s******g
发帖数: 470 | 1 不要本末倒置
只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？ |
m*****l
发帖数: 1736 | |
w*********a
发帖数: 9279 | 3 但是独裁确实目的。
凡是削弱独裁统治的行为，都会放狗出来乱咬。 |
g****5
发帖数: 1639 | 4 精英“治”国可以，就是个打工仔。
需要提防的是精英“拥有”国家，也就是一个国家的财富几乎全部被聚敛到少数的所谓
“精蝇”手中。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要本末倒置
: 只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
: 一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
: 我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
: 只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
: 在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
: 靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？
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s******g
发帖数: 470 | 5 美国现在不是这样吗 大家靠本事吃饭 你牛逼你赚钱多 现在财富不是集中在有本事的
精英巨头手里吗 他们算不算拥有国家？大部分人都是打工仔 为什么不干死gates jobs
？我想是因为保证了相对公平吧 愿赌服输
问题是这种公平是一人一票的结果吗？
谓“精蝇”手中。 |
g****5
发帖数: 1639 | 6 没人说美国就是楷模啊。美国的财富分配不均，年轻人受教育机会不均，职场创业机会
不均，已经导致美国的中产阶级缩水，穷人越来越多。你难道看不出来美国已经在下坡
路上了吗？米油们反正是世界公民，只要不断地找宿主就行了。搞烂了欧洲，还有美国
；搞烂了美国，还有亚澳南美等其他国家。他们反正是广阔天地，大有作为。到时候留
个半死不活的美国，大家就一起happy吧。现在要做的是，在这些寄生虫们掏空国家之
前，把他们的财富转移出来。
jobs
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国现在不是这样吗 大家靠本事吃饭 你牛逼你赚钱多 现在财富不是集中在有本事的
: 精英巨头手里吗 他们算不算拥有国家？大部分人都是打工仔 为什么不干死gates jobs
: ？我想是因为保证了相对公平吧 愿赌服输
: 问题是这种公平是一人一票的结果吗？
:
: 谓“精蝇”手中。
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s******g
发帖数: 470 | 7 确实要削弱独裁 但是我对西方的民主不以为然 我们必须走自己原创的道路 西方人在
意识形态上的优越感已经对我们民族造成了不可估量的伤害 导致精神外F横行 为什么
洋人垃圾在中国这么受欢迎？人又穷又没钱？是不是意识形态形态优越感造成的？如果
是这样是不是要打破西方在意识形态上的神话？
反外F说到底要从反意识形态的垄断开始吧 |
s******g
发帖数: 470 | 8 我对西方的民主向来是不以为然的 我们必须走自己原创的道路 西方人在
意识形态上的优越感已经对我们民族造成了不可估量的伤害 导致精神外F横行 为什么
洋人垃圾在中国这么受欢迎？人又穷又没本事？是不是意识形态形态优越感造成的？如
果是这样是不是要打破西方在意识形态上的神话？
天朝的所谓精英言必称西方民主自由，如果像日本菲律宾这种二三流国家的精英也就
算了，他们本来就是follower，哪种文化强势就从哪种
人类发展史就是中华文明和欧洲文明的竞争，而我们作为中华文明的继承人也要当
follower吗 这不是搞笑吗
我们要有自己在意识形态上的话语权 所谓的普世价值就是真善美 什么民主自由 滚一
边去
会不均，已经导致美国的中产阶级缩水，穷人越来越多。你难道看不出来美国已经在下
坡路上了吗？米油们反正是世界公民，只要不断地找宿主就行了。搞烂了欧洲，还有美
国；搞烂了美国，还有亚澳南美等其他国家。他们反正是广阔天地，大有作为。到时候
留个半死不活的美国，大家就一起happy吧。现在要做的是，在这些寄生虫们掏空国家之 |
g****5
发帖数: 1639 | 9 别激动。没看清楚回话就瞎激动，有害健康啊。
我对现有的西方民主也不以为然，大资本家搞出来的民主，能有什么好民主。
么
【在 s******g 的大作中提到】
: 我对西方的民主向来是不以为然的 我们必须走自己原创的道路 西方人在
: 意识形态上的优越感已经对我们民族造成了不可估量的伤害 导致精神外F横行 为什么
: 洋人垃圾在中国这么受欢迎？人又穷又没本事？是不是意识形态形态优越感造成的？如
: 果是这样是不是要打破西方在意识形态上的神话？
: 天朝的所谓精英言必称西方民主自由，如果像日本菲律宾这种二三流国家的精英也就
: 算了，他们本来就是follower，哪种文化强势就从哪种
: 人类发展史就是中华文明和欧洲文明的竞争，而我们作为中华文明的继承人也要当
: follower吗 这不是搞笑吗
: 我们要有自己在意识形态上的话语权 所谓的普世价值就是真善美 什么民主自由 滚一
: 边去
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f*******y
发帖数: 8358 | 10 民主不是一人一票决定事物。这是错误的理解。民主是权力的制衡和监督。发展的一开
始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代价
。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必然
会是一个问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要本末倒置
: 只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
: 一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
: 我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
: 只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
