d*******l
发帖数: 2567 | 1 和澳洲相比，同样是由从英国被驱逐出来的人建立，来美国的是受宗教迫害逃出来的，
他们大多是清教徒,有一定文化，信念坚定，因此敢于和大英帝国叫板，不自由毋宁死。
难能可贵的是，建国的时候能理智的认识到宗教对政治的负面影响，尽管建国者大多
有信仰，仍一开始就坚持政教分离，尊重不同思想，不同信仰存在，几百年坚持下来。
就这一点让各国寻求思想自由的精英几百年来
前赴后继来到美国并为之贡献。后来各种历史机缘造就今日强国。
反观澳洲，昔日囚徒，生存第一，并无思想理念，独立后也是以母国为蓝本建国，终究
是二流。是为橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳。
在看我国，从洪秀全拜上帝教，宣扬人人为上帝平等子民，到后来建立等级森严的集权
结构，走向灭亡。再从三民主义到总裁宪政，也经历了从以民为本的理想到专制现实的
回归。我党也是当初要建立民主，自由的国家，反对专制。到夺取政权后，这些信念，
追求都弃之如敝屐，自己也专制起来。
归根到底，我们的文化太过实用主义，我们的人民太过圆滑世故，
并无思想理念。几次有机会建立基于新理念的政权，领导者都没有坚持，而采用更为方
便的统治术。
现在大家骂政府专制腐败，其实应该心平气和，他们也是从我们中上去的。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 民党解党禁报禁，产党也应该可以，之所以还木有就是因为想骂它的人虽多但敢骂的少
死。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 和澳洲相比，同样是由从英国被驱逐出来的人建立，来美国的是受宗教迫害逃出来的，
: 他们大多是清教徒,有一定文化，信念坚定，因此敢于和大英帝国叫板，不自由毋宁死。
: 难能可贵的是，建国的时候能理智的认识到宗教对政治的负面影响，尽管建国者大多
: 有信仰，仍一开始就坚持政教分离，尊重不同思想，不同信仰存在，几百年坚持下来。
: 就这一点让各国寻求思想自由的精英几百年来
: 前赴后继来到美国并为之贡献。后来各种历史机缘造就今日强国。
: 反观澳洲，昔日囚徒，生存第一，并无思想理念，独立后也是以母国为蓝本建国，终究
: 是二流。是为橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳。
: 在看我国，从洪秀全拜上帝教，宣扬人人为上帝平等子民，到后来建立等级森严的集权
: 结构，走向灭亡。再从三民主义到总裁宪政，也经历了从以民为本的理想到专制现实的
|
d*******l
发帖数: 2567 | 3 民党可以以美国为蓝本，我党就没有这个想法。
其实社会的核心还是建国的这些势力。为什么美国领导者不俱怕其他信仰的人？因为自
己一直坚信自己的经过血与火洗礼的建国理念，他们已经取得社会领导地位，因此能
大度的给予别人信仰，思想言论的自由。就象家产万贯的人，往往能接受别人有钱的
事实。
我党现在的问题是，信仰已经完成历史使命，自己不信了，因此反而很怕别人有什么自
己的想法或理念。譬如穷人，对别人的一分一厘也很在意，因为他自己就没有。
我党现在，就是个思想上的穷光蛋。因此不管如何改革开放，思想是不能开放的。因此
我们基本在回到历史老路，先是起义，战争，建国，中兴，再逐渐衰弱。
【在 G**L 的大作中提到】
: 民党解党禁报禁，产党也应该可以，之所以还木有就是因为想骂它的人虽多但敢骂的少
:
: 死。
|
g***x
发帖数: 1587 | 4 美国是共和制不是民主制。共和制指的是国家元首不再是血缘关系的继承，而是变动的
，通过其他方式产生的。包括投票，包括委员会投票，包括某党派首先协商好，再逐渐
考察培养认定，包括各州人民投票，接着还要州内的选举团投票，而且一般而言选举团
应该全票通过本州得多数票的候选人，但如果选举团不这么投票你也没办法，其实就是
万一人民投的票不合寡头政治时，选举团就成了保护寡头利益的一个保障，还包括如果
票数接近，可以不用再验票，直接由法院宣判胜者，包括出钱组织有势力的政党，支持
有利财团的个人在竞选中获胜。这些国家元首的来源都不是血缘关系，也不是永久的，
都是共和制。所以美国是共和制，中国也是共和国。每人一票方法类似民主，但是如果
没有绝对的分裂权利，就不算彻底的民主制。每个人都是有主权的人，万一选出的人不
合个人的意思，个人当然有退出政府和国家的权力。从这点说，世界上没有一个民主国
家。 |
G**L
发帖数: 22804 | 5 要对产党有信心。产党内斗加上屁民鸭梨还是有可能让产党在下一次起义之前用搞民主
改革的办法解决社会矛盾的。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 民党可以以美国为蓝本，我党就没有这个想法。
: 其实社会的核心还是建国的这些势力。为什么美国领导者不俱怕其他信仰的人？因为自
: 己一直坚信自己的经过血与火洗礼的建国理念，他们已经取得社会领导地位，因此能
: 大度的给予别人信仰，思想言论的自由。就象家产万贯的人，往往能接受别人有钱的
: 事实。
: 我党现在的问题是，信仰已经完成历史使命，自己不信了，因此反而很怕别人有什么自
: 己的想法或理念。譬如穷人，对别人的一分一厘也很在意，因为他自己就没有。
: 我党现在，就是个思想上的穷光蛋。因此不管如何改革开放，思想是不能开放的。因此
