s**x
发帖数: 7506 | 1 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
，而是让这个根本不出现。
欢迎补充。 |
s****n
发帖数: 8912 | 2 茄二稀克林顿发来贺电
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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m*t
发帖数: 7490 | 3 国内穿墙过来的？还是来美国不到两年？
这种命题在美国没人信啊，资深老将都不敢说，丢不起那人
楼主还是回国内论坛忽悠吧 |
s******s
发帖数: 13035 | 4 选择题，在美国什么人最可能坐牢
A. 刚杀了人
B. 当伊利诺伊州长
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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s******s
发帖数: 13035 | 5 答案大家都猜到了吧。
杀人坐牢的比例大概在50%左右。
IL前面六个州长，四个因为腐败在蹲小黑屋
【在 s******s 的大作中提到】
: 选择题，在美国什么人最可能坐牢
: A. 刚杀了人
: B. 当伊利诺伊州长
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G**L
发帖数: 22804 | 6 这些州长都是肿么腐败的？说出来让产党贪官再笑话一哈
【在 s******s 的大作中提到】
: 答案大家都猜到了吧。
: 杀人坐牢的比例大概在50%左右。
: IL前面六个州长，四个因为腐败在蹲小黑屋
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T******y
发帖数: 14506 | |
c*****n
发帖数: 1877 | 8 按照中国的标准，这个根本不是贪污，而是清廉地不得了
【在 G**L 的大作中提到】
: 这些州长都是肿么腐败的？说出来让产党贪官再笑话一哈
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a***g
发帖数: 3377 | 9 天下真的有那么幼稚的人
看看哦八牛的岁表，再来说吧。如果还不明白，就看看国会议员的岁表，各个大法官的
岁表，就知道了。
如果不懂，就学点。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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G**L
发帖数: 22804 | 10 比产党官猿的碎表肿么样
【在 a***g 的大作中提到】
: 天下真的有那么幼稚的人
: 看看哦八牛的岁表，再来说吧。如果还不明白，就看看国会议员的岁表，各个大法官的
: 岁表，就知道了。
: 如果不懂，就学点。
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a***g
发帖数: 3377 | 11 自己看去。我都懒得辩论这些事情。
有些人，生活在美国一辈子了，对美国当官的怎么腐败，连个尾气的分子都闻不着，还
在这里瞎咧咧 |
s**x
发帖数: 7506 | 12 就你懂，说说看？与音量被FBI 盯了好几年，罪名还值得商榷。
伊州州长卖官是少有的机会。
美国查出来的几个可能还不如国内县长贪得官。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a***g 的大作中提到】
: 自己看去。我都懒得辩论这些事情。
: 有些人，生活在美国一辈子了，对美国当官的怎么腐败，连个尾气的分子都闻不着，还
: 在这里瞎咧咧
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s**x
发帖数: 7506 | 13 至少人家是明拿。总比老毛印毛选拿版税更合理。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a***g 的大作中提到】
: 天下真的有那么幼稚的人
: 看看哦八牛的岁表，再来说吧。如果还不明白，就看看国会议员的岁表，各个大法官的
: 岁表，就知道了。
: 如果不懂，就学点。
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s**x
发帖数: 7506 | 14 http://content.time.com/time/nation/article/0,8599,1865681,00.h
IL 州被查处的几个州长简介，还有那个John Edward 拿选举费给情人买房子，
