e****e
发帖数: 677 | 1 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
数额可能会小一些
但是有可能依然贪腐遍地
然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
而另一方面
看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
都恨不得对方全家死光光
到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
从而反映到政党恶斗
则可能导致经济发展速度下滑
失业率大增，民间矛盾加剧
现在大家都在说一切都是体制的错
到了那时候问题还解决不了
大家会怎么说？怎么办？ |
w********t
发帖数: 12853 | 2 民主是民主，问题是问题。民主只能解决专制独裁问题，不能保证解决别的问题。那么
多所谓民主国家，难道不还是问题一大堆。
至于说矛盾和斗争，有人的地方都有，民主了也一样，只是斗争的形式和游戏规则改变
了而已。。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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l******t
发帖数: 55733 | 3 那干吗要民主
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主是民主，问题是问题。民主只能解决专制独裁问题，不能保证解决别的问题。那么
: 多所谓民主国家，难道不还是问题一大堆。
: 至于说矛盾和斗争，有人的地方都有，民主了也一样，只是斗争的形式和游戏规则改变
: 了而已。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 4 至少有很多先例可以参考，很多经验可以学习，
因为民主国家遍地都是。。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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e****e
发帖数: 677 | 5 可是网上很多人都把问题归结为民主问题体制问题啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主是民主，问题是问题。民主只能解决专制独裁问题，不能保证解决别的问题。那么
: 多所谓民主国家，难道不还是问题一大堆。
: 至于说矛盾和斗争，有人的地方都有，民主了也一样，只是斗争的形式和游戏规则改变
: 了而已。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 6 体制问题确实就是明摆在那里。
至于民主制度，
至少是一个经历过一些考验并且很大程度上行之有效的解决方案，即使不完美。
而除此之外，并没有什么靠谱的选项可供选择。
【在 e****e 的大作中提到】
: 可是网上很多人都把问题归结为民主问题体制问题啊
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w********t
发帖数: 12853 | 7 民主是人类政治制度的进步，好像过去的取消奴隶制度。
一个奴隶制度的国家，比如古代罗马帝国，完全可以成为世界强国。那么中国是不是可
以恢复奴隶制，把藏族，维族都抓起来给汉族人当奴隶就没有现在这些什么藏独，疆独
的矛盾了。
也类似家庭暴力，你爹能力超群，你家有房有车有股票，但是你爹对你娘和你们这些子
女，只要不满意，就是一顿暴打。 你站出来说：“停止家暴 ！” 你爹回：“停止家
暴咱们家能更富吗 ？”
【在 l******t 的大作中提到】
: 那干吗要民主
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g****5
发帖数: 1639 | 8 美国欧洲日本算是所谓的“民主”国家了吧，是不是也问题一大堆？
大不了搞个问题集合和打分系统，看看是专制时期问题更多分数更低，还是民主时期。
指望体制的突变就一下子解决所有的问题是痴人说梦。要看是进步了还是倒退。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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w********t
发帖数: 12853 | 9 我持不同看法，他们说的有些对，有些过于乐观，也就是说实现民主可以解决一些问题
，但是也有可能恶化一些问题，还会有许多问题没有变化。
【在 e****e 的大作中提到】
: 可是网上很多人都把问题归结为民主问题体制问题啊
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w**********1
发帖数: 2588 | 10 至少已经进入比较正常的民主制度的国家，没有想退回以前的制度的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 美国欧洲日本算是所谓的“民主”国家了吧，是不是也问题一大堆？
: 大不了搞个问题集合和打分系统，看看是专制时期问题更多分数更低，还是民主时期。
: 指望体制的突变就一下子解决所有的问题是痴人说梦。要看是进步了还是倒退。
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e****e