: 在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
: 靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？
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s******g
发帖数: 470 | 11 对 我不是说不要监督和制衡 这是保证公平的手段 但是不要把这种手段称作都称作民
主 我们要有自己的理论体系 自己的terminology 不然在意识形态上永远处于下风 让
人指手画脚
开始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代
价。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必
然会是一个问题。 |
s******g
发帖数: 470 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 13 民主制度也一样消除异己，你去攻击下民主看看，看民主弄不死你 |
r***k
发帖数: 13586 | 14 民主是用于对内分配的，保证分配的公平。你国家再富，财富都分到独裁者手里去了，
对于屁民来说也没啥用。 |
w********t
发帖数: 12853 | 15 民主是目的， 不是手段。
如果仅仅为了强国富民，根本不一定要什么民主。李世民， 希特勒都可以强国富民。
如果没有民主，就没有你说的什么公平，更不可能“保证每个人都能相对平等的进入精
英阶层“
这干脆就是废话 ！
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要本末倒置
: 只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
: 一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
: 我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
: 只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
: 在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
: 靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？
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s******g
发帖数: 470 | 16 你这矛盾啊 都富民了为啥还不公平 富民才是目的 你所说的民主只是富民的一种手段
你举的例子正说明有其他手段的存在 |
w**********1
发帖数: 2588 | 17 中国封建王朝了几千年，也没原创出什么，
好在那时候还没有外F，天朝男还能找到天朝女，
一代接一代的生，继续花时间等“原创”.
现在已经有外F了，如果国女都外F了，
国男活着的时候都没原创出什么，
又找不到国女结婚生小孩，
那就等不到“原创”出什么制度，
人都要老死了。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 确实要削弱独裁 但是我对西方的民主不以为然 我们必须走自己原创的道路 西方人在
: 意识形态上的优越感已经对我们民族造成了不可估量的伤害 导致精神外F横行 为什么
: 洋人垃圾在中国这么受欢迎？人又穷又没钱？是不是意识形态形态优越感造成的？如果
: 是这样是不是要打破西方在意识形态上的神话？
: 反外F说到底要从反意识形态的垄断开始吧
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f*******y
发帖数: 8358 | 18 这些东西都是狗屁，中国没有言论自由，对于社会建构没有权力发表任何设想，批评和
理论。我们说民主不一定能够解决社会问题，而且很多民主可能还是有害的。但是不代
表共产党的那套就是正确的。第一，它权力过于集中，第二，它腐败严重，第三，它容
不得别人批评。就这种东西，凡是舔的人都是没良心的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 对 我不是说不要监督和制衡 这是保证公平的手段 但是不要把这种手段称作都称作民
: 主 我们要有自己的理论体系 自己的terminology 不然在意识形态上永远处于下风 让
: 人指手画脚
:
: 开始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代
: 价。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必
: 然会是一个问题。
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w**********1
发帖数: 2588 | 19 监督不是你想有就能有的，
没有民主，任何的媒体监督，
一个命令就可以全部封杀掉。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 对 我不是说不要监督和制衡 这是保证公平的手段 但是不要把这种手段称作都称作民
: 主 我们要有自己的理论体系 自己的terminology 不然在意识形态上永远处于下风 让
: 人指手画脚
:
: 开始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代
: 价。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必
: 然会是一个问题。
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r***k
发帖数: 13586 | 20 被平均的富民是没用的，1%的人掌握了90%的财富，这样的社会再富，屁民们也得不到
实惠。
段
【在 s******g 的大作中提到】
: 你这矛盾啊 都富民了为啥还不公平 富民才是目的 你所说的民主只是富民的一种手段
: 你举的例子正说明有其他手段的存在
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 此外，也不可能每个人都富的。
如果每个人都一样富，
物价还是要飞涨的，
涨到买不起为止。。
【在 r***k 的大作中提到】
: 被平均的富民是没用的，1%的人掌握了90%的财富，这样的社会再富，屁民们也得不到
: 实惠。
:
: 段
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r***k
