t*c
发帖数: 6929 | 1 从本质上来说，英格兰和苏格兰是不同的民族国家，
而苏格兰是英格兰化的凯尔特人。
英格兰人的祖先是来自欧洲大陆的日耳曼部落，即
盎格鲁萨克森人，从公元6世纪开始，大约有20万人
从现今德国北部,丹麦和荷兰地区移居不列颠岛，但这不是
和平移民，而是对原住民凯尔特人的极为血腥的
武装攻击和灭绝。
英国虽然承认血腥的历史，但重点是更多强调这是
民族的融合，但史学界有很多人把盎格鲁萨克森的征服
看作是种族灭绝而不是混合，就如英国殖民者后来对
美洲印第安人一样。
长期以来，通过发掘的文物和语言研究，史学界很困惑，
就是自盎格鲁萨克森建立王国以来，不列颠岛中南部出土的文物，
语言的发展和文化风俗几乎没有任何原先繁盛的凯尔特人的痕迹。
而民间一直有外来者采用了所谓“围猎”的方式对付原住民的传说，
即先在凯尔特人定居点周围建立的自己的据点，然后包围各个击破，
实施整体屠杀，如果无法完成，就实施“猎物”驱赶和恐吓，实际上
绝大部分不列颠岛上的凯尔特人被屠杀，少量遭驱赶，逃入山地
为主的苏格兰。而盎格鲁，萨克森，朱特人等本身在日耳曼人蛮族中
就以狡诈残暴嗜杀出名。
最近，有欧洲学者采集研究英格兰地区本地人的Y父系染色体种类分布，发现
北部和日德兰半岛汉堡一带接近，中部和低地荷兰接近，而南部几乎与现在
德国东北部完全一样。其种类分布与苏格兰和威尔士完全不同。这项在英国国内有争议
的研究似乎也证实了种族灭绝的传说。以至于德国明镜周刊调侃说英国人经常骂德国人是
“酸菜佬”，其实他们自己也是“酸菜佬”的后代。
但后来不列颠岛的入侵者维京，丹麦和挪威人反倒淡化了英格兰和苏格兰
的血海深仇，拉近了双方民间和贵族的距离，而苏格兰随着英国征服世界的
步伐也得到了相当的好处和空前的繁荣，如今，苏格兰要求独立实际是历史
沉淀的泛起，就看如今他们如何衡量经济利益和历史负担，说到底，大部分
苏格兰人两者都想要的。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 2 你妈，俄罗斯乌克兰合并早于英格兰苏格兰合并半个世纪，俄罗斯和乌克兰还同文同种
，都是基辅罗斯后代，1991年第一次苏联全民公决，超过80%乌克兰人支持保留联盟。
就这样，乌克兰还独立。
坚决支持苏格兰独立。 |
z******o
发帖数: 3073 | 3 这些研究报告的真实性有待研究 最明显一个例子 说东亚染色体的那种图 看上去日本
和韩国亲缘关系很近 其实他们可能是差别最大的了 韩国和蒙古，中国东北基因接近
而日本和中国华东基因接近 这种人为捏造的调查报告可能就是为了促成一些国家的和
睦 挑拨一些国家的矛盾 |
t*c
发帖数: 6929 | 4 历史传说，出土文物，基因研究是综合手段，
单独出来都无法绝对说明问题。
【在 z******o 的大作中提到】
: 这些研究报告的真实性有待研究 最明显一个例子 说东亚染色体的那种图 看上去日本
: 和韩国亲缘关系很近 其实他们可能是差别最大的了 韩国和蒙古，中国东北基因接近
: 而日本和中国华东基因接近 这种人为捏造的调查报告可能就是为了促成一些国家的和
: 睦 挑拨一些国家的矛盾
|
z******o
发帖数: 3073 | 5 就他妈看脸看身材看性格也知道 日本韩国是亚洲区域内差异最大两人种
【在 t*c 的大作中提到】
: 历史传说，出土文物，基因研究是综合手段，
: 单独出来都无法绝对说明问题。
|
t*c
发帖数: 6929 | 6 日本人也有渡来人和文绳人之传说，
渡来人就是指朝鲜半岛和中国大陆过去的人，
而其他是南洋漂流过去的马来人，
渡来人较白也比较高，
马来人比较矮和黑，
这是自古就有的传说，
而如今的基因研究也证实了这点。
【在 z******o 的大作中提到】
