b******3
发帖数: 4385 | 1 曾在二战时任美国国家科学研究与发展办公室主任的Vannevar Bush,在１９４５给美国
总统递交过一份名叫＜Science, the Endless Frontier: a Report to the President
. W＞的报告,今天再回头来读这个报告，里面大多数判断应该还不是过时。科技在二战
中为美国赢得战争胜利立下汗马功劳,人们坚信大规模的投入一定可以带来科学技术的
发展，科学技术的发展一定可以带来人的生活质量的提高.当时的社会气氛和美国经济
状况,也为随后２０年潮水一般的funding打开了阀门, 直到今天还有当年受益的人怀念
那' good old days'.
今天越来越多在美国毕业的博士不是那么容易找到教职或者纯科研工作,而太平洋对岸
的中国，向科学进军却正热火朝天. 所以有人开始认为美国的科学技术是不是在逐步走
向衰落呢， 本人对此的答案是NO。尽管我同意Bush主任科学无边论，万万年的大自然
蕴藏着太多的秘密，人类这种有组织的探索也仅仅两三百年。但是我同时也认为，科学
技术的研究与其说是人和自然之间的关系决定，不如说是由人和人的关系决定，任何时
代主导的经济组织方式、财富分配方式决定了与之对应的探索大自然的需求量，美国这
样高度资本化的国家，几乎可以准确无误的反馈了符合这个时代的最优科学研究投入量
。而土共目前的科技投入却不是最优化的，远远超出她所应该投入的，这些钱本来可以
做一些更加基础的准备，如农村地区的初,中等教育,或者更多倾向于现有科学知识的应
用开发. 当然了任何情况下人们似乎都没有理由指责一个aim high的民族,锻炼队伍的
收益往往都是人们忘记衡量的。话题回到美国，如果美国政府今天将NSF的投入扩大１
０倍，美国获得的新的科技发现的自然会提高，但是这种投入和产出的效率远远低于６
０年前。什么能解释这个现象呢，那就是我本文要表达的另外一个主题了：在今天的人
类社会发展状况下，科学研究有点过度了。和任何产业一样，各个领域的科学研究也一
定会经历兴起，成熟，平稳这样一个阶段，脱离时代的对人类智力的盲目自信就是今天
人们对大自然的态度。有人说，你丫这不是反智吗？我反智吗？ 我不认为，我只是觉
得那种＇now I donot know when and where it works but I am sure someday it
will work in this way or another if i can get it " 并不能或者应该justify 社
会资源的盲目的大规模投入.但是我鼓励张益堂这样的private的探索！ |
b******3
发帖数: 4385 | |
m********e
发帖数: 1156 | |
G**Y
发帖数: 33224 | 4 没啥道理。
我觉得现在对科研的投入产出比应该还是挺高的。尤其在中国，电子，医药，信息产业
，很多方面还远远落后于美国。即使是山寨，也会有很大的效益。
即使美国，Intel的芯片，nm数还是不断的在降低。再看看Samsung的手机，日新月异。
所有的家电还没联网。当然你可以讨论钱是给NSF还是给企业。但是科研的总投入增加
问题不大。
President
【在 b******3 的大作中提到】
: 曾在二战时任美国国家科学研究与发展办公室主任的Vannevar Bush,在１９４５给美国
: 总统递交过一份名叫＜Science, the Endless Frontier: a Report to the President
: . W＞的报告,今天再回头来读这个报告，里面大多数判断应该还不是过时。科技在二战
: 中为美国赢得战争胜利立下汗马功劳,人们坚信大规模的投入一定可以带来科学技术的
: 发展，科学技术的发展一定可以带来人的生活质量的提高.当时的社会气氛和美国经济
: 状况,也为随后２０年潮水一般的funding打开了阀门, 直到今天还有当年受益的人怀念
: 那' good old days'.
: 今天越来越多在美国毕业的博士不是那么容易找到教职或者纯科研工作,而太平洋对岸
: 的中国，向科学进军却正热火朝天. 所以有人开始认为美国的科学技术是不是在逐步走
: 向衰落呢， 本人对此的答案是NO。尽管我同意Bush主任科学无边论，万万年的大自然
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u**b
发帖数: 5366 | 5 张益唐的研究非常的非典型。一公的研究恐怕更加典型。就是靠钱砸出来的。现在中国
狠砸钱，研究进步很快。没有钱，搞屁的研究。
President
【在 b******3 的大作中提到】
: 曾在二战时任美国国家科学研究与发展办公室主任的Vannevar Bush,在１９４５给美国
: 总统递交过一份名叫＜Science, the Endless Frontier: a Report to the President
: . W＞的报告,今天再回头来读这个报告，里面大多数判断应该还不是过时。科技在二战
: 中为美国赢得战争胜利立下汗马功劳,人们坚信大规模的投入一定可以带来科学技术的
: 发展，科学技术的发展一定可以带来人的生活质量的提高.当时的社会气氛和美国经济
: 状况,也为随后２０年潮水一般的funding打开了阀门, 直到今天还有当年受益的人怀念
: 那' good old days'.
