s*******u 发帖数: 692 | 1 要说直接 一口饭没吃, 直接饿死3000万不太可能。
那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
粮食少, 饭都吃不饱, 怎么有力气干女人, 自然出生率下降。
同样吃不好, 营养跟不上, 免疫力下降, 自然死亡率会上升。
这两样导致人口 相对减少3000万。
然后极端一点 就成了 饿死3000万。
这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。 |
d*******g 发帖数: 8992 | 2 当然。
要是直接饿死3千万,那间接饿死的至少6千万,再加上营养不良的估计1、2亿啦 |
n****l 发帖数: 3375 | 3 3000w是扯淡,1000w勉强
其实争论数字,和争论中国是否是人民当家做主一样无聊 |
q***3 发帖数: 5088 | 4 吊诡就在这,要是当时就所有人都完全不给粮食,一口饭都不给吃,那肯定就开始冲击
政府,冲击粮库,造反了。
但是他就是给一点渺茫的希望,所有人都饿得走不动道的时候,大面积的死人也就只是
时间问题了。
【在 s*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说直接 一口饭没吃, 直接饿死3000万不太可能。 : 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。 : 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。 : 粮食少, 饭都吃不饱, 怎么有力气干女人, 自然出生率下降。 : 同样吃不好, 营养跟不上, 免疫力下降, 自然死亡率会上升。 : 这两样导致人口 相对减少3000万。 : 然后极端一点 就成了 饿死3000万。 : 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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f*******n 发帖数: 1406 | 5 三年期间自然出生率大幅下降,饥荒过后自然出生率大幅上升。
各位专家学者在计算非正常死亡的时候不包括少出生的人。
【在 s*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说直接 一口饭没吃, 直接饿死3000万不太可能。 : 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。 : 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。 : 粮食少, 饭都吃不饱, 怎么有力气干女人, 自然出生率下降。 : 同样吃不好, 营养跟不上, 免疫力下降, 自然死亡率会上升。 : 这两样导致人口 相对减少3000万。 : 然后极端一点 就成了 饿死3000万。 : 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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f*******n 发帖数: 1406 | 6 冲击政府和粮库的事情确实发生过,查“四川荥经 三年饥荒 抢粮“。
造反的事情也有,不过规模都不大,组织性也比较差,很快被镇压下去。
【在 q***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吊诡就在这,要是当时就所有人都完全不给粮食,一口饭都不给吃,那肯定就开始冲击 : 政府,冲击粮库,造反了。 : 但是他就是给一点渺茫的希望,所有人都饿得走不动道的时候,大面积的死人也就只是 : 时间问题了。
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q***3 发帖数: 5088 | 7 是这个情况,都是小规模的,而且已经是饥民了,也没什么战斗力了,
【在 f*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 冲击政府和粮库的事情确实发生过,查“四川荥经 三年饥荒 抢粮“。 : 造反的事情也有,不过规模都不大,组织性也比较差,很快被镇压下去。
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f*******n 发帖数: 1406 | 8 所以很多人在研究“为什么人快饿死了,还不造反呢”,这次大饥荒,确实和历史上一
般王朝末期的饥荒起因不一样。
【在 q***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个情况,都是小规模的,而且已经是饥民了,也没什么战斗力了,
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a**t 发帖数: 3833 | 9 farmerson (农村出生的人), 就容易钻数字的牛角尖
【在 f*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以很多人在研究“为什么人快饿死了,还不造反呢”,这次大饥荒,确实和历史上一 : 般王朝末期的饥荒起因不一样。
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q***3 发帖数: 5088 | 10 爱尔兰,乌克兰,还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾,而是野蛮征粮,基本
上都是要做到颗粒不留,上头总觉得农民肯定有办法,自己可以去抓鱼,抓蚂蚱,吃菜
叶。
【在 f*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以很多人在研究“为什么人快饿死了,还不造反呢”,这次大饥荒,确实和历史上一 : 般王朝末期的饥荒起因不一样。
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o**4 发帖数: 35028 | 11 正解,