发帖数: 677 | 11 你扯的太远了
我说的是针对上述问题
而不是针对国家强大
我对国家强大没什么兴趣
只关注个人收入和生活品质
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主是人类政治制度的进步，好像过去的取消奴隶制度。
: 一个奴隶制度的国家，比如古代罗马帝国，完全可以成为世界强国。那么中国是不是可
: 以恢复奴隶制，把藏族，维族都抓起来给汉族人当奴隶就没有现在这些什么藏独，疆独
: 的矛盾了。
: 也类似家庭暴力，你爹能力超群，你家有房有车有股票，但是你爹对你娘和你们这些子
: 女，只要不满意，就是一顿暴打。 你站出来说：“停止家暴 ！” 你爹回：“停止家
: 暴咱们家能更富吗 ？”
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m**i
发帖数: 9848 | 12 中国又不是没有民主过。一样的。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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H*********S
发帖数: 22772 | 13 民主体制可能属于政治上熵值大的＂热力学稳定＂，类似于山坡上巨石，一旦滚到山下
深沟里，多半就待那了，除非又有极大外力推动
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少已经进入比较正常的民主制度的国家，没有想退回以前的制度的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 14 关于政党斗争的问题，主要是需要军队国家化，
在政治斗争中保持中立立场。。
动口不动手的斗争其实还好。
【在 e****e 的大作中提到】
: 你扯的太远了
: 我说的是针对上述问题
: 而不是针对国家强大
: 我对国家强大没什么兴趣
: 只关注个人收入和生活品质
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e****e
发帖数: 677 | 15 可是政党恶斗导致国家发展计划搁浅
操作议题
分化民众
瘫痪经济等等是可能的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 关于政党斗争的问题，主要是需要军队国家化，
: 在政治斗争中保持中立立场。。
: 动口不动手的斗争其实还好。
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w********t
发帖数: 12853 | 16 独裁制度，表面上可以风平浪静，但是下面，不同派别，不同集团之间的斗争，一样你
死我活的残酷，而且一旦一方得势，另一方的人轻则象现在中国一样关入大狱，重则性
命难保。 更重要的是，无论哪一方占了统治权，他们的首要行动就是镇压一切威胁他
们长久独裁的势力，甚至包括不利于他们的公开的言论。
这里的版上骂仗，说恨不得对方全家死光光，只是情绪；独裁政权更替的时候要对方全
家死光光，那是真实的付诸实施。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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w**********1
发帖数: 2588 | 17 适当的政党斗争，
至少可以避免通过某些过于奇葩的议题，
比如奥黑要合法化非法移民，如果没反对党，
估计是要通过的。
本质上，只要政府不拦着民众，
民众能够自由的发挥创造力制造财富，
收效就已经很不错了。
现在中国有好几些城市的一把手（市委书记）位置空缺，
市民还不是过得好好的。。
【在 e****e 的大作中提到】
: 可是政党恶斗导致国家发展计划搁浅
: 操作议题
: 分化民众
: 瘫痪经济等等是可能的
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e****e
发帖数: 677 | 18 20世纪以来中国政府内斗没有让对方死光光吧？
周永康那确实是家族罪恶滔天，犯了法啊，不冤枉。。。
再说这是这些老虎之间的斗争
屁民过自己日子就好
【在 w********t 的大作中提到】
: 独裁制度，表面上可以风平浪静，但是下面，不同派别，不同集团之间的斗争，一样你
: 死我活的残酷，而且一旦一方得势，另一方的人轻则象现在中国一样关入大狱，重则性
: 命难保。 更重要的是，无论哪一方占了统治权，他们的首要行动就是镇压一切威胁他
: 们长久独裁的势力，甚至包括不利于他们的公开的言论。
: 这里的版上骂仗，说恨不得对方全家死光光，只是情绪；独裁政权更替的时候要对方全
: 家死光光，那是真实的付诸实施。
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w********t
发帖数: 12853 | 19 我说的是国家强大带来的百姓富裕，怎么没有关系。如果国家在国际上收入增加，自然
个人收入和经济方面生活品质会提高。
独裁国家让百姓收入提升，没有问题；沙特阿拉伯的公民，远比许多民主国家的富裕得
多。
【在 e****e 的大作中提到】
: 你扯的太远了
: 我说的是针对上述问题
: 而不是针对国家强大
: 我对国家强大没什么兴趣
: 只关注个人收入和生活品质