: 我们基本在回到历史老路，先是起义，战争，建国，中兴，再逐渐衰弱。
|
d*******l
发帖数: 2567 | 6 把原则问题转化为技术问题的讨论，有用吗。
实际上，由家天下转化为党天下，是个很大进步。如今也不闭关锁国了，外部压力终究能
起到缓冲的作用
u
【在 g***x 的大作中提到】
: 美国是共和制不是民主制。共和制指的是国家元首不再是血缘关系的继承，而是变动的
: ，通过其他方式产生的。包括投票，包括委员会投票，包括某党派首先协商好，再逐渐
: 考察培养认定，包括各州人民投票，接着还要州内的选举团投票，而且一般而言选举团
: 应该全票通过本州得多数票的候选人，但如果选举团不这么投票你也没办法，其实就是
: 万一人民投的票不合寡头政治时，选举团就成了保护寡头利益的一个保障，还包括如果
: 票数接近，可以不用再验票，直接由法院宣判胜者，包括出钱组织有势力的政党，支持
: 有利财团的个人在竞选中获胜。这些国家元首的来源都不是血缘关系，也不是永久的，
: 都是共和制。所以美国是共和制，中国也是共和国。每人一票方法类似民主，但是如果
: 没有绝对的分裂权利，就不算彻底的民主制。每个人都是有主权的人，万一选出的人不
: 合个人的意思，个人当然有退出政府和国家的权力。从这点说，世界上没有一个民主国
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
f****r
发帖数: 571 | 8 其实家天下和党天下没有太本质的区别，看看朝鲜金家和中国毛家以及任何一个共产党
国家强势领导都有世袭的可能性。因为党和家的含义本身就没有区别，比如清朝也可以
说是爱新觉罗党领导下的一党专制国家。国民党能民主那是因为国民党本身追求的就是
民主政治，而共产党追求的一直就是反民主的，共产党并没有太隐瞒这一点。在获得政
权之前共产党喊过民主口号那不过是反蒋的手段和口号而已。
究能
【在 d*******l 的大作中提到】
: 把原则问题转化为技术问题的讨论，有用吗。
: 实际上，由家天下转化为党天下，是个很大进步。如今也不闭关锁国了，外部压力终究能
: 起到缓冲的作用
:
: u
|
f****r
发帖数: 571 | 9 中国共产党一直都没强调追求民主自由，中国共产党是苏联共产党的儿子党，苏联当时
是民主国家么？不是，所以中国人民大部分就是想中国共产党分田分地，得小恩小惠。
死。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 和澳洲相比，同样是由从英国被驱逐出来的人建立，来美国的是受宗教迫害逃出来的，
: 他们大多是清教徒,有一定文化，信念坚定，因此敢于和大英帝国叫板，不自由毋宁死。
: 难能可贵的是，建国的时候能理智的认识到宗教对政治的负面影响，尽管建国者大多
: 有信仰，仍一开始就坚持政教分离，尊重不同思想，不同信仰存在，几百年坚持下来。
: 就这一点让各国寻求思想自由的精英几百年来
: 前赴后继来到美国并为之贡献。后来各种历史机缘造就今日强国。
: 反观澳洲，昔日囚徒，生存第一，并无思想理念，独立后也是以母国为蓝本建国，终究
: 是二流。是为橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳。
: 在看我国，从洪秀全拜上帝教，宣扬人人为上帝平等子民，到后来建立等级森严的集权
: 结构，走向灭亡。再从三民主义到总裁宪政，也经历了从以民为本的理想到专制现实的
|
a********1
发帖数: 95 | 10 天赋人权，立国之根
死。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 和澳洲相比，同样是由从英国被驱逐出来的人建立，来美国的是受宗教迫害逃出来的，
: 他们大多是清教徒,有一定文化，信念坚定，因此敢于和大英帝国叫板，不自由毋宁死。
: 难能可贵的是，建国的时候能理智的认识到宗教对政治的负面影响，尽管建国者大多
: 有信仰，仍一开始就坚持政教分离，尊重不同思想，不同信仰存在，几百年坚持下来。
: 就这一点让各国寻求思想自由的精英几百年来
: 前赴后继来到美国并为之贡献。后来各种历史机缘造就今日强国。
: 反观澳洲，昔日囚徒，生存第一，并无思想理念，独立后也是以母国为蓝本建国，终究
: 是二流。是为橘生淮南则为橘 生于淮北则为枳。
: 在看我国，从洪秀全拜上帝教，宣扬人人为上帝平等子民，到后来建立等级森严的集权
: 结构，走向灭亡。再从三民主义到总裁宪政，也经历了从以民为本的理想到专制现实的
|
|
|
t****z
发帖数: 8931 | 11 天赋人权？
华盛顿认为美国人比较高
印第安人比较矮
所以说要从印第安人屁股开始剥皮
能制成他的优质皮靴
当然华盛顿还有一嘴烂牙
他敲下黑奴牙齿，做到自己假牙上
美国国父就是穿着印第安人皮靴，戴着黑人嘴里敲下牙齿的恶魔
美国国乔治·华盛顿：
用印第安人的人皮可以制作出优质长统靴
In 1779, George Washington instructed Major General John Sullivan
to
attack Iroquois people. Washington stated, "lay waste all the settlements