他们在中国连个事故计都谈不上。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s**x 的大作中提到】
: 就你懂，说说看？与音量被FBI 盯了好几年，罪名还值得商榷。
: 伊州州长卖官是少有的机会。
: 美国查出来的几个可能还不如国内县长贪得官。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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H*********S
发帖数: 22772 | 15 泥玛新警察年年有，看到女王/奥8打伞吃汉堡之类的特别容易被震精，泪点低，不清楚
是真有问题要想还是脑缺氧，反正很快陷入沉思 |
G**L
发帖数: 22804 | 16 泥马亨利你这种贴属于和国内木有见过世面的一个层次基本屁营养木有
【在 H*********S 的大作中提到】
: 泥玛新警察年年有，看到女王/奥8打伞吃汉堡之类的特别容易被震精，泪点低，不清楚
: 是真有问题要想还是脑缺氧，反正很快陷入沉思
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b********6
发帖数: 35437 | 17 巴马care网站定向招描给密雪儿的同学
加州dmv网站几千万下去直接不能用 |
n********d
发帖数: 7676 | 18 一帮小将也好笑，家里八杆子也打不着一个在美国搞政治的，当官的，一口英语说的最
利索的就是pardon，一到网上就不知道自己吃几两干饭，“你们怎么那么幼稚？知道美
国政治的黑暗吗？你们知道登月是假的吗？911是美帝自己导演的。”呵呵。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 19 理论民主派的课本上来的。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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G**L
发帖数: 22804 | 20 亚萍的饥渴搜索发来贺电。产党要是允许中国的新闻界报这种级别的尿，每张报纸都要
增加版面了
【在 b********6 的大作中提到】
: 巴马care网站定向招描给密雪儿的同学
: 加州dmv网站几千万下去直接不能用
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O*******d
发帖数: 20343 | 21 奥巴马休假花费上千万美元。是合法贪污。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 中学政治教科书里教的就这样。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 理论民主派的课本上来的。
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u*********r
发帖数: 7835 | 23 1.普遍来讲，有钱人当官
2.腐败合法化
3.媒体监督
中国也应该早点这样干，反正中国人眼里基本上这个世界就是中美两国。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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a***g
发帖数: 3377 | 24 哥们，有空去政府投标个项目，做一个项目，这才是正经。别整天一个老将小将的。
可以给自己退休前搞个永远不被解雇的每周必须有40个小时BILLABLE的合同工，而且退
休金照拿么？
你知道一天只工作2个小时，但可以拿几十万的法官吗？而且没有人可以REVIEW自己的
PERFORMANCE永远不被开除的法官。
你知道美国政府的酬佣位置，每届有多少？这些人是如何任命的？
你看过自己给自己的收入免税的议员？
多了，不说了。
几十年前，我觉得美国这个系统很好。现在，我不觉得比中国的系统好。这种司法独大
的制度，完全就是有钱人胡搞。这些人连个政治精英都算不上。我认为政治精英是，经
历的问题种类多，解决比别人好，多项能力比别人强而知道或者经历各个成面的历练。
美国这个制度永远都不会把这些人推上去。
说起制衡，谁能制衡医生律师法官银行家以及议员？说起贪污，为啥很难抓？因为他们
都是“合法”的搞钱。 |
n*********a
发帖数: 1956 | 25 Lord Acton的原话是"Power tends to corrupt and absolute power corrupts
absolutely"。
其实他是想替英国的体制辩护，说权力制衡(separation of power)下的权力不一定会
corrupt，只是极权才一定会corrupt.
