j****c
发帖数: 19908 | |
j*********n
发帖数: 4116 | 2 讨论的结果是啥？
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
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c*******9
发帖数: 9032 | 3 唯物主义者基本是直接无脑否定，费什么力气辩论。
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
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j*********n
发帖数: 4116 | 4 你连唯物主义是什么都不知道，就开始否定？那是不是无恼否定？
这个帖子里面有你这样一个连幼稚园水平都没有的，真的讨论不起来
【在 c*******9 的大作中提到】
: 唯物主义者基本是直接无脑否定，费什么力气辩论。
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c*******9
发帖数: 9032 | 5 我不和你谈什么是唯物主义，概念歧义太多。
我只说周围所谓的唯物主义者就是这样的。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你连唯物主义是什么都不知道，就开始否定？那是不是无恼否定？
: 这个帖子里面有你这样一个连幼稚园水平都没有的，真的讨论不起来
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j*********n
发帖数: 4116 | 6 你认为你自己是你认为的唯物还是唯心？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 我不和你谈什么是唯物主义，概念歧义太多。
: 我只说周围所谓的唯物主义者就是这样的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 7 这个不是我关心的问题。个人认为心物是统一的，信息是更本质的东西。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你认为你自己是你认为的唯物还是唯心？
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j*********n
发帖数: 4116 | 8 信息？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个不是我关心的问题。个人认为心物是统一的，信息是更本质的东西。
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c*******9
发帖数: 9032 | 9 大概是物理学家惠乐的看法，很多量子物理学家赞同。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 信息？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 就事论事，我就驳你这一句。
月亮是否只在你看它的时候才存在。
我看大海涨潮的时候，月亮也存在，不管唯心也好，唯物也好。 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 11 上次有个人（好像是个轮子）有句反问问的好：“你闭上眼睛宇宙就不在啦？”
这个问题还是值得去想想的 lol
【在 r**********g 的大作中提到】
: 就事论事，我就驳你这一句。
: 月亮是否只在你看它的时候才存在。
: 我看大海涨潮的时候，月亮也存在，不管唯心也好，唯物也好。
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c*******9
发帖数: 9032 | 12 你先说说什么叫“存在”。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 就事论事，我就驳你这一句。
: 月亮是否只在你看它的时候才存在。
: 我看大海涨潮的时候，月亮也存在，不管唯心也好，唯物也好。
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l******t
发帖数: 55733 | 13
这个最无聊。要讨论这个的肯定是唯心。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你先说说什么叫“存在”。
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j*********n
发帖数: 4116 | 14 这个问题还真不是那么无聊的
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这个最无聊。要讨论这个的肯定是唯心。
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 Occam's razor剃不掉的，就是存在。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你先说说什么叫“存在”。
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c*******9
发帖数: 9032 | 16 你存在吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: Occam's razor剃不掉的，就是存在。
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c*******9
发帖数: 9032 | 17 唯物主义不许讨论“存在”？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这个最无聊。要讨论这个的肯定是唯心。
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j****c
发帖数: 19908 | 18 这涉及到测量的基本概念，是量子力学的核心思想之一，我不敢说什么
网上可以搜到很多关于这个讨论，看一看会学到很多有意思的东西
【在 j*********n 的大作中提到】
: 讨论的结果是啥？
