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K*****2 发帖数: 9308 | 1 “新殖民主义”、“掠夺资源”、“不遵守当地法律”、“不雇佣当地劳工”……近年
来,随着中国走进非洲的步伐越来越快,针对中国的质疑声在国际媒体上屡见不鲜。真
相究竟如何,越来越多的国企、民企和外贸商涌入非洲,对中国形象的建立究竟产生了
怎样的影响?中国驻非使领馆又如何面对这些新的挑战?日前,在坦桑尼亚首都达累斯
萨拉姆,南都特约记者就此对话中国驻坦桑尼亚大使吕友清。
2013年3月,习近平访问坦桑尼亚时,称坦桑尼亚为中国“全天候的朋友”。中国
是现在坦桑尼亚最大的贸易伙伴,2000年中坦双边贸易总额仅为9053万美元,13年后,
2013年双边贸易额达36.9亿美元,其中中国出口额31.4亿美元,进口额5.5亿美元,处
于绝对顺差地位。中国也仅次于英国,成为坦桑尼亚第二大投资国。无论是政治领域,
还是经济领域,中坦关系在中非关系中都极具代表性。
“我们的人恶习缠身!”
南方都市报(以下简称南都):作为驻坦大使,请你介绍一下中坦关系。
吕友清:现在中国对非洲的重视超过任何时候。5月李克强总理访问非洲,提出了
三个一极,“非洲是世界政治舞台上的重要一极,是全球经济增长新的一极,是人类文
明的多彩一极”,这是很大的鼓舞。非洲现在面临很多矛盾,一方面全球都看好它的增
长,另一方面,非洲人自身感觉到问题多多矛盾重重,又找不到解决问题的办法。
但在我们看来,坦桑有自己的优势,例如政治社会稳定,有丰富的自然资源,连续
十多年经济增长,有地理位置,有杰出的领导人,有非常良好的国际关系,特别是有广
阔的市场,坦桑尼亚每年150亿美元的进口市场,周边腹地有9个国家,加在一起,就上
千亿市场,再加上其国内市场需求,潜力非常大。现在中国产能过剩,资源能源也存在
约束,就需要坦桑这样的市场,而我们一来就能帮助解决他们的一些问题。像就业的问
题,跟据一家非洲机构IMARA的研究报告,中国为坦桑提供了15万个工作岗位,是为坦
桑尼亚提供最多就业机会的投资国。
中国的优势,第一,有市场眼光,因为中国有几十年发展经验。第二,我们有人才
。第三,我们懂管理。现在坦桑尼亚的管理很粗放,各种资源的整合能力很弱。第四,
最重要一点,我们有资金,国家现在的外汇储备有四万亿美元,用得不好,对不起人民
,恰恰在非洲这成了优势,我们有投资能力。其他的优势,很重要一点,我们有良好的
国际形象。非洲的朋友信得过我们,对中国政府和中国人民总体是信任的。
南都:你提到我们在非洲有良好的国际形象,但我们也从国际媒体上不断看到对中
国人在非洲所作所为的批评,这几日在坦桑尼亚的采访,我也接触到各个领域的中国人
,大家都在抱怨针对中国人的抢劫、海关搜查、警察的骚扰问题。
吕友清:在坦桑尼亚,大概有70位外国大使。没有一个国家的大使,像我们这样,
成天愁中国人在这边的领事保护问题,也没有哪个国家的公民像我们的公民一样,不断
抱怨在这里受到不公待遇,比如在机场过海关查行李,在路上被警察拦……这是很头疼
的事情。
我们的人恶习缠身!到了非洲,第一,肯定是习惯性地窝里斗,不团结,相当多的
人有这个问题。一个人一家公司没问题,如果是几个人,几家公司,就相互抢。承包商
往往也是自己的人先互相竞争,做买卖的,更是彼此之间挖墙脚,相互诋毁。甚至有些
企业还在当地政府内部去寻找代理人,各自收买一批为自己说话的当地官员,2012年,
两家公司把坦桑尼亚的交通部长、副部长同时搞垮了,他们为了争项目挑起正副部长的
内斗,结果总统把两个人都撤了。
第二个,就是缺乏法律意识。明知不可为偏要为,当然这是少数人。比如走私象牙
、犀牛角、矿石等等当地法律命令禁止带出国的违禁品。每一次坦桑尼亚说要抓走私象
牙了,我们就紧张,但总发生这样的事情。达累斯萨拉姆省的省长对我说,有一天他看