: 就他妈看脸看身材看性格也知道 日本韩国是亚洲区域内差异最大两人种
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I******I
发帖数: 14241 | 7 韩国人像中国东北和山东人。我怀疑韩国的姜姓就是中国山东姜姓移民过去的。
日本人像中国江南一带的人，语言和饮食都有相似之处。江南一带的饭团子，醉蟹，和
日本的寿司鱼生很像。
【在 t*c 的大作中提到】
: 日本人也有渡来人和文绳人之传说，
: 渡来人就是指朝鲜半岛和中国大陆过去的人，
: 而其他是南洋漂流过去的马来人，
: 渡来人较白也比较高，
: 马来人比较矮和黑，
: 这是自古就有的传说，
: 而如今的基因研究也证实了这点。
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t*c
发帖数: 6929 | 8 是的，还有日本人的语言发音和纹身习惯和
好多马来部落相同。
【在 I******I 的大作中提到】
: 韩国人像中国东北和山东人。我怀疑韩国的姜姓就是中国山东姜姓移民过去的。
: 日本人像中国江南一带的人，语言和饮食都有相似之处。江南一带的饭团子，醉蟹，和
: 日本的寿司鱼生很像。
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t*c
发帖数: 6929 | 9 父系Y染色体世代遗传，
是民族血脉的指标，
不同的民族其Y染色体的种类
和百分比都不同，
这是科学，不是瞎猜。
【在 z******o 的大作中提到】
: 就他妈看脸看身材看性格也知道 日本韩国是亚洲区域内差异最大两人种
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a****h
发帖数: 6153 | 10 原标题：韩国前总统卢泰愚山东寻根
卢泰愚派人悄悄前往山东，双方协议进行民间经济交流
1987年12月16日，卢泰愚当选韩国总统。他以政治家的敏锐目光看到了一衣带水的
中国内地正在发生着一日千里的变化，看到中国在世界上日益重要的影响和地位，卢泰
愚果断地做出了一个决策：顺应时代的发展，打破韩国与中国长期隔膜的局面。他决定
派一个信赖的人先到中国内地当一个探路者。
1988年3月1日，卢泰愚召见韩国著名华人社会活动家，祖籍山东的韩晟昊，卢泰愚
对韩晟昊说，五年内一定要和中国建交，只有这样才有利于韩国的发展。你认不认识中
国高层人物？能不能从山东打开窗口？
韩晟昊离开总统府后马上通过在韩国的老华侨吕其本联系了山东省政协委员、香港
日东有限公司总裁张锡九，韩晟昊向张锡九说明了卢泰愚的愿景。张锡九随即飞往山东
，几天后，张锡九告诉韩晟昊：“山东非常欢迎你，我们可以马上成行。”
韩晟昊、吕其本、张锡九三人经香港悄悄抵达济南，时任山东省省长的姜春云热情
地接待了他们。经过多次交谈，双方达成协议：先假民间贸易的名义，以山东为基础，
进行经济交流，并随即同意韩国近期组成经贸团赴华考察。几经周折，中韩终于建立了
外交关系。这对于两国的经济、文化的交流，对亚洲乃至亚太地区及世界的和平都产生
了巨大的影响。
我的祖籍在山东 先祖是姜子牙
李春亭回国后指示工作人员查询确认，卢氏在山东的祖根位于长清县。
1992年8月，时任山东省副省长的李春亭对韩国进行访问，卢泰愚在会见他时说：
“……我的祖籍在山东，先祖是太公姜子牙。我也是山东人啊！”
卢泰愚期望李春亭能帮他寻根问祖，李春亭回国后，立刻批示山东省史志办公室，
查询卢氏在山东祖根的佐证材料。山东省史志办公室向全省史志系统发出通知，展开卢
氏族姓历史调查。
山东长清县(今为济南市长清区)史志部门接到通知后展开调研，工作人员分赴平安
镇石马明庄、卢庄等卢姓村庄走访询问卢氏源流状况；到归德镇国街村、坟台村走访调