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 看到这个帖子的都必须假设我存在。当然你假设不了我是什么东西。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你存在吗？
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c*******9
发帖数: 9032 | 20 这就是“Occam's razor剃不掉的”？
我承认我看了你的贴近就要假设你存在。
但如果我没看到你的帖子，你存在吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 看到这个帖子的都必须假设我存在。当然你假设不了我是什么东西。
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 由于引力，所有光锥内的东西都是可测量的。也就是说，光锥内的都存在，光锥外的都
不存在。光锥是可界定的实在，跟你看不看它有鸡毛关系？ |
r**********g
发帖数: 22734 | 22 存在。因为我对你施加了引力，有我没我，你的受力是不同的。你之所以在某个瞬间在
某个位置，我对你的作用和太阳一样大。
你不能感知，不代表我没有对你施加作用。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这就是“Occam's razor剃不掉的”？
: 我承认我看了你的贴近就要假设你存在。
: 但如果我没看到你的帖子，你存在吗？
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N******K
发帖数: 10202 | 23 掩耳盗铃的发来贺电
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
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j*********n
发帖数: 4116 | 24 你不要小看这个问题 还是很值得你去讨论的
毛轮列宁哲学笔记看了吗？不过列宁只能说他是一个优秀的政治家 哲学家远远谈不上
【在 N******K 的大作中提到】
: 掩耳盗铃的发来贺电
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N******K
发帖数: 10202 | 25 哲学=shit
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你不要小看这个问题 还是很值得你去讨论的
: 毛轮列宁哲学笔记看了吗？不过列宁只能说他是一个优秀的政治家 哲学家远远谈不上
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a***e
发帖数: 27968 | 26 你确定学到了？
唯物看测量就是测量对量子系统不是可忽略的扰动
给所谓测量者特殊地位本身很不靠谱
【在 j****c 的大作中提到】
: 这涉及到测量的基本概念，是量子力学的核心思想之一，我不敢说什么
: 网上可以搜到很多关于这个讨论，看一看会学到很多有意思的东西
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N******K
发帖数: 10202 | 27 纯属自作多情 以为世界都是围着人来转的
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
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j*********n
发帖数: 4116 | 28 你以为你看到的就是看到的也真的太自大
【在 N******K 的大作中提到】
: 纯属自作多情 以为世界都是围着人来转的
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N******K
发帖数: 10202 | 29 你文科傻妞？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你以为你看到的就是看到的也真的太自大
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j*********n
发帖数: 4116 | 30 算啦 你还没去想过这些问题 思维很原始的
【在 N******K 的大作中提到】
: 你文科傻妞？
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N******K
发帖数: 10202 | 31 你承认了？ 哈哈
【在 j*********n 的大作中提到】
: 算啦 你还没去想过这些问题 思维很原始的
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c*******9
发帖数: 9032 | 32 量子态是非定域整体性的存在, 经典力学的扰动不能解释相干等现象。测量者的地位还
是值得讨论。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你确定学到了？
: 唯物看测量就是测量对量子系统不是可忽略的扰动
: 给所谓测量者特殊地位本身很不靠谱
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w****j
发帖数: 6262 | 33 问题是这个世界不是只有你一个观测者。即使你不在看，也有别人在看。
如果整个世界没有人和观测者，那月亮就是一团波函数，没有实际存在，有了观测者，
才塌缩成月亮的。
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
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a****c
发帖数: 3827 | 34 还不如讨论鬼存在不存在呢。我感觉唯心的人大多信鬼，这很奇怪。 |
c****3
发帖数: 10787 | 35 他们是想不出来了，说以搞了个测不准。
没准过了100年，又发现新理论，又可以测得准了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
|
A****s
发帖数: 932 | 36 正解。这个世界上如果没有观测者，不仅月亮是一团波函数，而且连“存在”，“观测