这其实是不对的，五毛们会在tends to这种含糊的用语上大作文章，说separation of
power是骗人。
事实是从概率角度讲"Power corrupts and absolute power absolutely corrupts"。(
去掉tends to)
从概率角度讲，有权力就有腐败，这基本上是概率为1的事（注意概率为1也有可能不发
生）。
所以separation of power＋due process of law下仍然会有腐败，就像即便是包括健
康人在内的所有人体里面都有病菌一样。
差别是separation of power+due process of law下，腐败就像健康人体里的病菌，被
系统的免疫力遏制住了。
而极权下的腐败从来都是大爆发不可遏制。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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U**8
发帖数: 1921 | 26 布什切尼可以送几万美军死伤在中东然后从伊拉克拿石油，这不叫腐败。 |
s***y
发帖数: 12419 | |
P******0
发帖数: 9787 | 28 你这是伪命题
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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k*********9
发帖数: 344 | 29 你看了几天美国政治你说美国官员不腐败，你看到的可能是州一级，那个我没看到什么
资料，国会级别的腐败聪明的很，今天我请你在国会里立法为我开道，我不给你钱，我
给你钱不就行贿了么？等你下来了我让你到我公司里任职，薪水他妈的鬼高您也不用做
事，这样没行贿吧，美国政府你怎么管啊？我公司雇个人你管不着吧？我发给他多少薪
水你管得找么？ |
r*********e
发帖数: 7733 | 30 好像都是民主党州长，贪污受贿买官卖官。
【在 G**L 的大作中提到】
: 这些州长都是肿么腐败的？说出来让产党贪官再笑话一哈
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r*********e
发帖数: 7733 | 31 邓矮送几十万解放军到越南死伤，屁也没捞着，更腐败。
【在 U**8 的大作中提到】
: 布什切尼可以送几万美军死伤在中东然后从伊拉克拿石油，这不叫腐败。
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 所以中国那些腐败“精英”比美国精英的智商差远了
吃相太难看
你看人家美国精英就懂得弄个布帘子罩起来吃
【在 a***g 的大作中提到】
: 哥们，有空去政府投标个项目，做一个项目，这才是正经。别整天一个老将小将的。
: 可以给自己退休前搞个永远不被解雇的每周必须有40个小时BILLABLE的合同工，而且退
: 休金照拿么？
: 你知道一天只工作2个小时，但可以拿几十万的法官吗？而且没有人可以REVIEW自己的
: PERFORMANCE永远不被开除的法官。
: 你知道美国政府的酬佣位置，每届有多少？这些人是如何任命的？
: 你看过自己给自己的收入免税的议员？
: 多了，不说了。
: 几十年前，我觉得美国这个系统很好。现在，我不觉得比中国的系统好。这种司法独大
: 的制度，完全就是有钱人胡搞。这些人连个政治精英都算不上。我认为政治精英是，经
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e******e
发帖数: 10121 | 33 美国也有腐败,包括其他问题,假冒伪劣,骗子等。但是根本区别在于数量比例和底线。
美国可能是0.1%,和往油里掺点水凑数,而中国是95%和直接捞地沟油和可以掺毒药。。。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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C*******f
发帖数: 13152 | 34 我觉得吧，要是哪天
visa在中国找个高官老婆老公儿子女儿什么的，也像给佩洛西老公44刀低价原始股，然
后上市48小时65刀再买了，都合法，我觉得中国就没贪污了。
要是象小布什当年开个公司没多久就快倒闭了然后出来个大款高价收购，然后又开公司
又被高价收购，都合法，我看中国就没贪官了。
要是有人高价买栋房，低价卖给巴马，还能在电视上说符合市场价，我看中国就没贪官
了。
要是象克里老婆一样趁着议会马上就要通过处方药福利计划了，大笔投资交易药厂股票
，据说最多赚了200万刀，我看中国就没贪官了。
【在 s**x 的大作中提到】
: 当然不是道德水平高，不是工资高。是什么？
: 1：新闻监督，这个是所有民主的前提，没有舆论新闻自由，一切的都是空中楼阁。