发帖数: 13586 | 22 不需要每个人都富，只要穷人拥有北欧式的福利即可。但如果没有民主，中国的人均
gdp即使超过了北欧国家，屁民们一样得不到北欧式的福利。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 此外，也不可能每个人都富的。
: 如果每个人都一样富，
: 物价还是要飞涨的，
: 涨到买不起为止。。
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f*******y
发帖数: 8358 | 23 北欧式福利有什么好？养一堆懒人。中国根本不需要均贫富。主要是需要杜绝政治上的
舞弊。也就是官商不可以勾结。法律要独立于政治之外。经济是以市场经济为主体。
【在 r***k 的大作中提到】
: 不需要每个人都富，只要穷人拥有北欧式的福利即可。但如果没有民主，中国的人均
: gdp即使超过了北欧国家，屁民们一样得不到北欧式的福利。
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w**********1
发帖数: 2588 | 24 问题是现在即使要搞“君主立宪”，君主都没了。。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 北欧式福利有什么好？养一堆懒人。中国根本不需要均贫富。主要是需要杜绝政治上的
: 舞弊。也就是官商不可以勾结。法律要独立于政治之外。经济是以市场经济为主体。
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f*******y
发帖数: 8358 | 25 所以没戏了。以前中国还有个皇帝对抗官僚集团。现在这个皇帝也没有了，官僚集团没
有控制了。清朝的中后期，腐败已经制度化了。每个人向上级进贡多少都有定例。中国
很快就会走上这条路。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 问题是现在即使要搞“君主立宪”，君主都没了。。
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M*****8
发帖数: 17722 | 26
本事有否，公平评价的前提是机会平等。
例如米疣对自己民族造神，13亿老中膜拜。
现实是米疣整体控制垄断了米国财富和机会。
事实是，养尊处优的米犹仍远不如亚裔或欧裔。
http://bit.ly/1q0cti8
国人有米疣的财富和机会，人均成就必完胜米疣。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要本末倒置
: 只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
: 一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
: 我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
: 只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
: 在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
: 靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？
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c****x
发帖数: 6601 | |
w********t
发帖数: 12853 | 28 说得很好，一人一票只是西方人实践民主的一种实践，不是民主本身。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 民主不是一人一票决定事物。这是错误的理解。民主是权力的制衡和监督。发展的一开
: 始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代价
: 。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必然
: 会是一个问题。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 对权力的监督，和权力之间的制衡，这个才是真正的民主精髓。不要把实现这个民主目
标的一些手段，比如投票之类，当成民主。
我早就说过，如果中国人唾弃西方模式，用自己的方式实现了真实有效的 “权力的监
督，和权力的制衡“，我就认为中国已经民主了，至少已经达到了西方现在的民主水平。
【在 s******g 的大作中提到】
: 对 我不是说不要监督和制衡 这是保证公平的手段 但是不要把这种手段称作都称作民
: 主 我们要有自己的理论体系 自己的terminology 不然在意识形态上永远处于下风 让
: 人指手画脚
:
: 开始，你可以不管污染，不管浪费，不管贪污。但是发展到一定阶段就会付出更大的代
: 价。同样，发展的一开始，你可以不要民主。但是发展到一定阶段，怎么去限制权力必
: 然会是一个问题。
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r*******4
发帖数: 609 | 30 不能强国富民的民主，让国家陷入四分五裂，让中华民族即将重新挺直腰杆的时候再次
躺上病榻的民主，也可以是目的吗？
中国这样的大国，国强才能保证大部分人民的幸福。国弱，则国破家亡。 |
|
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g**m
发帖数: 8 | |
w**********1
发帖数: 2588 | 32 如果不改制度，即使国强，不等于能解决得了分配不均的问题。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 不能强国富民的民主，让国家陷入四分五裂，让中华民族即将重新挺直腰杆的时候再次
: 躺上病榻的民主，也可以是目的吗？
: 中国这样的大国，国强才能保证大部分人民的幸福。国弱，则国破家亡。
|
r*******4
发帖数: 609 | 33 主要是我们背负了太光辉的历史，所以做不了偏安世界一隅的一群小国。
一切等到中国回到她应有位置时再讨论不迟。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 34 你怎么这么没有追求呢？
”民主，自由，PUSSY“才是最终目的，才是人生活最重要的因素，要是没有“民主，
自由，PUSSY",人活过什么劲儿...