者”，“波函数” 这些概念都不存在。这个世界是因为意识而存在的。我以前也以为
唯心主义者都是大SB，后来学了很多物理以后才发现并非如此。
【在 w****j 的大作中提到】
: 问题是这个世界不是只有你一个观测者。即使你不在看，也有别人在看。
: 如果整个世界没有人和观测者，那月亮就是一团波函数，没有实际存在，有了观测者，
: 才塌缩成月亮的。
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 你已经民科入门。但是再想想，你如何才能做到“不观测”？任何有质量的物质都有引
力，你闭上眼睛，地球对你的引力就不存在了？
月亮存在与否，你是感知不到的，但是你的存在却是月亮存在的结果。没有月亮的引力
，你不会是现在这个样子，地球可能也没有四季。你现在的状态是整个宇宙亿万年存在
的累加，包括六千万年前一只从恐龙袭击中生存下来的灵长类动物。它是你的祖先。你
并不知道，也无从感知它的存在。但是它却实实在在存在着。
闭上眼睛只会让你不知道，而不会让世界不存在。
【在 A****s 的大作中提到】
: 正解。这个世界上如果没有观测者，不仅月亮是一团波函数，而且连“存在”，“观测
: 者”，“波函数” 这些概念都不存在。这个世界是因为意识而存在的。我以前也以为
: 唯心主义者都是大SB，后来学了很多物理以后才发现并非如此。
|
c****3
发帖数: 10787 | 38 我不相信量子力学的说法。
上帝不是这么创造世界的。人类的科学探索，如同盲人摸象，现在最多只摸到象尾巴，
所有的说法，只是从象尾巴的角度看的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你已经民科入门。但是再想想，你如何才能做到“不观测”？任何有质量的物质都有引
: 力，你闭上眼睛，地球对你的引力就不存在了？
: 月亮存在与否，你是感知不到的，但是你的存在却是月亮存在的结果。没有月亮的引力
: ，你不会是现在这个样子，地球可能也没有四季。你现在的状态是整个宇宙亿万年存在
: 的累加，包括六千万年前一只从恐龙袭击中生存下来的灵长类动物。它是你的祖先。你
: 并不知道，也无从感知它的存在。但是它却实实在在存在着。
: 闭上眼睛只会让你不知道，而不会让世界不存在。
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r**********g
发帖数: 22734 | 39 上帝是可以被Occam's Razor剃掉的概念。倒是不用讨论。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我不相信量子力学的说法。
: 上帝不是这么创造世界的。人类的科学探索，如同盲人摸象，现在最多只摸到象尾巴，
: 所有的说法，只是从象尾巴的角度看的
|
A****s
发帖数: 932 | 40 你这是高中水平的思辨能力。所谓闭眼睛只是一种形象的说法而已。如果世界上根本不
存在任何有意识的个体，这个世界存在么？存在的定义是什么? 如果证明一个东西是真
实存在的？存在是相对于意识的存在。时间也是存在的一部分，所以说宇宙在人类存在
之前以经存在了一百多亿年并不能证明宇宙可以独立于意识之外而存在。世界上其他的
人对你来说也是存在的一部分，你如何证明他们的存在是真实的？一个事物存在的唯一
的终极的证据是你的意识认为它是存在的，包括你自己。所以说“我思故我在”
我个人倾向于世界是独立于意识存在的。但这是无法证明的命题，所以只是一个信仰而
已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你已经民科入门。但是再想想，你如何才能做到“不观测”？任何有质量的物质都有引
: 力，你闭上眼睛，地球对你的引力就不存在了？
: 月亮存在与否，你是感知不到的，但是你的存在却是月亮存在的结果。没有月亮的引力
: ，你不会是现在这个样子，地球可能也没有四季。你现在的状态是整个宇宙亿万年存在
: 的累加，包括六千万年前一只从恐龙袭击中生存下来的灵长类动物。它是你的祖先。你
: 并不知道，也无从感知它的存在。但是它却实实在在存在着。
: 闭上眼睛只会让你不知道，而不会让世界不存在。
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s*******n
发帖数: 3488 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 42 宇宙"没有"智慧生命这个假设本来就是傻逼假设。哪个宇宙没有智慧生命？请指出。
【在 A****s 的大作中提到】
: 你这是高中水平的思辨能力。所谓闭眼睛只是一种形象的说法而已。如果世界上根本不
: 存在任何有意识的个体，这个世界存在么？存在的定义是什么? 如果证明一个东西是真
: 实存在的？存在是相对于意识的存在。时间也是存在的一部分，所以说宇宙在人类存在
: 之前以经存在了一百多亿年并不能证明宇宙可以独立于意识之外而存在。世界上其他的
: 人对你来说也是存在的一部分，你如何证明他们的存在是真实的？一个事物存在的唯一
: 的终极的证据是你的意识认为它是存在的，包括你自己。所以说“我思故我在”
: 我个人倾向于世界是独立于意识存在的。但这是无法证明的命题，所以只是一个信仰而
: 已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
r**********g
发帖数: 22734 | 43 民科就是喜欢造风车，什么"如果宇宙没有有意识的个体"。让你说出哪个宇宙没有有意
识的个体，你又说不出来。lol |
x*****g
发帖数: 353 | 44 跟民科较什么劲，一帮看过黑客帝国就觉得自己不同于一般人的。
举个例子也不举个好一点的。举月亮这么个例子，人类花钱都能登月了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 民科就是喜欢造风车，什么"如果宇宙没有有意识的个体"。让你说出哪个宇宙没有有意
: 识的个体，你又说不出来。lol
|
A****s
发帖数: 932 | 45 所以我才说这是不可证明的命题。如果我能告诉你哪个宇宙没有有意识的个体，那就说
明这个命题可以证明。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 民科就是喜欢造风车，什么"如果宇宙没有有意识的个体"。让你说出哪个宇宙没有有意
: 识的个体，你又说不出来。lol
|
r**********g
发帖数: 22734 | 46 科学命题本来就不可证明只能证伪。你这个没有观测者的宇宙毫无意义，和车库里龙一