查卢故城和“坟台”卢国国君墓(俗称卢王墓)遗址。经过综合分析得知：宋至道二年(
996年)黄河决口，水淹卢城，致古卢城全城下陷，变成一个南北、东西各长约2000米的
大凹洼。
1958年以前，卢城洼四周的村庄还分别以卢城东门、西门，南门和北门命名为村名
。后来黄河再次决口，终将低凹千年的卢城洼淤为平地。自此，“卢城”之名便泯没不
存了。这就佐证了卢国就是现在长清归德镇国庄以西的卢城洼。
随后山东大学教授任相宏等专家学者到归德镇卢城洼进行了实地考察、论证，最后
确认卢故城即是卢氏宗族的发祥地。
阁下是大贵人 贵人到福就到
卢泰愚向每户宗亲赠送了一个“三星”牌电饭锅，族人回赠“福”字。
2000年6月18日一大早，地处泰山西麓、济南西南、黄河岸边的长清县平安店镇卢
庄村热闹非凡。卢泰愚偕夫人金玉淑进村后向夹道欢迎的人群频频招手致意。
当他来到卢庄村主任卢圣林家门口时，卢圣林指着墙上倒贴的福字，对卢泰愚和夫
人金玉淑说：“中国人过春节，家家户户都贴门对子，并把福字倒着贴，意思就是福到
家了，是祈望在新的一年里家庭幸福、吉祥如意。阁下是大贵人，贵人到福就到，您的
到来一定会给我们带来大福气。”
卢泰愚听后哈哈大笑，进到堂屋里，只见条几前面摆放着一张古老的八仙桌和两把
椅子。主人按照右为上的传统习惯，首先请卢泰愚坐在右边，又请夫人金玉淑落座在左
边的椅子上。卢圣林的夫人孔庆英斟茶之后，先在八仙桌前浇奠浇奠，然后才用双手高
高举起低头分别向卢泰愚夫妇敬上，并说这是按传统对尊贵客人所施的礼节。
卢泰愚夫妇听后连声称谢，见主人家里整理得井井有条，彩电、冰箱等家电一应俱
全，他说感受到了宗亲们的美好生活。
卢泰愚向卢圣林和全村每户宗亲赠送了一个韩国“三星”牌电饭锅。卢庄村的族人
们则向卢泰愚赠送了专门请孔子第七十三代孙孔庆河题写的大幅“福”字，表达了卢氏
发祥地的卢氏后裔们的诚挚祝福。
随后，卢泰愚偕夫人金玉淑一行来到长清县城西南现属归德镇的“卢城洼”。在卢
故城遗址碑前，长清县人大常委会副主任、长清县卢氏源流研究会名誉会长卢现起，向
客人详细介绍了卢故城的方位、规模、沉没原因等。
卢泰愚环视周围的村庄后，绕到碑后仔细查看了碑文，卢现起又向他介绍了卢氏得
姓的详情。
卢泰愚听完介绍说，在韩国祭祀先祖时，还要穿孝服。这次是非正式的，就行鞠躬
礼吧，待以后修建起卢氏祠堂再行大祭。卢泰愚及夫人还参加了在县委会议厅举行的世
界卢氏源流研究会创立大会。
文并供图/李文德卢宪震
李文德，曾任山东省济南长清区人大副主任，中国摄影家协会会员。
延伸阅读
卢氏来历
相传，神农圣祖，姓姜，号炎帝。其十六世孙名伯夷，是著名贤人，因辅佐尧帝掌
管四岳和大禹治水有功受封于吕，为吕候，是吕氏得姓之始；姜太公原名吕尚，姜太公
为姜氏得姓之祖；姜太公第十一世孙高傒，因立齐桓公为王而立大功，获赏封食采于卢
(今长清区境内)，卢即卢邑，以邑为氏，这便是卢氏的起源，傒公便是天下卢姓的始祖。
卢氏东渡朝鲜
史载，唐朝卢氏有八任宰相。公元874年，黄巢、王仙芝起义，于公元880年攻克洛
阳，潼关失守后京师长安大乱，黄、王扬言要杀尽唐朝皇族、大臣，时任刺史的大学士
卢惠携家眷及九子和另外七名要好的大学士乘船东渡到了朝鲜。卢惠与同船的七位至好
结为金兰，誓曰不能同姓但求同名，议定各在名讳旁加一“禾”，卢惠遂改名为卢穗，
卢穗的九个儿子即为韩、朝卢氏的九大支，繁衍至今韩国卢氏家族已有40多代，30多万
人。
卢泰愚
祖籍中国山东省，1932年出生于韩国，1955年在陆军士官学校毕业。1959年赴美国
留学。1983年和1984年先后任汉城奥运会组织委员会委员长和大韩奥委会主席。1988年
至1993年间任韩国总统。1995年，韩国检察机关公布，卢泰愚在任总统时曾以假名账号
