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Military版 - 也说毛邓
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“赶英超美”按计划完成了吗?老将骂饿死人却始终回避3个问题
毛泽东定大跃进指标 陈云发动土法炼钢在扩大的中央工作会议上的讲话 (转载)
2007年韩国人均钢产量突破1吨,今年中国预计人均0.519吨。习近平在党代会开幕报告中强调马克思列宁主义的原因
张春桥的雄文在上海起了怎样的反应邓公的伟大:重温党和国家领导制度改革一文
朝鲜战争的结果,1950-1958中国钢产量疯狂的钢锭:让钢铁告诉你未来的世界局势
“实事求是”并不是马克思主义的观点旧中国”真是一穷二白吗?中国自己造的万吨轮.
麻痹,没有河北牺牲哪有自干五自豪的钢产量啊看看这则新闻就知道中国和蒙古是咋回事了
钢产量,中国最多,日本第二二战中的日本经济
相关话题的讨论汇总
话题: 毛泽东话题: 赶上话题: 经济话题: 万吨话题: 社会主义
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n****l
发帖数: 3375
1
毛的贡献
军事上:导弹、核武器
经济上:经济上略差,但是也算打了一些基础,如发现了一些油田,在苏联的帮助下升
级改造了一些钢铁国企。
政治上:建国,镇反,为中国发展奠基。确立独立自主的原则,拉拢了一批非洲、东南
亚盟友,鳖共今天仍旧受益。中美建交,恢复五常。本来贡献还应该有文革四清,扫清
一切牛鬼蛇神,结果被邓复辟了。
毛的错误
军事上:无
经济上:纯文科生,对炼钢、种地这种基本的问题一窍不通,败笔太多写不过来
政治上:最大的败笔就是社会主义改造失败。毛信仰的社会主义、共产主义根本实现不
了, 毛所谓的“在贫穷落后的社会主义国家也能够建成社会主义”论断是错误的。另
外太过于崇尚民粹政治,给中国的精英阶层造成了毁灭性打击。
邓的贡献
军事上:无
经济上:市场经济,经济特区概念
政治上:四项基本原则,镇压六四
邓的错误:
军事上:毛时代曾经不支持两弹一星,部队经商,军工下马
经济上:早期的一些产业如汽车行业开放太快
政治上:败笔太多了,最基本的就是权贵资本主义从此使共产党脱离了群众路线。 一
国两制,过于妥协。 停止对东南亚各国反对势力的支持,让太祖的经营前功尽弃。 民
族政策,妥协软弱。 经济政策太右,太自由主义,导致物价上涨,是诱发六四的原因。
总体来说,毛太左,邓又太右。
没有毛的话,邓的买办路线根本行不通。
改革开放实际上就是,中共靠着毛时代研制的两弹一星垄断了中国市场
以此为筹码和西方谈判
如果没有两弹一星,西方会选择再次“鸦片战争”打开市场而不是乖乖和你做买卖
T*r
发帖数: 383
2
毛时期的生活水平所以被掌握话语权的人反复诟病,一个很大的因素是富人的生活水准
被泥腿子们给平均了。
举个极端简化的例子, 一个官僚,一个文人 和八个泥腿子分三个馒头。解放前,官僚
,文人可以各拿一个,剩下一个馒头八个泥腿子分。毛时期,是十个人来平分三馒头,
这就让官僚和文人饿了肚子,很不爽。
绝大多数的人是世俗自私的,屁股决定立场,对毛持什么态度都正常。
t***o
发帖数: 4265
3
你看你自己写的是否自相矛盾?一方面说老毛升级改造一些钢铁国企,另一方面又说老
毛纯文科生,对炼钢种地一窍不通。
毛的贡献
经济上:经济上略差,但是也算打了一些基础,如发现了一些油田,在苏联的帮助下升
级改造了一些钢铁国企。
毛的错误
军事上:无
经济上:纯文科生,对炼钢、种地这种基本的问题一窍不通,败笔太多写不过来
老毛不懂种地?蒋介石封锁延安时,老毛不搞自己更生,大生产,怎么过?老毛解放后
大修水利,大力促进农业机械化,育种,进口化肥生产装备。不懂农业,能搞这些?
饿死人发生在刘邓当政时期,刘邓下台后的文革时期,就没有发生过这样的事。