样，可以剃掉，根本不值一驳。
【在 A****s 的大作中提到】
: 所以我才说这是不可证明的命题。如果我能告诉你哪个宇宙没有有意识的个体，那就说
: 明这个命题可以证明。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 47 你这个完全没理解量子力学。
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们是想不出来了，说以搞了个测不准。
: 没准过了100年，又发现新理论，又可以测得准了。
|
A****s
发帖数: 932 | 48 我们的思维根本不在一个层次。我说的和人类是否登月没有任何关系。没有人会真的认
为你闭上眼睛月球就不存在了。我只是说在哲学层次上这样的命题并不是无理取闹。
真是对牛弹琴。还他妈自我感觉特好。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 跟民科较什么劲，一帮看过黑客帝国就觉得自己不同于一般人的。
: 举个例子也不举个好一点的。举月亮这么个例子，人类花钱都能登月了。
|
d**********i
发帖数: 4877 | 49 薛定谔的猫死了就在，不死就不在，哈哈哈
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
|
c*******9
发帖数: 9032 | 50 你这个完全没理解量子力学。
【在 c****3 的大作中提到】
: 他们是想不出来了，说以搞了个测不准。
: 没准过了100年，又发现新理论，又可以测得准了。
|
|
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x*****g
发帖数: 353 | 51 不可证明不可证伪的属于观测不到的。观测不到的不能用来反证。你现在的逻辑就是观
测不到，所以一定要证伪证明有漏洞。但是月亮都属于观测到的了，再讨论能不能观测
到就没意思了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 所以我才说这是不可证明的命题。如果我能告诉你哪个宇宙没有有意识的个体，那就说
: 明这个命题可以证明。
|
A****s
发帖数: 932 | 52 我并不反对把他剃掉，所以我个人认为物质是可以独立于意识之外存在的。可我说的不
是科学，我说的是哲学和逻辑。我说的是从逻辑角度是无法解决精神和物质谁先谁后的
问题的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 科学命题本来就不可证明只能证伪。你这个没有观测者的宇宙毫无意义，和车库里龙一
: 样，可以剃掉，根本不值一驳。
|
A****s
发帖数: 932 | 53 还没看懂？真费劲那。思维能力真差。没有人会傻到认为闭上眼睛月亮就不存在了。全
世界所有的人都闭上眼月亮仍然存在，这个不需要争论。这是一个比喻，是用浅显的语
言表达存在论的一个基本问题。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 不可证明不可证伪的属于观测不到的。观测不到的不能用来反证。你现在的逻辑就是观
: 测不到，所以一定要证伪证明有漏洞。但是月亮都属于观测到的了，再讨论能不能观测
: 到就没意思了。
|
C***3
发帖数: 1719 | 54 更确切地说是值得关税
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你不要小看这个问题 还是很值得你去讨论的
: 毛轮列宁哲学笔记看了吗？不过列宁只能说他是一个优秀的政治家 哲学家远远谈不上
|
c****3
发帖数: 10787 | 55 其实我的看法最简单。
人类科技对盲人摸象来说，最多就是处在摸到个大象尾巴的阶段。
量子力学，测不准什么，肯定也不是什么宇宙真理。如果开持续1000年赌局，赌这种反
直觉的理论，在人类科技更先进的未来是否不被推翻，大部分人肯定押注被推翻。
除非真的相信它永远不被推翻，是宇宙真理，否则根本不用把它当成真理看
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这个完全没理解量子力学。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 56 列宁同志问过一个经典问题：人类出现之前自然界是否存在？ |
v*******e
发帖数: 11604 | |
d******a
发帖数: 32122 | 58 肉眼看不到的星球，在古代不存在？
【在 j****c 的大作中提到】
: 关于这个，物理学界有过大辩论
|
j*******7
发帖数: 6300 | 59 我一个外行的思考 --
这个问题源于一个量子物理发现：基本粒子的物理状态只有在观察时才能确定下来。
因为所有可见的物体都是由基本粒子组成的，那么在第一个有意识的个体出现以前，是
什么使基本粒子的物理状态确定下来的？ |
c****3
发帖数: 10787 | 60 这也可以是因为我们现在的仪器不够先进，或者观测的方法不正确，所以不能观测到。
不承认这两点，才有新理论
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我一个外行的思考 --
: 这个问题源于一个量子物理发现：基本粒子的物理状态只有在观察时才能确定下来。
: 因为所有可见的物体都是由基本粒子组成的，那么在第一个有意识的个体出现以前，是
: 什么使基本粒子的物理状态确定下来的？
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x*****g
发帖数: 353 | 61 文章题目不就是让唯物主义解释月亮是否只在你看它的时候才存在。
你自己回答了这个问题，“世界所有的人都闭上眼月亮仍然存在”，这就是唯物主义的
解释。然后又说这题目只是比喻，服了你们这帮文科了。真是思维能力无下限。
【在 A****s 的大作中提到】
: 还没看懂？真费劲那。思维能力真差。没有人会傻到认为闭上眼睛月亮就不存在了。全
: 世界所有的人都闭上眼月亮仍然存在，这个不需要争论。这是一个比喻，是用浅显的语
: 言表达存在论的一个基本问题。
|
m***n
发帖数: 12188 | 62 康德的纯粹理性批评费了很大的劲，就是讨论空间和时间是否存在的问题。 |
t******n
发帖数: 320 | 63 测不准原理不依赖于测量仪器的精度和先进程度 是原理性质的 所以叫测不准原理
到。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这也可以是因为我们现在的仪器不够先进，或者观测的方法不正确，所以不能观测到。