到警察当街拦住中国人的车,省长说你这样对待中国人太不友好了,就上去训斥警察。
警察说,报告长官,有人举报他们的车里有象牙。开车的中国人还坚持说没有。就彻底
查,结果把车头的顶盖打开,发动机上绑的都是象牙,搞得这个省长都不好再为中国人
说话。
机场出境,中国人常常被查行李。为这个事,我找过坦桑海关的关长。他说,我们
也不想这么做,这得增加我们多少工作量,我们人手很紧张。然后给我看一摞照片,哪
里都夹带象牙制品,有一个女的,甚至在胸罩里面都藏象牙制品。坦桑海关人员又不傻
,如果他查一个没有,查两个没有,查十个没有,他还会遇到中国人就查么?而被查到
的人还振振有词,说,“大使,我们援助了这么多,他们怎么还这么对我们?”没有一
点点法律意识。
不能回避假冒伪劣商品问题
南都:在达累斯萨拉姆的卡利亚库地区有非常多的中国商人,不过我们也了解到,
便宜但质量差是非洲人对中国货普遍的印象。
吕友清:中国商人诚信仍然是比较大的问题,最严重的就是假冒伪劣。这一点我们
不应该回避。我看到美国有篇文章说中国是全球最大的假冒伪劣产品生产地,人民日报
海外版发了专文批驳,说诋毁中国抹黑中国,忽视了中国政府打击假冒伪劣商品的决心
和行动。这样的做法,越说越糟糕。我公开在坦桑尼亚的电视节目中讲,在中国确实有
假冒伪劣,也确实有部分假冒伪劣商品到了坦桑尼亚。但我也跟他们讲原因。首先是有
不法商人,有买,有做。第二在进出口环节的管理不够。第三,你们这些媒体的监督也
不够。因为炒作这些话题的,正就是坦桑媒体。我说,你们媒体人应该曝光假冒伪劣,
应该去追踪假冒伪劣的来源。但最根本的是坦桑现在经济发展的阶段,消费力普遍较低
,一分钱一分货。中国的产品,你说质量不好,我们制造的航天器能飞到月球上去?但
好的东西需要好的价钱。
讲清楚这些事情,然后我们在一起来商量怎么办。我们使馆宣布,进口假冒伪劣商
品的坦桑商人,我们不给你发放签证,我们也大力支持坦桑海关查处。我刚来坦桑出任
大使,第一次记者招待会,全部在追我这个问题,弄得我无地自容,现在没有人再跟我
提这个问题了,首先都怪他们自己,他们自己人去中国买这些假冒伪劣,他们自己的官
员不作为,自己的媒体不监督。而解决这个问题的唯一办法,就是加强和中国的合作。
一方面中国政府可以帮助他们提高海关的监管能力,第二,特别是中国人的投资,增加
坦桑的就业和收入,让他们有能力买好产品。所以,我们可以通过努力,让负资产变成
正能量,但前提是我们得实事求是。
南都:坦桑尼亚80%的工程由中国承包商承包,这一块是不是也面临挑战?
吕友清:工程质量这一块,我很担心过几年会出问题。我2012年刚到坦桑出任大使
时,大约每公里公路的造价在50万美元左右,现在有所增加了,这跟我们使馆的经济商
务代表处敢管善管有关系。经商处一直在采取措施避免承包商的恶性竞争和过度竞争,
我们成立了承包商协会,进行严格的市场准入,建筑承包这一块,已经狼多肉少,再压
低报价恶性竞争,我们不允许。我们到周边一个国家开会,发现那里每公里公路的造价
是三四十万美元,也看到一些坦桑不准来的企业也在那里施工,这种情况三年五年之后
怎么办?到时候非洲人不会说这条路是哪一家中国公司修的,而会说,这条路是中国人
修的。我们国家如此大的投入,出了问题,形象毁了怎么办?
加强华人华商的组织化管理
南都:面对这些问题,使馆采取了哪些措施去处理和解决?
吕友清:我想,大使和大使馆的职责是维护国际利益和国家形象的统一,根本上说
,国家形象是最大的国家利益。当某些具体利益和国家形象发生矛盾和冲突的时候,一
定要以国家形象为先。我们从四个方面来抓中国人的形象问题,第一是规范人的行为,
第二,提高产品质量,做到货真价值,维持良好的性价比。第三,规范公司的行为、企
业的行为,主要让企业履行社会责任。第四,确保援外项目的效果。
南都:具体的措施有哪些?