在银行存放了秘密政治资金，后出庭受审，成为韩国历史上前总统第一次直接出庭受审
。1997年获刑17年，同年12月得到特赦，并于1998年初获释。
【在 I******I 的大作中提到】
: 韩国人像中国东北和山东人。我怀疑韩国的姜姓就是中国山东姜姓移民过去的。
: 日本人像中国江南一带的人，语言和饮食都有相似之处。江南一带的饭团子，醉蟹，和
: 日本的寿司鱼生很像。
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z*m
发帖数: 3227 | 11 俄毛党实在太无耻，为了挣几个卢布不惜造谣~~~
关于乌克兰独立，中国国内的《国际展望》1991年第24期的一篇文章《乌克兰独立前后
》里有以下描述：
“自1989年以来,苏联民族危机的热点地区此起彼伏。近来,乌克兰又成为人们关注的中
心。今年12月1日,乌克兰就共和国独立问题举行了全民公决。结果,在3750多万选民中,
有83%的人参加了投票,其中90%多的人赞成独立。随即,新当选的乌克兰总统克拉夫丘克
宜布乌克兰将全面制定新的政策”
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你妈，俄罗斯乌克兰合并早于英格兰苏格兰合并半个世纪，俄罗斯和乌克兰还同文同种
: ，都是基辅罗斯后代，1991年第一次苏联全民公决，超过80%乌克兰人支持保留联盟。
: 就这样，乌克兰还独立。
: 坚决支持苏格兰独立。
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 韩国的金姓是金日婵的后代。
李姓是李牧的后代。
【在 I******I 的大作中提到】
: 韩国人像中国东北和山东人。我怀疑韩国的姜姓就是中国山东姜姓移民过去的。
: 日本人像中国江南一带的人，语言和饮食都有相似之处。江南一带的饭团子，醉蟹，和
: 日本的寿司鱼生很像。
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 好帖，这位兄台历史功底了得，得空多来我们史海钩沉版逛逛？这篇帖子如转到史版，
下官必然第一时间mark+置顶 |
k*******r
发帖数: 16963 | 14 你个傻逼，苏联第一次全民公投是1991年3月份，不是1991年12月，12月的时候苏联总
统地图头都被俄罗斯总统民主叶架空了。你自己傻逼猪头一个，还乱扣帽子。
中,
【在 z*m 的大作中提到】
: 俄毛党实在太无耻，为了挣几个卢布不惜造谣~~~
: 关于乌克兰独立，中国国内的《国际展望》1991年第24期的一篇文章《乌克兰独立前后
: 》里有以下描述：
: “自1989年以来,苏联民族危机的热点地区此起彼伏。近来,乌克兰又成为人们关注的中
: 心。今年12月1日,乌克兰就共和国独立问题举行了全民公决。结果,在3750多万选民中,
: 有83%的人参加了投票,其中90%多的人赞成独立。随即,新当选的乌克兰总统克拉夫丘克
: 宜布乌克兰将全面制定新的政策”
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b******t
发帖数: 270 | 15
韩国人历经朴正熙、卢泰愚两个政治强人的压榨才积攒起来第一桶金，这个国家忍耐力
真堪比以色列
【在 a****h 的大作中提到】
: 原标题：韩国前总统卢泰愚山东寻根
: 卢泰愚派人悄悄前往山东，双方协议进行民间经济交流
: 1987年12月16日，卢泰愚当选韩国总统。他以政治家的敏锐目光看到了一衣带水的
: 中国内地正在发生着一日千里的变化，看到中国在世界上日益重要的影响和地位，卢泰
: 愚果断地做出了一个决策：顺应时代的发展，打破韩国与中国长期隔膜的局面。他决定
: 派一个信赖的人先到中国内地当一个探路者。