: 不承认这两点，才有新理论
|
c****3
发帖数: 10787 | 64 质疑的都已经有了，弱测量技术
http://baike.baidu.com/view/24947.htm?fromtitle=%E6%B5%8B%E4%B8
【在 t******n 的大作中提到】
: 测不准原理不依赖于测量仪器的精度和先进程度 是原理性质的 所以叫测不准原理
:
: 到。
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j*********n
发帖数: 4116 | 65 唯心主义确实傻呀 说意识创造了世界
【在 A****s 的大作中提到】
: 正解。这个世界上如果没有观测者，不仅月亮是一团波函数，而且连“存在”，“观测
: 者”，“波函数” 这些概念都不存在。这个世界是因为意识而存在的。我以前也以为
: 唯心主义者都是大SB，后来学了很多物理以后才发现并非如此。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 66 这个你逻辑上驳不倒。而且说意识创造了世界更容易解释一些问题。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 唯心主义确实傻呀 说意识创造了世界
|
c*******9
发帖数: 9032 | 67 先要问古代存不存在。
【在 d******a 的大作中提到】
: 肉眼看不到的星球，在古代不存在？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 68 弱测量技术只能证明海森贝格原理有误差，但是不能推翻不确定性原理
【在 c****3 的大作中提到】
: 质疑的都已经有了，弱测量技术
: http://baike.baidu.com/view/24947.htm?fromtitle=%E6%B5%8B%E4%B8
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j*********n
发帖数: 4116 | 69 怎么驳不到？压根就没看到你怎么证明
你先说说什么是意识？
意识自己是谁出生的？意识没有了的时候怎么办？意识怎么创造山河大地的？意识和山
河大地同时同处就能说明山河大地是意识创造的吗？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个你逻辑上驳不倒。而且说意识创造了世界更容易解释一些问题。
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c*******9
发帖数: 9032 | 70 没有有意识的个体 基本粒子的物理状态为什么需要确定下来？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我一个外行的思考 --
: 这个问题源于一个量子物理发现：基本粒子的物理状态只有在观察时才能确定下来。
: 因为所有可见的物体都是由基本粒子组成的，那么在第一个有意识的个体出现以前，是
: 什么使基本粒子的物理状态确定下来的？
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|
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t******n
发帖数: 320 | 71 搞清楚什么是测不准原理了么？ 测不准原理跟测量是没关系 能理解这句话么？
【在 c****3 的大作中提到】
: 质疑的都已经有了，弱测量技术
: http://baike.baidu.com/view/24947.htm?fromtitle=%E6%B5%8B%E4%B8
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c*******9
发帖数: 9032 | 72 这种看法太想当然。没有任何意义。相对论出来了，牛顿力学是否彻底被推翻？
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实我的看法最简单。
: 人类科技对盲人摸象来说，最多就是处在摸到个大象尾巴的阶段。
: 量子力学，测不准什么，肯定也不是什么宇宙真理。如果开持续1000年赌局，赌这种反
: 直觉的理论，在人类科技更先进的未来是否不被推翻，大部分人肯定押注被推翻。
: 除非真的相信它永远不被推翻，是宇宙真理，否则根本不用把它当成真理看
|
a***a
发帖数: 1879 | 73 其实人看到的山河大地有部分确实是意识创造, 苍蝇通过复眼和蝇脑解析出来的图像
估计就不同
【在 j*********n 的大作中提到】
: 怎么驳不到？压根就没看到你怎么证明
: 你先说说什么是意识？
: 意识自己是谁出生的？意识没有了的时候怎么办？意识怎么创造山河大地的？意识和山
: 河大地同时同处就能说明山河大地是意识创造的吗？
|
j*********n
发帖数: 4116 | 74 为什么不是意识和山河大地一样被创造？
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实人看到的山河大地有部分确实是意识创造, 苍蝇通过复眼和蝇脑解析出来的图像
: 估计就不同
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c*******9
发帖数: 9032 | 75 反过来问也可以：
世界自己是谁出生的？世界没有了的时候怎么办？世界怎么创造思维活动的？意识和山 |
c*******9
发帖数: 9032 | 76 你如何区别意识和山河大地？
区别不了，唯物唯心就是文字游戏。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 为什么不是意识和山河大地一样被创造？
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j*********n
发帖数: 4116 | 77 让你看文章你看了吗？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你如何区别意识和山河大地？
: 区别不了，唯物唯心就是文字游戏。
|
c****3
发帖数: 10787 | 78 被彻底推翻的理论也有好多。
你这个推断，就是认为量子理论和牛顿定律一样完善，可惜不是这样的。你怎么知道它