吕友清:人的方面,就是加强组织化。横向,每个城市成立华人华侨组织;纵向,
要求每个行业成立自己的行业协会,像你们来了去中餐馆吃饭,我们就有餐饮旅游协会
,希望这些组织也能经常讲一讲在坦桑的各种事项,不要害自己,也害别人。我们有四
句话,自我组织、自我管理、自我教育、自我保护,依靠组织的力量来保护自己。
另外,依靠坦桑的政府部门,例如警察、移民局等等,要把领事保护工作的灾星和
克星变成救星和福星。原来坦桑,一年四季都因各种原因抓中国人。我们去找了坦桑的
内政部长,我跟他们说,你们发现一起“三非”(非法入境、非法居留、非法就业),查
处一起,我坚决支持,但如果你要搞群体性执法,大规模抓人,我认为,说大,你是对
我的国家的挑战,说小,是对我这个大使的不尊重,而且你让我在这个地方没有办法待
下去。坦桑内政部长问,那你说怎么办?我说,如果发现中国人违法,每次不能超过十
人,不能集体处理,要分开处理。结果内政部长说,我保证不超过五人。事实上,这两
年多来,连五人的事件都没有发生。很好的例子是去年7月,当时,坦桑军警一起出动
,抓捕了5万多名非法移民。达累斯萨拉姆的省长到大使馆来通报情况,整个抓捕行动
结束后,所有被抓获的中国公民在一起,没有超过十人,而全是一个一个处理的。
这个靠什么?要靠坚强的两国关系,政府领导人之间的良好的工作和私人关系。
南都:假冒伪劣商品和工程质量这两个方面,你们有什么措施?我们也听说针对中
国人的抢劫事件频发,对此使馆有何措施?
吕友清:中国商品这一块,我们是帮助在中国商人最集中的卡利亚库地区成立了一
个卡利亚库商会。这个商会成立以后,他们自己出来做质量承诺,自己出来打假,让非
洲人感觉到,中国人对待假货也是零容忍的。另外也要教育大家,赚钱适可而止。工程
质量,我们也帮助成立了工程承包商商会,加强管理,避免低价竞争恶性竞争,有序招
标,对违规低价竞标的企业,我们会予以处罚。
2011年,在坦桑因为被抢打死的中国人就达到十几人,这两年一个都没有。我们现
在反复要求,一律不得使用大额现金,要进行大额现金运输的,一定要进行严格严密的
防抢预案。坦桑是重债穷国,虽然国家稳定,但总有一些犯罪分子,你怎么能要求它的
治安环境比中国还好呢?还有不少中国人爱进赌场,我在华侨华人大会上公开说,只要
有赌场记录的人,一律不提供领事保护。纸醉金迷,一掷千金,你给人家什么感觉?包
括餐馆点菜点饭,使馆跟中餐馆也有要求,适可而止,不要以为你的钱就可以随便浪费
,你吃不完浪费,坦桑服务员看到了,他会觉得,中国人来糟蹋我们的粮食,一传十,
十传百……这些细微之处,使馆也要想得到。
援外,我们现在做得远远不够
南都:你刚才提到援助,援外现在在国内是一个敏感话题,很多人不理解,为什么
中国要花巨资援助非洲,我们国家同样还有很多贫困地区和穷人。
吕友清:我们的援外金额是非常有限的,少数人以为我们给了非洲多大的援助,其实我
们的援助是力所能及的,没有超过国家发展阶段和我们的财力。我们的援助与美国与西
方比,不是一个数量级,中国对坦桑的援助大概只有美国的七分之一到十分之一。而和
我们从这里得到的利益比,我们的援助规模是很小的。我们现在是坦桑最大的贸易伙伴
,但我们是绝对顺差,20多亿美元的顺差。坦桑的工程承包市场80%是中国公司拿下来
的,每年大概有40多亿美元的承包,就是10%的利润,中国公司也有3亿美元的收入。现
在中资还拿了大量的能源资源项目。在这个背景下,不要以为我们的援助有多大的规模
,援助是互惠互利的,这也是在履行我们应尽的国际责任和国际义务,是国际惯例。
针对援外项目的管理,就是要选好点。本来我们援外资金就有限,一定要选政府急
需,能够增加财政收入的,不能成为财政负担,老百姓能够感受到好处的项目。项目实
施过程中,使馆,特别是经商处做好监督,一定要保证质量,不能出来成了豆腐渣工程。
事实上,在我们的发展中,我们也得到国际社会极大的支持,至今我们也还在接受
国外援助。可现在的社会舆论弄得我们不敢说,一说中国援助,就招人骂!在国际社会
里,我们不能当铁公鸡一毛不拔,一点国际责任都不履行,没有这个道理,而且我认为
,现在我们做得还远远不够。 | l********g 发帖数: 6760 | | k********n 发帖数: 1819 | 3 你是不是看了一眼标题就回了?
【在 l********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大使这么自恨,属于老将还是小将 : ?
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