around...that the country may not be merely overrun, but destroyed". In the
course of the carnage and annihilation of Indian people, Washington also
instructed his general not "listen to any overture of peace before the
total
ruin of their settlements is effected". (Stannard, David E. AMERICAN
HOLOCAUST. New York: Oxford University Press, 1992. pp. 118-121.)
In 1783, Washington‘s anti-Indian sentiments were apparent in his
comparisons of Indians with wolves: "Both being beast of prey, tho‘ they
differ
in shape", he said. George Washington‘s policies of extermination were
realized in his troops behaviors following a defeat. Troops would skin the
bodies of Iroquois "from the hips downward to make boot tops or leggings".
Indians who survived the attacks later re-named the nation‘s first
president as "Town Destroyer". Approximately 28 of 30 Seneca towns had been
destroyed within a five year period. (Ibid)
译文：
在屠杀灭绝印第安人过程中，华盛顿还指示他的将军说：在所有印第安人居留地被
有效摧毁前不要听取任何和平的建议”
在1783年，华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中，他这种反印第安人情绪遗
漏无疑：“两者都是掠食的野兽，仅仅在形状上不同”，他说。华盛顿的灭绝政策在他
的部队又一次击败了印第安人以后得以实施。军士们从Iroquois人的死尸上剥皮，“从
臀部往下剥皮，这样可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后辛存
的印第安人将美国第一总统改名为“小城摧毁者”。大概30个Senca人的城镇中有28个
在一个5年时间内被摧毁。
【在 a********1 的大作中提到】
: 天赋人权，立国之根
:
: 死。
|
t****z
发帖数: 8931 | 12 美国人权宣言起草者鼓吹种族灭绝，希特勒师从杰弗逊
毒气室，种族灭绝就是希特勒从杰弗逊那里发展来的
优生论是一个对古老现象的新术语，它断言印第安人应该被灭绝因为他们是次等民族
。主张“天赋人权”的杰弗逊认为追求印第安人灭绝很符合优生论。在David
Stannard的美国屠杀历史研究中，他写道：“假如这些同样的词汇被德国领袖在
1939年清晰地阐述并用于欧洲犹太人身上，那么它就会永远镌刻与人类的现代记忆中。
但是既然他们是由一个美国国父发出的，那么，这些词汇在大部分历史学家坚持不懈地
庆祝杰弗逊的智慧和人道中就很方便地失去了。”罗斯福害怕美国上流阶层正被“无限
制繁衍的次等种族群体”、那些“完全的无能者”、那些“没有丝毫价值的人”所代替
Thomas Jefferson 托马斯·杰弗逊（就是那位声称“天赋人权”——人人生而平等
的民主领袖）：美国必须灭绝印第安人
In 1807, Thomas Jefferson instructed his War Department that,
should any
Indians resist against America stealing Indian lands, the Indian
resistance must
be met with "the hatchet". Jefferson continued, "And...if ever we are
constrained to lift the hatchet against any tribe, " he wrote, "we will
never
lay it down till that tribe is exterminated, or is driven beyond the
Mississippi." Jefferson, the slave owner, continued, "in war, they will
kill
some of us; we shall destroy all of them". (Ibid)
In 1812, Jefferson said that American was obliged to push the
backward Indians "with the beasts of the forests into the Stony Mountains".