未来不会被彻底推翻。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这种看法太想当然。没有任何意义。相对论出来了，牛顿力学是否彻底被推翻？
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c*******9
发帖数: 9032 | 79 看了，但对这个论题没多大关系。对开悟的人也许都不是问题，对没开悟的人就是要讨
论这些文字游戏。
没开悟的人去装作开悟的有什么意义。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 让你看文章你看了吗？
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j*********n
发帖数: 4116 | 80 你真看了吗？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 看了，但对这个论题没多大关系。对开悟的人也许都不是问题，对没开悟的人就是要讨
: 论这些文字游戏。
: 没开悟的人去装作开悟的有什么意义。
|
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c*******9
发帖数: 9032 | 81 你说他不完善是没有根据的，仅仅因为违法你的直觉？实验的结果可靠还是你的直觉可
靠？
【在 c****3 的大作中提到】
: 被彻底推翻的理论也有好多。
: 你这个推断，就是认为量子理论和牛顿定律一样完善，可惜不是这样的。你怎么知道它
: 未来不会被彻底推翻。
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c*******9
发帖数: 9032 | 82 主要观点就是心物归一。其实这些就是文字游戏，因为心物本身是没有办法去严格区分
的。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你真看了吗？
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j*********n
发帖数: 4116 | 83 你贴出来，让大家看看，真无关吗？
你更加不要随便总结别人的观点得出一个结论，不要这么狂妄，这应该是产党愚民教育
下的麻烦，特别的浅薄狂妄
【在 c*******9 的大作中提到】
: 主要观点就是心物归一。其实这些就是文字游戏，因为心物本身是没有办法去严格区分
: 的。
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r***k
发帖数: 13586 | 84 所谓的“观测到的”，其实是用你的眼睛观测到的，但你的眼睛也许是骗你的。你事实
上是在高等生物模拟出来一个虚幻世界里，你所有的视觉听觉触觉味觉等都被计算机模
拟，就像很多穿越游戏世界的人一样。这就像你在一局暗黑破坏神里，你觉得里面的暗
黑破坏神是真实存在的，但是一旦电脑死机了，那个暗黑破坏神也就不存在了。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 不可证明不可证伪的属于观测不到的。观测不到的不能用来反证。你现在的逻辑就是观
: 测不到，所以一定要证伪证明有漏洞。但是月亮都属于观测到的了，再讨论能不能观测
: 到就没意思了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 85 虚云是高僧，但不是哲学的权威，看这些对哲学辩论有多少意义。基本概念是否说的是
一样的都是问题。
你可以崇拜某个人，但不能把他的话当作辩论的依据。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你贴出来，让大家看看，真无关吗？
: 你更加不要随便总结别人的观点得出一个结论，不要这么狂妄，这应该是产党愚民教育
: 下的麻烦，特别的浅薄狂妄
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c****3
发帖数: 10787 | 86 本来这个标题的论断就是有点唯心的。虽然披着量子力学的外衣，证据有，但只是证明
现象存在，不能证明解释是正确。
现象存在，解释不同，就是完全不同的理论。量子力学是在现在科学条件下的理解，将
来可能有完全不同的理解。
同样我说1000年之后，这个理论可能被推翻，也是唯心的，但是从以往科学经验来看，
这种几率是比较高的，人类科技1000年可以进步很多。而且同样现象，到时候可能有完
全不同的解释。
所以我还是宁愿相信我的直觉，不相信它的解释。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你说他不完善是没有根据的，仅仅因为违法你的直觉？实验的结果可靠还是你的直觉可
: 靠？
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c*******9
发帖数: 9032 | 87 1000年后还有没有人类另说。
以往科学经验？你举个例子，有什么是实验符合的很好的理论最后被彻底推翻的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 本来这个标题的论断就是有点唯心的。虽然披着量子力学的外衣，证据有，但只是证明
: 现象存在，不能证明解释是正确。
: 现象存在，解释不同，就是完全不同的理论。量子力学是在现在科学条件下的理解，将
: 来可能有完全不同的理解。
: 同样我说1000年之后，这个理论可能被推翻，也是唯心的，但是从以往科学经验来看，
: 这种几率是比较高的，人类科技1000年可以进步很多。而且同样现象，到时候可能有完
: 全不同的解释。
: 所以我还是宁愿相信我的直觉，不相信它的解释。
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c****3
发帖数: 10787 | 88 试验现象存在，解释不同，就是完全不同的理论。
量子力学的试验，只是证明现象存在，不能证明解释正确。未来不见得推翻这个现象，
但是可能会有完全不同的解释。
到时候人类科技，可能会从完全不同的角度看这个问题。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 1000年后还有没有人类另说。
: 以往科学经验？你举个例子，有什么是实验符合的很好的理论最后被彻底推翻的。
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j*********n