: 1988年3月1日，卢泰愚召见韩国著名华人社会活动家，祖籍山东的韩晟昊，卢泰愚
: 对韩晟昊说，五年内一定要和中国建交，只有这样才有利于韩国的发展。你认不认识中
: 国高层人物？能不能从山东打开窗口？
: 韩晟昊离开总统府后马上通过在韩国的老华侨吕其本联系了山东省政协委员、香港
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n*****a
发帖数: 2802 | 16 你还别说，我以前认识一韩国人，她说姓姜，还跟我说，她父亲说祖上是中国人，
从东北移到韩国的。
【在 I******I 的大作中提到】
: 韩国人像中国东北和山东人。我怀疑韩国的姜姓就是中国山东姜姓移民过去的。
: 日本人像中国江南一带的人，语言和饮食都有相似之处。江南一带的饭团子，醉蟹，和
: 日本的寿司鱼生很像。
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t********i
发帖数: 7856 | 17 哈哈，日不落大阴蒂国也有今天。坚决支持苏格兰独立。
板鸭宪法法院倒是已经裁定：加泰罗尼亚进行独立公投是非法的。板鸭虽然也和TG不能
比，但还是比阴蒂有点出息。 |
d******a
发帖数: 32122 | 18
全斗焕被你略掉了？
【在 b******t 的大作中提到】
:
: 韩国人历经朴正熙、卢泰愚两个政治强人的压榨才积攒起来第一桶金，这个国家忍耐力
: 真堪比以色列
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t***h
发帖数: 5601 | 19 威尔士人也是凯尔特人的后代吗?
【在 t*c 的大作中提到】
: 从本质上来说，英格兰和苏格兰是不同的民族国家，
: 而苏格兰是英格兰化的凯尔特人。
: 英格兰人的祖先是来自欧洲大陆的日耳曼部落，即
: 盎格鲁萨克森人，从公元6世纪开始，大约有20万人
: 从现今德国北部,丹麦和荷兰地区移居不列颠岛，但这不是
: 和平移民，而是对原住民凯尔特人的极为血腥的
: 武装攻击和灭绝。
: 英国虽然承认血腥的历史，但重点是更多强调这是
: 民族的融合，但史学界有很多人把盎格鲁萨克森的征服
: 看作是种族灭绝而不是混合，就如英国殖民者后来对
|
t***h
发帖数: 5601 | 20 历史上, 英格兰和苏格兰之间的战争确实很血腥.
看看William Wallace和电影《勇敢的心》就知道了.
【在 t*c 的大作中提到】
: 从本质上来说，英格兰和苏格兰是不同的民族国家，
: 而苏格兰是英格兰化的凯尔特人。
: 英格兰人的祖先是来自欧洲大陆的日耳曼部落，即
: 盎格鲁萨克森人，从公元6世纪开始，大约有20万人
: 从现今德国北部,丹麦和荷兰地区移居不列颠岛，但这不是
: 和平移民，而是对原住民凯尔特人的极为血腥的
: 武装攻击和灭绝。
: 英国虽然承认血腥的历史，但重点是更多强调这是
: 民族的融合，但史学界有很多人把盎格鲁萨克森的征服
: 看作是种族灭绝而不是混合，就如英国殖民者后来对
|
t*c
发帖数: 6929 | 21 是的，威尔士是凯尔特人中的布列吞人，不列颠岛由此得名，
而苏格兰人则是凯尔特人种的盖尓人，他们就像盎格鲁萨克森一样，
同一民族，不同部落。
【在 t***h 的大作中提到】
: 威尔士人也是凯尔特人的后代吗?
|
t***h
发帖数: 5601 | 22 “布列吞”就是Britain?
哈哈, 有意思, 原来不列颠是以威尔士人命名的.
【在 t*c 的大作中提到】
: 是的，威尔士是凯尔特人中的布列吞人，不列颠岛由此得名，
: 而苏格兰人则是凯尔特人种的盖尓人，他们就像盎格鲁萨克森一样，
: 同一民族，不同部落。
|