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e****e
发帖数: 677 | 20 前提是“适当的“
这个如何保证？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 适当的政党斗争，
: 至少可以避免通过某些过于奇葩的议题，
: 比如奥黑要合法化非法移民，如果没反对党，
: 估计是要通过的。
: 本质上，只要政府不拦着民众，
: 民众能够自由的发挥创造力制造财富，
: 收效就已经很不错了。
: 现在中国有好几些城市的一把手（市委书记）位置空缺，
: 市民还不是过得好好的。。
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e****e
发帖数: 677 | 21 我觉得如果有沙特那么富有了
上面说的很多问题都自动解决了。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是国家强大带来的百姓富裕，怎么没有关系。如果国家在国际上收入增加，自然
: 个人收入和经济方面生活品质会提高。
: 独裁国家让百姓收入提升，没有问题；沙特阿拉伯的公民，远比许多民主国家的富裕得
: 多。
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w********t
发帖数: 12853 | 22 如果你家就是老虎，或者老虎的门人呢 ？虽然没有杀死，你看周永康周围的一窝高官
，他们的子女，多少都关到了大狱里，也差不多光光了。
罪恶滔天 ？ 你听谁说的 ？ 不冤枉，他手下几百号人都不冤枉 ？
更何况，这个斗争算和平的，据说其中有未遂政变。那么你应该庆幸那个政变未遂，否
则你和你的左邻右舍也不一定逃过战乱。
【在 e****e 的大作中提到】
: 20世纪以来中国政府内斗没有让对方死光光吧？
: 周永康那确实是家族罪恶滔天，犯了法啊，不冤枉。。。
: 再说这是这些老虎之间的斗争
: 屁民过自己日子就好
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w**********1
发帖数: 2588 | 23 政党是向民众负责的，是民意代表，因为选票来自民众，而不是向上级负责的。
绝大多数人，一般即使再傻，至少共同意见不会捅太大的篓子，
所以民意代表通常太弱智的人也当不了，此外，如果比反对党的
民意代表更弱智，那么支持者可以倒向另一边。
此外，中国人的平均智商并不低。
【在 e****e 的大作中提到】
: 前提是“适当的“
: 这个如何保证？
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w********t
发帖数: 12853 | 24 沙特想要民主政治的人（如果有），可能不像你这么想。
说穿了，你也不过是一富遮百丑的立场。所以北朝鲜需要在大平壤地区养一群相对生活
安逸的阶层。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得如果有沙特那么富有了
: 上面说的很多问题都自动解决了。。。
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e****e
发帖数: 677 | 25 泰国政党恶斗
台湾政党恶斗
大家都有目共睹啊。。。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 政党是向民众负责的，是民意代表，因为选票来自民众，而不是向上级负责的。
: 绝大多数人，一般即使再傻，至少共同意见不会捅太大的篓子，
: 所以民意代表通常太弱智的人也当不了，此外，如果比反对党的
: 民意代表更弱智，那么支持者可以倒向另一边。
: 此外，中国人的平均智商并不低。
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C**********e
发帖数: 23303 | 26 活该呗 还能咋样
看看菲律宾 海地 伊拉克等等
西式民主就那末回事儿
早看透啦 |
e****e
发帖数: 677 | 27 不是”遮“百丑啊
而是确实能化解”百丑“啊
都富有了
自然大部分能用的其天然气
暖气热水也不用烧煤
低阶工厂也会消失，自然环境问题无忧
都富有了
老百姓普遍对食品问题会更加重视（目前很多农民工什么的不在乎，所以低劣食品有市
场）
而商家也不会冒风险去做低劣食品
富有了，很多老百姓也不会辛苦去乱摆摊，摊贩和城管戾气也不会那么重，
城管矛盾也能解决
富有了，医疗更有保障，医患双方也戾气少，医患纠纷就会减少
等等不一而足
【在 w********t 的大作中提到】
: 沙特想要民主政治的人（如果有），可能不像你这么想。
: 说穿了，你也不过是一富遮百丑的立场。所以北朝鲜需要在大平壤地区养一群相对生活
: 安逸的阶层。
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xt
发帖数: 17532 | 28 可以投票选总统，多选几次就解决了
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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e****e
发帖数: 677 | 29 选几次后，一个少年都变老年了。。。。
【在 xt 的大作中提到】
: 可以投票选总统，多选几次就解决了
