是监督不够，如果官员都是人民选出来的，看看他们还敢贪吗
【在 K**W 的大作中提到】
: 高薪是养廉的必要但非充分条件，还要加上合理的适度和监督。
: ＴＧ的制度不可谓少，可都成虚设，为什么？
: 因为，再好的制度都是靠人来执行的。可是，ＴＧ的队伍现在还是靠“奉献／为人民服
: 务”这种自欺欺人的低薪模式来运行的。
: 在这样的模式下，只有一种人会来认真执行这些制度，这种人就是精神病人。
: 现在全国３０多位省委书记，每人合法年薪不到１０万。这种情况下，不可能有任何一
: 个省委书记是能做到真正清廉的，除非这个人是精神病。
: 同样推理，也不可能任何一位市委县委书记是清廉的。以此类推。
: 这就是现状。
: 人的欲望时无止境的，但这种欲望不完全是为了钱，权力是另外一种追求。高薪养廉就
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J***1
发帖数: 307 | 22 廉不廉不是目的，目的是当官的要有所畏惧。现在这些官员，特别是那些能贪的，简直
是无法无天、坏事做绝（因为既有权又有钱啊）。只要有强有力的打击贪腐的手段，任
你贪，哪怕是贪成和珅那样，最终也得吐出来。事情你也办了，最后家也被抄了，两全
其美。而且，“水至清则无鱼、人至察则无徒”。个个都清廉得寒酸的话，还有几个俗
人能有动力去做事业？
LZ提什么高薪养廉，这有点画饼充饥的味道。国家真那么有钱的话，社会何至于此？中
国现在的“富裕”，不过都是体现在那些富商、贪官身上，谁敢说老百姓富裕？高薪是
断然没有的。低薪养不了廉？这不那么重要。首先，并不是真的低薪（不信你就跟老百
姓比比）；其次，清廉也不那么重要，重要的是你千万别是个庸官，你的能力要发挥出
来，社会要跟着受益。中国就是要多出一些刘跨越这样的，你贪个几亿又如何？国家的
技术和生产能力进步了，国民出行也更加便利了。至于你自己，是否秦城，随你。 |
q***3
发帖数: 5088 | 23 500万真心不多，作为省委书记，现在一个县长一年都能搞这么多
【在 h***n 的大作中提到】
: ５００万年薪，做十年也5000万了，这和贪有何区别？只不过把贪污合法化了。
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b*****d
发帖数: 7166 | |
r*******3
发帖数: 24 | 25 这是不知道腐败的真正危害。腐败的危害远远不止贪掉这点钱，最严重的危害是造成资
源配置扭曲。举个半真实的例子，政府项目，贪官拿10%~50%回扣，结果合法的规规矩
矩经营的公司不敢去碰这种事，而不干正事的应该被市场淘汰掉的公司反而通过做政府
项目活下来。或者好公司去做了，把柄在别人手里，烂事越来越多。结果好公司搞成烂
公司，劣胜优汰，该简兼并的没兼并，该淘汰的没淘汰，该市场整合的没整合。这种扭
曲市场造成的社会危害是贪污掉那些钱的无数倍。可惜老百姓就是只算小钱不算大钱
而且，一个对几亿资金有决策权的人，根本不应该只拿几万块的年薪。想想看，假如一
个年收入几亿的上市公司，老总只拿几万块的报酬，股东觉得安全么？合理的解决办法
，要么就是建立小政府，政府大幅退出资源再分配，彻底的自由市场经济，要么就是高
薪养廉或者腐败合法化（明码标价、挂牌办事）
【在 h***n 的大作中提到】
: ５００万年薪，做十年也5000万了，这和贪有何区别？只不过把贪污合法化了。
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