【在 n****l 的大作中提到】
: 毛的贡献
: 军事上:导弹、核武器
: 经济上:经济上略差,但是也算打了一些基础,如发现了一些油田,在苏联的帮助下升
: 级改造了一些钢铁国企。
: 政治上:建国,镇反,为中国发展奠基。确立独立自主的原则,拉拢了一批非洲、东南
: 亚盟友,鳖共今天仍旧受益。中美建交,恢复五常。本来贡献还应该有文革四清,扫清
: 一切牛鬼蛇神,结果被邓复辟了。
: 毛的错误
: 军事上:无
: 经济上:纯文科生,对炼钢、种地这种基本的问题一窍不通,败笔太多写不过来

g********x
发帖数: 7361
4
解放后毛的最大贡献,是从苏联搞来了156个大项目和原子弹,奠定了中国的工业基础
和国防,不过能被毛轮吹成是自力更生,真是够恶心的。可惜,老毛脑袋发热,与苏联
闹翻了,不然还能多要点好东西。
n****l
发帖数: 3375
5
他只是在苏联帮助下升级改造了一批钢厂
对具体的业务根本一点不了解
在今天哪怕一个高中毕业、大学毕业的普通学生,一个普通的钢企工人,一个普通的种
地农民
都知道农村的大炼钢铁,亩产万斤是行不通的
而毛却信这个,所以说他是文科生
你说的饿死人的事情
主要是因为毛在之前发动了反右
抓了50w人,后来刘邓就学乖了,不发表反对意见
毛泽东不是急功近利,我们就照着指示做就行了
整个事情脉络是这样的
反右-->三年自然灾害--->七千人大会--->文革
根本问题出在建国定的纲领
毛那个时候认为社会主义能够从贫穷落后的农业国一夜建成
所以在1954年的时候取消了联合政府
那个时候的联合政府表现形式是政治协商会议
1954年以前的旧政协就是中国最高权力机构
那个时候的政协是民主化的,共产党八大民主党派都有投票权
而取消了旧政协以后,1956年准备从新民主主义革命过度到社会主义
结果社会主义改造失败
一时之间共产党受到八大民主党派抨击
于是有了反右之后的一系列的事情

【在 t***o 的大作中提到】
: 你看你自己写的是否自相矛盾?一方面说老毛升级改造一些钢铁国企,另一方面又说老
: 毛纯文科生,对炼钢种地一窍不通。
: 毛的贡献
: 经济上:经济上略差,但是也算打了一些基础,如发现了一些油田,在苏联的帮助下升
: 级改造了一些钢铁国企。
: 毛的错误
: 军事上:无
: 经济上:纯文科生,对炼钢、种地这种基本的问题一窍不通,败笔太多写不过来
: 老毛不懂种地?蒋介石封锁延安时,老毛不搞自己更生,大生产,怎么过?老毛解放后
: 大修水利,大力促进农业机械化,育种,进口化肥生产装备。不懂农业,能搞这些?

t***o
发帖数: 4265
6
毛会相信50年代中国能亩产万斤?站在弄虚作假堆起来的粮堆旁合影的是邓小平。老毛
本是要整这种浮夸风的。

【在 n****l 的大作中提到】
: 他只是在苏联帮助下升级改造了一批钢厂
: 对具体的业务根本一点不了解
: 在今天哪怕一个高中毕业、大学毕业的普通学生,一个普通的钢企工人,一个普通的种
: 地农民
: 都知道农村的大炼钢铁,亩产万斤是行不通的
: 而毛却信这个,所以说他是文科生
: 你说的饿死人的事情
: 主要是因为毛在之前发动了反右
: 抓了50w人,后来刘邓就学乖了,不发表反对意见
: 毛泽东不是急功近利,我们就照着指示做就行了

n****l
发帖数: 3375
7
毛会在文革的时候让大家炼钢
把家里的门把手、锅碗瓢盆烧成狗屎铁
那还不说明问题了么

【在 t***o 的大作中提到】
: 毛会相信50年代中国能亩产万斤?站在弄虚作假堆起来的粮堆旁合影的是邓小平。老毛
: 本是要整这种浮夸风的。

t***o
发帖数: 4265
8
那种炼法也不是老毛教的吧?
老毛只是把国家的经济建设目标中的工业部分调高了些。这只是目标,完成不了,第二
年可以调低的。

【在 n****l 的大作中提到】
: 毛会在文革的时候让大家炼钢
: 把家里的门把手、锅碗瓢盆烧成狗屎铁
: 那还不说明问题了么

R*****5
发帖数: 4915
9
切,南宁会议上老毛干什么了?庐山会议老毛干什么了?
1958年1月初,毛泽东召集华东六省领导人在杭州开会(杭州会议),首次点名批判周
恩来,指责“反冒进”和批个人崇拜,说:“我就成了‘冒进’的罪魁祸首”。
毛泽东意犹未尽,于1月11至23日召开南宁会议,应召出席的是国务院和部分省的负责
人,共20几人。在会上,毛泽东挖苦周恩来,令他十分难堪。
毛泽东先以“红而不专”嘲讽,他说:“管‘实业’的人,当了大官、中官、小官,自
己早以为红了……如反冒进”。所谓管“实业”的人,是指国务院的周恩来、陈云、李
富春、李先念、薄一波等,都被毛泽东批判。
在会上,毛泽东说:“被右派抓住了,来了一个全面反冒进。陈铭枢批评我‘好大喜功
,偏听偏信,喜怒无常,不爱古董。’张奚若(未划右派)批评我‘好大喜功,急功近
利,轻视过去,迷信将来。’”(陈为民革的常委、张为教育部长)毛泽东提及柯庆施
的《乘风破浪,加速建设社会主义的新上海》(毛泽东修改后发表),责问周恩来:“
恩来同志,你是总理,你看,这篇文章你写得出来写不出来?(周答:写不出来)……
你不是反冒进吗?我是反反冒进的。”此话一出,谁还敢讲话?周恩来被迫检讨