你看现在伊拉克，埃及，利比亚，菲律宾，乌克兰。。。。这些国家，人民在”民主，
自由，pussy"的光芒下，幸福地生活着，多好啊！
你再看看俄罗斯，人民有了选举，有了民主，自由，俄罗斯人民更是成了全世界其他人
民共同朋友，幸福快乐地生活！
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要本末倒置
: 只要能实现汉族富强 建立新的国际秩序 剪世界羊毛 管他是民主还是独裁
: 一人一票的黑墨三治国是没有前途的 必须精英治国
: 我们缺少的不是民主 而是缺少的是公平
: 只要能保证每个人都能相对平等的进入精英阶层就可以了
: 在保证相对公平的情况下，你自己没本事进入精英阶层怪不得别人
: 靠选票来保护弱者不是很搞笑吗 没本事还要保护？
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w********t
发帖数: 12853 | 35 如果一个国家推行民主改革的方式，会让国家陷入四分五裂，或者民众受难，我也支持
不要这种方式。但这个和不要民主，不是一个概念。
这个好比，我们都主张获得强壮的身体。我这个目的，不算错误吧？但是如果某一个具
体的人，他获得强壮身体的方式是吃激素， 或者他为了坚持锻炼身体，占用过多工作
时间，或者把和女朋友的约会耽误。。。我们当然会劝这个人好好检讨他获得强壮身体
的方式，但是我们不会去指责他追求强壮身体这个目标本身是错误。
问题是，一个国家追求民主，就一定会带来灾难吗 ？这到底是一个必然规律呢，还是
某些人用来吓唬老百姓，不让他们获得民主权利的一个恐吓呢 ？
【在 r*******4 的大作中提到】
: 不能强国富民的民主，让国家陷入四分五裂，让中华民族即将重新挺直腰杆的时候再次
: 躺上病榻的民主，也可以是目的吗？
: 中国这样的大国，国强才能保证大部分人民的幸福。国弱，则国破家亡。
|
l******t
发帖数: 55733 | 36
分配均是什么道理？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果不改制度，即使国强，不等于能解决得了分配不均的问题。
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f*******y
发帖数: 8358 | 37 民主是建立在言论自由和法制的基础上的。没有那个基础，民主就会被绑架。民意是可
以被操控的。所以独裁者上台几乎都是通过操纵民意。所以对于言论自由和少数人利益
的保护才是最重要的那部分民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果一个国家推行民主改革的方式，会让国家陷入四分五裂，或者民众受难，我也支持
: 不要这种方式。但这个和不要民主，不是一个概念。
: 这个好比，我们都主张获得强壮的身体。我这个目的，不算错误吧？但是如果某一个具
: 体的人，他获得强壮身体的方式是吃激素， 或者他为了坚持锻炼身体，占用过多工作
: 时间，或者把和女朋友的约会耽误。。。我们当然会劝这个人好好检讨他获得强壮身体
: 的方式，但是我们不会去指责他追求强壮身体这个目标本身是错误。
: 问题是，一个国家追求民主，就一定会带来灾难吗 ？这到底是一个必然规律呢，还是
: 某些人用来吓唬老百姓，不让他们获得民主权利的一个恐吓呢 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 38 我认识的俄国人，他们承认苏联刚倒台的时候有很多错误，但是没有一个人说他们愿意
回到苏联时代 。
民主，自由，确实是除了你这类人之外的人类的追求目的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你怎么这么没有追求呢？
: ”民主，自由，PUSSY“才是最终目的，才是人生活最重要的因素，要是没有“民主，
: 自由，PUSSY",人活过什么劲儿...