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b********6
发帖数: 35437 | 30 你的比喻不恰当。
你爹有房有车有股票，但是不给你娘吃肉，不给你买衣服。隔壁流氓说你娘没肉吃你没
新衣服全部是因为家暴。你站出来说：“停止家暴 ！” 你爹回：“停止家暴你就有衣
服穿了吗？”
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主是人类政治制度的进步，好像过去的取消奴隶制度。
: 一个奴隶制度的国家，比如古代罗马帝国，完全可以成为世界强国。那么中国是不是可
: 以恢复奴隶制，把藏族，维族都抓起来给汉族人当奴隶就没有现在这些什么藏独，疆独
: 的矛盾了。
: 也类似家庭暴力，你爹能力超群，你家有房有车有股票，但是你爹对你娘和你们这些子
: 女，只要不满意，就是一顿暴打。 你站出来说：“停止家暴 ！” 你爹回：“停止家
: 暴咱们家能更富吗 ？”
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xt
发帖数: 17532 | 31 一年选一两次
【在 e****e 的大作中提到】
: 选几次后，一个少年都变老年了。。。。
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l******t
发帖数: 55733 | |
w**********1
发帖数: 2588 | 33 多党制本来就是一定程度上允许斗争的。
台湾的政党斗争其实还好吧，蓝绿之间的斗争激烈，
主要还是外省人和本省人因为228事件屠杀的仇恨造成的，
毕竟还是近百年内发生的严重流血事件。
像美国的两党，至少近百年没有过于激烈的仇恨，
所以还不至于会大打出手。
【在 e****e 的大作中提到】
: 泰国政党恶斗
: 台湾政党恶斗
: 大家都有目共睹啊。。。
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e****e
发帖数: 677 | 34 台湾人普遍对政治悲观，对台湾前途悲观了
【在 w**********1 的大作中提到】
: 多党制本来就是一定程度上允许斗争的。
: 台湾的政党斗争其实还好吧，蓝绿之间的斗争激烈，
: 主要还是外省人和本省人因为228事件屠杀的仇恨造成的，
: 毕竟还是近百年内发生的严重流血事件。
: 像美国的两党，至少近百年没有过于激烈的仇恨，
: 所以还不至于会大打出手。
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w**********1
发帖数: 2588 | 35 对啊，至少他们还可以悲观。
天朝只能新闻联播伟大光荣正确。。
不过台湾人是不会想要退回国民党一党专政时期的。
【在 e****e 的大作中提到】
: 台湾人普遍对政治悲观，对台湾前途悲观了
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J***1
发帖数: 284 | 36 把朝鲜划为社会主义特区，左派和怀旧派统统移民。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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w**********1
发帖数: 2588 | 37 中国的问题，或者党自己迅速搞民主化。
或者党官全都带钱移民，留下平民从头开始建立民主制度。。
或者国女全体外F, 剩下底层国男娶不到老婆，生不出小孩，老死为止。
等到底层老死光了，统治阶级自己养活自己，
并从头开始建立民主制度自己制衡自己。。
以上都是和平的方式。。
【在 J***1 的大作中提到】
: 把朝鲜划为社会主义特区，左派和怀旧派统统移民。
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w********t
发帖数: 12853 | 38 家暴（也就是独裁专政）的特点是，家长可以给你吃肉，给你衣服，但是只有家长决定
该不该给你，给你什么肉，给你什么衣服，而且你如果不服从家长，你就没有肉，也没
有衣服，还要被暴打。有的时候，家长会让你衣服粮食无忧，但是换取的是你对他的绝
对服从。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你的比喻不恰当。
: 你爹有房有车有股票，但是不给你娘吃肉，不给你买衣服。隔壁流氓说你娘没肉吃你没
: 新衣服全部是因为家暴。你站出来说：“停止家暴 ！” 你爹回：“停止家暴你就有衣
: 服穿了吗？”
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M*****8
发帖数: 17722 | 39
难题有解：把后清几十年移交给米疣的汉奴血汗钱取回来。
然后公平的分给钱本来就属于他们的汉奴，贫富差距立马锐减。
【在 e****e 的大作中提到】
: 假如民主了，我估计贪腐可能会收敛一些
: 数额可能会小一些
: 但是有可能依然贪腐遍地
: 然后贫富差距，食品安全，社会风气不正，环境污染不一定会变多好
: 而另一方面
: 看看现在论坛上五毛和精英之间的斗争
: 都恨不得对方全家死光光
: 到时候民间由于不同利益集团分化，斗争激烈
: 从而反映到政党恶斗
: 则可能导致经济发展速度下滑
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