: 这一条也决定了习大大的反贪反腐的制度局限性。
: 2：应该是公司个人银行税收金融等的监督，让大部分资金流动无处可藏。
: 3：简单合理的三权分立。确保不是一个人一手遮天。
: 个人认为习大大要放精力如何防止杜绝将来的贪污而不是惩罚已有的贪污，一定程度上
: 贪官也是现有制度的受害着，一个好的制度肯定不是让你在赤裸裸的美女面前无动于衷
: ，而是让这个根本不出现。
: 欢迎补充。
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n*********a
发帖数: 1956 | 35 0.1%可能夸张了些，从州长进监狱的机会看，大概是1%－3%，就是50个州的两任州长这
100个人里得有两个左右进监狱。
另一方面，如果按美国州长进监狱的反腐败吃喝嫖赌标准要求中国的省部级党官的话，
估计中国省部级即使不是个个都得进监狱，也是97%--99%的得进去。
呵呵，就是说按美国的政府官员吃喝嫖赌反腐标准，中国的白头套和黑头套的比例，正
好和美国的白头套黑头套比例倒过来，都是~2%和~98%的关系。
。。
【在 e******e 的大作中提到】
: 美国也有腐败,包括其他问题,假冒伪劣,骗子等。但是根本区别在于数量比例和底线。
: 美国可能是0.1%,和往油里掺点水凑数,而中国是95%和直接捞地沟油和可以掺毒药。。。
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T*******u
发帖数: 1908 | 36 哈哈，好像这些事中国现在没有似的。
您还活在毛时代呢？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 我觉得吧，要是哪天
: visa在中国找个高官老婆老公儿子女儿什么的，也像给佩洛西老公44刀低价原始股，然
: 后上市48小时65刀再买了，都合法，我觉得中国就没贪污了。
: 要是象小布什当年开个公司没多久就快倒闭了然后出来个大款高价收购，然后又开公司
: 又被高价收购，都合法，我看中国就没贪官了。
: 要是有人高价买栋房，低价卖给巴马，还能在电视上说符合市场价，我看中国就没贪官
: 了。
: 要是象克里老婆一样趁着议会马上就要通过处方药福利计划了，大笔投资交易药厂股票
: ，据说最多赚了200万刀，我看中国就没贪官了。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 37 你又活在那个时代的中国？中国官员都是光明正大做这些事的？被披露了别说不用坐牢
，还能理直气壮的说都合法？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 哈哈，好像这些事中国现在没有似的。
: 您还活在毛时代呢？
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a*****4
发帖数: 717 | 38 要是按照中国的腐败标准， 美国真是一点腐败都没有。
要是按照美国的腐败标准， 中国政府里面人人都是腐败份子， 该进监狱的。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 我觉得吧，要是哪天
: visa在中国找个高官老婆老公儿子女儿什么的，也像给佩洛西老公44刀低价原始股，然
: 后上市48小时65刀再买了，都合法，我觉得中国就没贪污了。
: 要是象小布什当年开个公司没多久就快倒闭了然后出来个大款高价收购，然后又开公司
: 又被高价收购，都合法，我看中国就没贪官了。
: 要是有人高价买栋房，低价卖给巴马，还能在电视上说符合市场价，我看中国就没贪官
: 了。
: 要是象克里老婆一样趁着议会马上就要通过处方药福利计划了，大笔投资交易药厂股票
: ，据说最多赚了200万刀，我看中国就没贪官了。
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t******e
发帖数: 2504 | 39 一比较中美，说到中国有明显不足的问题，就有人说老美也一样有问题，这个贪腐问题
就是一个例子。
贪腐问题，楼主的标题也有些误导，不是有没有的问题，而是能否控制住的问题。 反
贪腐是和人的本性作斗争，要完全铲除是不可能完成的使命，控制贪腐到尽量少的程度
，特别是控制中低层公务人员的贪腐方面，发达国家要做的好得多！
我在国内有亲朋好友开小公司，行贿受贿是普遍现象，对象都是小不拉子，什么税务员
之类的，还有个大学管项目的处长，还是我父亲的学生，据说黑得狠，开口就要了大头
，我那具体干事的亲戚就喝点汤。在美国也认识个开餐馆的，还有一个开个小公司的，
聊聊天，没有什么行贿的，那个开餐馆说给他的那个town来吃饭的警察20%的discount
， 就最多就这些了。
贪腐和经济之间的关系，似乎中国的贪腐盛行也没有妨碍GPD升到老2位置，但我觉得，
如果贪腐不能达到有效控制，可能发展有limit,可能最多发展到意大利那样的南欧国家
的程度。 |
d*******n
发帖数: 225 | |