: 你看现在伊拉克，埃及，利比亚，菲律宾，乌克兰。。。。这些国家，人民在”民主，
: 自由，pussy"的光芒下，幸福地生活着，多好啊！
: 你再看看俄罗斯，人民有了选举，有了民主，自由，俄罗斯人民更是成了全世界其他人
: 民共同朋友，幸福快乐地生活！
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 前苏联一半共和国比解体前更不民主，所以说你就是扯淡。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认识的俄国人，他们承认苏联刚倒台的时候有很多错误，但是没有一个人说他们愿意
: 回到苏联时代 。
: 民主，自由，确实是除了你这类人之外的人类的追求目的。
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w********t
发帖数: 12853 | 40 请你诠释什么叫比解体前更不民主，请你举例说明。
【在 x****u 的大作中提到】
: 前苏联一半共和国比解体前更不民主，所以说你就是扯淡。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 总统任期和权力超过苏联时代，家族式贪污腐败，国内直接镇压暗杀反对者。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请你诠释什么叫比解体前更不民主，请你举例说明。
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w********t
发帖数: 12853 | 42 引用一篇文章，给你看看伊拉克这个国家历史上到底怎么回子事情，你寄希望一个独裁
的萨达姆之类的人物把这些敌对的民族强力捏合在一起，就算稳定团结繁荣了吗：
“英法两国完全无视中东地区的自然地理、民族、宗教和历史传统，在这份协定中根据
自己的利益划分中东国家疆界，将阿拉伯人、库尔德人和土耳其人都划分到不同国家，
而把逊尼派为主的地区和什叶派为主的地区强捏在一起，同时也没有满足阿拉伯人和犹
太人双方对巴勒斯坦地区的要求。
这种人为划分边界、凭空建国的方式造成之后中东地区无数的战争与冲突，一直对
地区安全构成隐患，这个问题持续了近百年仍没有得到解决。伊拉克国家的雏形，就是
《赛克斯-皮科协定》划出来的。国境线系人为划定，并非自然的国境线：以什叶派为
主的巴格达及南部地区，以逊尼派为主的摩苏尔及北部地区，以及在北方的少数民族库
尔德人，共同组成今天的伊拉克国家版图。
这种安排使伊拉克人难以认同国家统一。伊拉克第一任国王费萨尔的遗言可谓一针
见血。他说：“我要满怀悲伤地说，伊拉克至今仍不存在伊拉克人，那里只有你不能想
象到的乌合大众。他们缺乏任何爱国思想，深深沉浸在各种宗教传统和荒诞不经之中。
没有共同的纽带将他们联系在一起，他们听到的只是邪恶，心向混乱，时刻准备起而反
抗任何形式的政府。我们希望在这些群氓之外塑造一个民族，让我们能够培养它、教育
它和改进它。”
- See more at: http://news.creaders.net/world/2014/08/18/1420042.html#sthash.5ctu7bEl.dpuf
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你怎么这么没有追求呢？
: ”民主，自由，PUSSY“才是最终目的，才是人生活最重要的因素，要是没有“民主，
: 自由，PUSSY",人活过什么劲儿...
: 你看现在伊拉克，埃及，利比亚，菲律宾，乌克兰。。。。这些国家，人民在”民主，
: 自由，pussy"的光芒下，幸福地生活着，多好啊！
: 你再看看俄罗斯，人民有了选举，有了民主，自由，俄罗斯人民更是成了全世界其他人
: 民共同朋友，幸福快乐地生活！
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w********t
发帖数: 12853 | 43 “目前，伊拉克境内库尔德人占伊拉克总人口的20%，是伊拉克人口最多的少数民族。
与其他国家的库尔德人一样，伊拉克库尔德人寻求独立的努力从未停止，但一直遭到伊
拉克政府的强力镇压。其中，最为国际社会关注的惨案发生在1988年，萨达姆政权对库
尔德人使用毒气，造成数千人死亡。 - See more at: http://news.creaders.net/world/2014/08/18/1420042.html#sthash.5ctu7bEl.dpuf |
x****u
发帖数: 44466 | 44 美国的黑人宣布独立白人同意么?
【在 w********t 的大作中提到】
: “目前，伊拉克境内库尔德人占伊拉克总人口的20%，是伊拉克人口最多的少数民族。
: 与其他国家的库尔德人一样，伊拉克库尔德人寻求独立的努力从未停止，但一直遭到伊
: 拉克政府的强力镇压。其中，最为国际社会关注的惨案发生在1988年，萨达姆政权对库
: 尔德人使用毒气，造成数千人死亡。 - See more at: http://news.creaders.net/world/2014/08/18/1420042.html#sthash.5ctu7bEl.dpuf
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w********t
发帖数: 12853 | 45 有黑人要宣布独立吗 ？ 他们怎么独立，在哪里独立 ？
我只知道有德克萨斯独立运动，在美国不算违法。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国的黑人宣布独立白人同意么?
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