: 今天越来越多在美国毕业的博士不是那么容易找到教职或者纯科研工作,而太平洋对岸
: 的中国，向科学进军却正热火朝天. 所以有人开始认为美国的科学技术是不是在逐步走
: 向衰落呢， 本人对此的答案是NO。尽管我同意Bush主任科学无边论，万万年的大自然
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G**Y
发帖数: 33224 | 6 老张的科研，需要的经费少的可怜呀。
现在烧钱的应该是搞生物，能源那些吧。
【在 u**b 的大作中提到】
: 张益唐的研究非常的非典型。一公的研究恐怕更加典型。就是靠钱砸出来的。现在中国
: 狠砸钱，研究进步很快。没有钱，搞屁的研究。
:
: President
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z****e
发帖数: 54598 | 7 每年都要发奖，你让他们放缓，那不是拉低了得奖的平均质量？ |
G**Y
发帖数: 33224 | 8 基础科学，很多都是大海里捞针，分母越大，突破的可能性才越高。
一将功成万骨枯
没有分母是不行的
【在 z****e 的大作中提到】
: 每年都要发奖，你让他们放缓，那不是拉低了得奖的平均质量？
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u**b
发帖数: 5366 | 9 纯理论的需要经费少。一般偏应用一点的研究，需要用到设备的研究就很贵了。很多金
贵的机器跑起来每小时都需要很多钱。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 老张的科研，需要的经费少的可怜呀。
: 现在烧钱的应该是搞生物，能源那些吧。
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b******3
发帖数: 4385 | 10 math
【在 u**b 的大作中提到】
: 纯理论的需要经费少。一般偏应用一点的研究，需要用到设备的研究就很贵了。很多金
: 贵的机器跑起来每小时都需要很多钱。
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u**b
发帖数: 5366 | 11 数学还真不需要很多钱。就算搞应用的也就是写写程序跑跑，要个计算机。
有些人需要用到大型计算机，那个需要一些钱。
【在 b******3 的大作中提到】
: math
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G**Y
发帖数: 33224 | 12 搞数学的很多要教课
实际上靠上课的给自己发工资
搞科研完全是免费的了，
LOL
【在 u**b 的大作中提到】
: 数学还真不需要很多钱。就算搞应用的也就是写写程序跑跑，要个计算机。
: 有些人需要用到大型计算机，那个需要一些钱。
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b******3
发帖数: 4385 | 13 我是中国科技研究的坚定支持者，这是觉得中国很多为追求高尖新而高尖新， 很多基
础的东西缺不花时间认真的吸收掌握，这不是个可持续的科研道路！花钱对现有科学应
用与开发新技术当然需要花钱。施一公的科研本来觉得还是非常有意义的，但是中国有
大量为科研而科研的浪费现象。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 没啥道理。
: 我觉得现在对科研的投入产出比应该还是挺高的。尤其在中国，电子，医药，信息产业
: ，很多方面还远远落后于美国。即使是山寨，也会有很大的效益。
: 即使美国，Intel的芯片，nm数还是不断的在降低。再看看Samsung的手机，日新月异。
: 所有的家电还没联网。当然你可以讨论钱是给NSF还是给企业。但是科研的总投入增加
: 问题不大。
:
: President
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u**b
发帖数: 5366 | 14 基本上大学里确实如此。数学系的phd一般都是TA。
但是有些人需要用到cluster的，就需要科研经费，那东西可不免费。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 搞数学的很多要教课
: 实际上靠上课的给自己发工资
: 搞科研完全是免费的了，
: LOL
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u**b
发帖数: 5366 | 15 研究基础需要花钱养闲人的，比如说张益唐这种，十几年屁的成果都没有的，怎么办？
扫地出门还是继续养着？研究都是靠钱。
【在 b******3 的大作中提到】
: 我是中国科技研究的坚定支持者，这是觉得中国很多为追求高尖新而高尖新， 很多基
: 础的东西缺不花时间认真的吸收掌握，这不是个可持续的科研道路！花钱对现有科学应
: 用与开发新技术当然需要花钱。施一公的科研本来觉得还是非常有意义的，但是中国有
: 大量为科研而科研的浪费现象。
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b******3
发帖数: 4385 | 16 其实动点脑子，现在计算费用也非常低。
【在 u**b 的大作中提到】
: 基本上大学里确实如此。数学系的phd一般都是TA。
: 但是有些人需要用到cluster的，就需要科研经费，那东西可不免费。
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u**b
发帖数: 5366 | 17 cluster还是贵的。
没个几十万美元搞不定。
【在 b******3 的大作中提到】
: 其实动点脑子，现在计算费用也非常低。
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z****e
发帖数: 54598 | 18 数学系用cluster做啥？
统计cs有可能
pure math不太可能
【在 u**b 的大作中提到】
: 基本上大学里确实如此。数学系的phd一般都是TA。
: 但是有些人需要用到cluster的，就需要科研经费，那东西可不免费。
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z****e
发帖数: 54598 | 19 要这么多，直接去cloud上爆nodes
几十万够你用n年了
【在 u**b 的大作中提到】
: cluster还是贵的。
: 没个几十万美元搞不定。
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u**b
发帖数: 5366 | 20 数学系也不都是做纯理论啊。很多做应用的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 数学系用cluster做啥？
: 统计cs有可能
: pure math不太可能
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u**b
发帖数: 5366 | 21 有个cluster就显得高端了，不然太吊丝。
【在 z****e 的大作中提到】
: 要这么多，直接去cloud上爆nodes
: 几十万够你用n年了
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b******3
发帖数: 4385 | 22 我家里我自己建了一个，１００NODES
【在 u**b 的大作中提到】
: cluster还是贵的。
: 没个几十万美元搞不定。
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b******3
发帖数: 4385 | 23 EC２的费用就更低了
【在 u**b 的大作中提到】
: 有个cluster就显得高端了，不然太吊丝。
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u**b
发帖数: 5366 | 24 但是你归根到底还是需要hardware
【在 b******3 的大作中提到】
: 我家里我自己建了一个，１００NODES
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b******3
发帖数: 4385 | 25 现在用计算机做验证在理论数学中用的还是很多的
【在 u**b 的大作中提到】
: 数学系也不都是做纯理论啊。很多做应用的。
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