当时征粮都是死几个人杀鸡儆猴,看谁还敢不交粮
【在 q***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 爱尔兰,乌克兰,还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾,而是野蛮征粮,基本 : 上都是要做到颗粒不留,上头总觉得农民肯定有办法,自己可以去抓鱼,抓蚂蚱,吃菜 : 叶。
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g******t 发帖数: 18158 | 12 爱尔兰算天灾人祸,土豆大规模减产绝守,加上英格兰的外族殖民统治。不过爱尔兰可
以逃荒,逃到美国的和饿死的人差不多多。就是这批逃荒来美国的爱尔兰人,后来成了
美国排华的急先锋
【在 q***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 爱尔兰,乌克兰,还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾,而是野蛮征粮,基本 : 上都是要做到颗粒不留,上头总觉得农民肯定有办法,自己可以去抓鱼,抓蚂蚱,吃菜 : 叶。
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j*******n 发帖数: 10868 | |
b***2 发帖数: 348 | 14 我查到一组数据,可能对你们讨论是否饿死3000万有帮助。
wsn说话喜欢给参考文献,数据来源在这里:
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2013_09
四川省1958年到1962年,5年中平均每年死亡231.62万人,年平均死亡率为34.03‰。死
亡人数最多的1960年,达到364.74万人,死亡率为59.97‰(1963年以后的13年间死亡率
回落到年均10.38‰,年均死亡81.58万人)(刘洪康主编:《中国人口》四川分册,中国
财政经济出版社,1988年版,第120页。)
这意味着58-62,四川平均每年多出来的死亡人口为150.04万,5年合计600.20万。四川
省当年的人口基数大概在6500万上下,大家可以以此估计全国的情况。但是需要考虑四
川当年受灾程度和全国受灾程度。 |
u*****n 发帖数: 3277 | 15 当时是国家分配一个成人一年不到200斤粮食,不让出去要饭,要也要不到多少。你说
说会有什么样的后果?
【在 s*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说直接 一口饭没吃, 直接饿死3000万不太可能。 : 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。 : 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。 : 粮食少, 饭都吃不饱, 怎么有力气干女人, 自然出生率下降。 : 同样吃不好, 营养跟不上, 免疫力下降, 自然死亡率会上升。 : 这两样导致人口 相对减少3000万。 : 然后极端一点 就成了 饿死3000万。 : 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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p**********s 发帖数: 49 | |
k**u 发帖数: 10502 | 17 本来就是这么算的。
根据柳叶刀杂志2006年的报告,美国的伊拉克战争导致伊拉克人死了60多万。2006年以
后已经8年了...
【在 s*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说直接 一口饭没吃, 直接饿死3000万不太可能。 : 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。 : 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。 : 粮食少, 饭都吃不饱, 怎么有力气干女人, 自然出生率下降。 : 同样吃不好, 营养跟不上, 免疫力下降, 自然死亡率会上升。 : 这两样导致人口 相对减少3000万。 : 然后极端一点 就成了 饿死3000万。 : 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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L*********2 发帖数: 10195 | 18 我党的组织能力,手段之残酷,尼玛啥人能行啊?尼玛说来说去,肯定还是老美不是东
西,如果那几年支持校长反攻大陆,成功的可能很大。
【在 q***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是这个情况,都是小规模的,而且已经是饥民了,也没什么战斗力了,
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k**u 发帖数: 10502 | 19 问题是常校长烂泥扶不上墙,早被美国抛弃了。
常校长的手段不残酷?
反攻大陆?逆历史潮流的事,根本没有成功的可能,看看袁世凯当了几天皇帝?
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我党的组织能力,手段之残酷,尼玛啥人能行啊?尼玛说来说去,肯定还是老美不是东 : 西,如果那几年支持校长反攻大陆,成功的可能很大。
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m***n 发帖数: 12188 | 20 这个话题最近泛滥成灾了。
我认为那几年就和美国的大萧条时代类似。美国大萧条时代也是生育率减少,减少幅度
比中国那几年还大。后面来了个baby boom。
另外,中国那几年开始搞计划生育,这也会使生育率下降。
你说是政策失误,确实有,但是如某些人的漫无边际的夸张,太过分了。 |