【在 t***o 的大作中提到】
: 毛会相信50年代中国能亩产万斤?站在弄虚作假堆起来的粮堆旁合影的是邓小平。老毛
: 本是要整这种浮夸风的。

R*****5
发帖数: 4915
10
会议召开当天,毛泽东就提出了“反冒进是政治问题,一反就泄了气,六亿人一泄了气
不得了”的话题,随后扳着手指头,提出后来十分流行的“成绩和错误是九个指头和一
个指头”的说法。此外他还强调要反分散主义,称有人反对党政不分,要把权力揽过去
。12日他批评反冒进是“攻其一点,不及其余”脱离了大多数部长,省委书记,脱离了
六亿人民,“某些同志和右派只剩五十米了。”
n****l
发帖数: 3375
11

整个共产党要负责任
因为他们的无知,导致了国民生计的重大困难
而责任最大的就是毛
因为他当时是中国共产党中央委员会主席,或者成为党主席
党主席对任何事情都有直接拍板的权力不需要投票,其他的委员全是顾问
这和后来的总书记集体领导完全不是一回事
责任和权力是统一的
有了政绩,毛功劳最大
有了事物,毛责任最大
这是无可争议的
1957年11月,各国共产党和工人党领导人云集莫斯科,召开庆祝十月革命40周年大会,
中共中央主席、国家主席毛泽东也率团前往。在庆祝大会上,苏共中央第一书记赫鲁晓
夫在报告中提出通过和平竞赛,在“今后15年内不仅赶上并且超过美国”的目标。苏联
的行动口号使得毛泽东深受启发,在18日的会议上提出了中国5年后钢产量达到1000万
到1500万吨,15年后赶上或者超过英国的行动口号[19]。1957年12月2日,中共中央副
主席、全国人大常委会委员长刘少奇在中国工会第八次全国代表大会的祝词中首次在国
内公开宣布15年赶上或者超过英国的目标:“15年后,苏联队工农业在最重要的产品的
产量方面可能赶上或者超过美国,我们应当争取在同一时期,在钢铁和其他重要工业产
品的产量方面赶上或者超过英国。那样,社会主义世界就将把帝国主义国家远远抛在后
面”。
1958年2月3日,薄一波向全国人大作关于1958年国民经济计划的报告,提出1958年钢产
量指标为624.8万吨,比1957年增长17%。4月14日,国家经委汇总各地上报的钢产量指
标,上报1958年计划为711万吨。3月20日,冶金工业部部长王鹤寿向中共中央和毛泽东
作报告,提出1962年钢产量可以达到1500万吨,十年超过英国、再有十年赶上美国“是
比较现实的设想”。王鹤寿的报告受到毛泽东高度重视,号召其他部门要向冶金部学习
。毛泽东全盘接受了王鹤寿的十年超英、二十年赶美的观点,4月15日在《介绍一个合
作社》一文中宣布:“我国在工农业生产方面赶上资本主义大国,可能不需要从前所想
的那样长的时间了。”不过为了“留余地”,毛泽东在党内信件中表示“十五年赶上英
国”的口号不变。 5月,中共八大二次会议讨论第二个五年计划的各项指标。李富春提
出1962年钢产量3000万吨,7年赶上英国、15年赶上美国的计划。王鹤寿发言论证这一
计划的可行性,认为1959年可以达到1200万吨,1962年3000万吨,1967年7000万吨,
1972年1.2亿吨,5年可以超过英国,15年赶上美国。5月18日,毛泽东在《卑贱者最聪
明,高贵者最愚蠢》的批语中,采纳李富春等人的意见,尽管稍做保留,仍明确提出:
“七年赶上英国,再加八年或者十年赶上美国。”[20]八大二次会议肯定了当时全国出
现的“大跃进”形势,调整了“二五”计划指标,钢产量由1200万吨提高到3000万吨,
粮食从5000亿斤上升到7000亿斤。提出要使中国在15年或更短的时间内,在主要工业产
品产量方面在十年内超过英国、十五年内赶美国(所谓“超英赶美”)。从此,“大跃
进”在中国大陆全面展开。农业要“以粮为纲”,要求5年、3年甚至1-2年达到12年发
展纲要规定的指标。工业则“以钢为纲”,将赶超英国的目标缩短为7年、5年以至到6
月份毛泽东签字的报告定为“两年超过英国”。[21]
1958年8月,这些指标又夸大了2倍。随后各行各业都出现“浮夸风”。“大跃进万岁”
被人民网评为“中共党史上的80句口号”。[22]

【在 t***o 的大作中提到】
: 那种炼法也不是老毛教的吧?
: 老毛只是把国家的经济建设目标中的工业部分调高了些。这只是目标,完成不了,第二
: 年可以调低的。

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