发帖数: 4116 | 89 证悟的高僧比世间哲学家看的要透彻太多太多，因为高度完全不同，完全不可同日而语
这不是我本身立场的问题，而是一个如实说的；如果你对很多哲学问题感兴趣，那奉劝
您早日皈依佛门学习佛法，你的疑问就会得到究竟的解答；而不是像世间的哲学一样，
虽然精巧，但远非究竟
【在 c*******9 的大作中提到】
: 虚云是高僧，但不是哲学的权威，看这些对哲学辩论有多少意义。基本概念是否说的是
: 一样的都是问题。
: 你可以崇拜某个人，但不能把他的话当作辩论的依据。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 解释不重要，重要的是推理过程。
【在 c****3 的大作中提到】
: 试验现象存在，解释不同，就是完全不同的理论。
: 量子力学的试验，只是证明现象存在，不能证明解释正确。未来不见得推翻这个现象，
: 但是可能会有完全不同的解释。
: 到时候人类科技，可能会从完全不同的角度看这个问题。
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c*******9
发帖数: 9032 | 91 我不否认高僧比世间哲学家看的要透彻。但是你没到这个层次却去谈这个层次的事，这
叫不懂装懂。
你如果真到了这个层次，也不屑和我们没到这个层次的人讨论，没有意义。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 证悟的高僧比世间哲学家看的要透彻太多太多，因为高度完全不同，完全不可同日而语
: 这不是我本身立场的问题，而是一个如实说的；如果你对很多哲学问题感兴趣，那奉劝
: 您早日皈依佛门学习佛法，你的疑问就会得到究竟的解答；而不是像世间的哲学一样，
: 虽然精巧，但远非究竟
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c*******9
发帖数: 9032 | 92 你如何判断哪个解释正确？只要符合实验的解释你都不能排除。
【在 c****3 的大作中提到】
: 试验现象存在，解释不同，就是完全不同的理论。
: 量子力学的试验，只是证明现象存在，不能证明解释正确。未来不见得推翻这个现象，
: 但是可能会有完全不同的解释。
: 到时候人类科技，可能会从完全不同的角度看这个问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 93 所以没法说。500年前，人类还觉得太阳是围着地球转。最后只有地球在转，这个现象
是对的，解释都不对。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你如何判断哪个解释正确？只要符合实验的解释你都不能排除。
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S*******l
发帖数: 4637 | 94 哥本哈根解释只是量子机制的可能解释之一，有别的解释同样有效可以排除引入意识的
必要，比如MWI什么的。哥本哈根解释很可能是错的。现在新提出来的超流体时空解释
，就可以消除哥本哈根那么笨拙的解释。
哥本哈根解释里测量主体的可能角色让各路神棍都 high了，都尼玛往上凑。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你如何判断哪个解释正确？只要符合实验的解释你都不能排除。
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c*******9
发帖数: 9032 | 95 现在说太阳是围着地球转也没什么不对吧。只不过转的含义要讨论一下。
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以没法说。500年前，人类还觉得太阳是围着地球转。最后只有地球在转，这个现象
: 是对的，解释都不对。
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j*********n
发帖数: 4116 | 96 我个人怎么样就不要你来判断了，您也不要忙着下结论
事实上，我确实认为您现在认知水平和层次比较低，而且身上有一些不好的习气，但这
并不妨碍我回复你的帖子（你也不能说这种行为就是讨论），我的目的很简单：如果你
愿意死心塌地的去学佛我最最开心
你对哲学充满了热情和兴趣，这就已经很不容易啦，值得鼓励
我天天混菌斑的目的不是因为我对政治啊等破事儿有那么的热衷，无非是因为这边流量
高索男教育程度相对高，我要让大家对喇嘛教有个防备，另外如果有人因此真的认真去
学佛了，那我就算赚大发了
【在 c*******9 的大作中提到】
: 我不否认高僧比世间哲学家看的要透彻。但是你没到这个层次却去谈这个层次的事，这
: 叫不懂装懂。
: 你如果真到了这个层次，也不屑和我们没到这个层次的人讨论，没有意义。
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S*******l
发帖数: 4637 | 97 啥层次，就是高级妄想，拿虚妄当真的。浪费生命。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 我个人怎么样就不要你来判断了，您也不要忙着下结论
: 事实上，我确实认为您现在认知水平和层次比较低，而且身上有一些不好的习气，但这
: 并不妨碍我回复你的帖子（你也不能说这种行为就是讨论），我的目的很简单：如果你
: 愿意死心塌地的去学佛我最最开心
: 你对哲学充满了热情和兴趣，这就已经很不容易啦，值得鼓励
: 我天天混菌斑的目的不是因为我对政治啊等破事儿有那么的热衷，无非是因为这边流量
: 高索男教育程度相对高，我要让大家对喇嘛教有个防备，另外如果有人因此真的认真去
: 学佛了，那我就算赚大发了
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c*******9
发帖数: 9032 | 98 超流体时空，新的以太说？也不像是用来否定哥本哈根解释的。你说说这个解释如何比
哥本哈根解释不笨拙。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 哥本哈根解释只是量子机制的可能解释之一，有别的解释同样有效可以排除引入意识的
: 必要，比如MWI什么的。哥本哈根解释很可能是错的。现在新提出来的超流体时空解释
: ，就可以消除哥本哈根那么笨拙的解释。