One year later Jefferson continued anti-Indian statements by adding that
America must "pursue to extermination, or drive them to new seats beyond
our
reach". (Ibid)
译文：
1807年，托马斯杰弗逊指示他的战争部门，说道，如果印第安人反抗美国人去
窃取他们的土地，那么，印第安人的肯定会用“短柄斧头”来反抗，杰弗逊继续道，“
如果我们约束自己去举斧迎向这些部落，那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺
下，或者被驱赶出密西西比河以外”，杰弗逊，这个奴隶主，继续道：“在战争中，他
们会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部！”
在1812年，杰弗逊说美国人被迫赶退印第安人，“(就如)将森林野兽赶入乱石
山”一年后，杰弗逊继续他的反印第安人言论，美国人必须“追求灭绝印第安人或者将
他们驱赶到我们不去的地方” |
B*C
发帖数: 452 | 13 Re
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 G**L 的大作中提到】
: 民党解党禁报禁，产党也应该可以，之所以还木有就是因为想骂它的人虽多但敢骂的少
:
: 死。
|
d*******l
发帖数: 2567 | 14 家天下和党天下都是国家利益集团的集中体现，这个对任何政权都适用。家天下，
是家族利益，也就是几万，几十万的核心利益。党天下，是政党利益，这个基础
就广多了，就是干部阶层也可能上百万，一般党员则有几千万。家天下，没有血缘
关系几乎不可能进入统治核心，而党天下，一般p民还是可能的，我党第一代不用说，
后来赵紫阳，胡锦涛，家宝都是一般出身背景进入最高层。
国民党在台湾搞成了民主，因为他本来就代表资本家的利益，在美帝的影响下实施美式
民主水到渠成。我党一开始要民主，确实是一种夺权手段。夺权成功，当然不会实行
美式资本主义民主，因为这是与他的信仰相悖。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实家天下和党天下没有太本质的区别，看看朝鲜金家和中国毛家以及任何一个共产党
: 国家强势领导都有世袭的可能性。因为党和家的含义本身就没有区别，比如清朝也可以
: 说是爱新觉罗党领导下的一党专制国家。国民党能民主那是因为国民党本身追求的就是
: 民主政治，而共产党追求的一直就是反民主的，共产党并没有太隐瞒这一点。在获得政
: 权之前共产党喊过民主口号那不过是反蒋的手段和口号而已。
:
: 究能
|
d*******l
发帖数: 2567 | 15 苏联在这个问题上翻了历史性错误，中国当时没有别的榜样，就他了，同样犯了错误。
其实社会主义在苏联首先成功，本身就是一个社会偶然，俄国当时国情并不具备社会
主义的条件，是列宁修改了马克思的学说，自己强词夺理，认为落后国家也可以。结果
夺权虽然成功，也严重修正了马克思关于实现社会主义的条件。
马克思本身的学说并不反民主，并不反对给人自由。相反，他理论上是解放生产力，解放
人本身，因为人是生产力要素之一。人最大的价值在于创造性劳动，而人只有在思想，
身心充分自由的时候才能最大的发挥创造力。
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国共产党一直都没强调追求民主自由，中国共产党是苏联共产党的儿子党，苏联当时
: 是民主国家么？不是，所以中国人民大部分就是想中国共产党分田分地，得小恩小惠。
:
: 死。
|