: 哥本哈根解释里测量主体的可能角色让各路神棍都 high了，都尼玛往上凑。
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S*******l
发帖数: 4637 | 99 这个link很好
http://www.simonsfoundation.org/quanta/20140624-fluid-tests-hin
【在 c*******9 的大作中提到】
: 超流体时空，新的以太说？也不像是用来否定哥本哈根解释的。你说说这个解释如何比
: 哥本哈根解释不笨拙。
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c*******9
发帖数: 9032 | 100 MWI引入多世界比引入意识更神秘，“神棍”更喜欢。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 哥本哈根解释只是量子机制的可能解释之一，有别的解释同样有效可以排除引入意识的
: 必要，比如MWI什么的。哥本哈根解释很可能是错的。现在新提出来的超流体时空解释
: ，就可以消除哥本哈根那么笨拙的解释。
: 哥本哈根解释里测量主体的可能角色让各路神棍都 high了，都尼玛往上凑。
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S*******l
发帖数: 4637 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 102 总之都要引入一些未知的东西，很难说哪个更不笨拙。locality 和 reality 也是一对
矛盾，否定哪个都是超出一般直觉的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个link很好
: http://www.simonsfoundation.org/quanta/20140624-fluid-tests-hin
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s*m
发帖数: 6980 | 103 你睁开眼睛看到的月亮也不一定是存在的
【在 A****s 的大作中提到】
: 你这是高中水平的思辨能力。所谓闭眼睛只是一种形象的说法而已。如果世界上根本不
: 存在任何有意识的个体，这个世界存在么？存在的定义是什么? 如果证明一个东西是真
: 实存在的？存在是相对于意识的存在。时间也是存在的一部分，所以说宇宙在人类存在
: 之前以经存在了一百多亿年并不能证明宇宙可以独立于意识之外而存在。世界上其他的
: 人对你来说也是存在的一部分，你如何证明他们的存在是真实的？一个事物存在的唯一
: 的终极的证据是你的意识认为它是存在的，包括你自己。所以说“我思故我在”
: 我个人倾向于世界是独立于意识存在的。但这是无法证明的命题，所以只是一个信仰而
: 已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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c*******9
发帖数: 9032 | 104 如何定义存在的问题。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你睁开眼睛看到的月亮也不一定是存在的
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c*******9
发帖数: 9032 | 105 如何定义存在的问题。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你睁开眼睛看到的月亮也不一定是存在的
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j*********n
发帖数: 4116 | 106 什么叫存在的问题 平常我们都有个习惯 比如先假设一个"东西"”有""实体“，然后
再去讨论 这其实是一种颠倒
比如lz的这个问题，他自己已经先假定了一个”月亮“的这样一个东东”真真正正”的
“存在”，然后再来问别人说看的到看不到，也就是眼识和意识能否了别到作为是否存
在的判断，这就有点荒唐了
比如 如果我发个帖子问 兔子头上的角你不看他的时候存在吗？大家就要哄堂大笑了
【在 c*******9 的大作中提到】
: 如何定义存在的问题。
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j*********n
发帖数: 4116 | 107 今天先下了 88
【在 j*********n 的大作中提到】
: 什么叫存在的问题 平常我们都有个习惯 比如先假设一个"东西"”有""实体“，然后
: 再去讨论 这其实是一种颠倒
: 比如lz的这个问题，他自己已经先假定了一个”月亮“的这样一个东东”真真正正”的
: “存在”，然后再来问别人说看的到看不到，也就是眼识和意识能否了别到作为是否存
: 在的判断，这就有点荒唐了
: 比如 如果我发个帖子问 兔子头上的角你不看他的时候存在吗？大家就要哄堂大笑了
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l*********1
发帖数: 720 | 108 佛学爱好者 缕一缕逻辑 月亮这东东 叫啥无所谓 跟假设没关系 人类没发现电的时候
电就不存在？ 只是没有意识到电的存在 人类在宇宙中不过也就是个东东 那天外星人
来了分分钟把人类踩死 月亮还是存在 月亮还是绕着地球转
【在 j*********n 的大作中提到】
: 什么叫存在的问题 平常我们都有个习惯 比如先假设一个"东西"”有""实体“，然后
: 再去讨论 这其实是一种颠倒
: 比如lz的这个问题，他自己已经先假定了一个”月亮“的这样一个东东”真真正正”的
: “存在”，然后再来问别人说看的到看不到，也就是眼识和意识能否了别到作为是否存
: 在的判断，这就有点荒唐了
: 比如 如果我发个帖子问 兔子头上的角你不看他的时候存在吗？大家就要哄堂大笑了
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s****u
发帖数: 1433 | 109 你们讨论月亮存在与否的目的是什么？
是为了指导自己的实践么？
如果是，那么月亮就是存在的。
比如有月亮的晚上，容易看到路。
还有潮汐，月经等等，都是月亮存在的证据。
如果只是为了扯蛋，那随便存在不存在，NOBODY CARES。 |
