S*********4
发帖数: 5125 | 1 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
字号:小中大2014-09-23 15:08:21
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368
关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
未通过23条立法“很不幸”
记者：对于香港政改方案以及反对派的“占中”，您如何看？
叶刘淑仪：中央政改决定对于推进香港民主非常重要，是根据《基本法》循序渐进的方
针。其实香港作为殖民地的100多年，英国人都没有推动民主，我们国家在过去的十多
年，就落实根据《基本法》的民主制度。
而“占中”的理论基础就是西方的公民抗命，其基本性质一定是违法的，因为他们的理
论是用违法的行为表示对制度的一些不满。我认为，有不同意见很正常，泛民应该通过
正常渠道，比如说特区政府很快启动第二阶段咨询，他们应该参与讨论、发表意见，循
合法途径表达意见。
记者：您任保安局局长时，推动23条立法未果。现在回头看这给香港社会和您个人带来
哪些后遗症？
香港行政体制结构，叶刘淑仪曾任保安局局长
香港行政体制结构，叶刘淑仪曾任保安局局长
叶刘淑仪：23条是规定特区要立法禁止5个危害国家安全的行为，叛国、颠覆、煽动、
分裂国家和窃取国家机密。很不幸没能通过，后遗症不是说香港没有法例保卫国家安全
，而是有些人以为只要鼓动很多人上街，进行街头抗争，就可以达到他们的诉求。所以
十多年来，每年七一都成为大规模游行的日子。现在更有人以为反对人大常委会的决定
，用街头抗争就可以达到目的。这是很可惜的。
至于推动23条的过程，我承认我当年的经验不够，有时候发言不够稳重，给人一些话柄
。所以我被对手妖魔化，这个条例也被妖魔化了，非常不幸。我现在成立的汇贤智库以
及新民党在做很多方面的工作，包括国民教育的研究。现在香港学生不注重人文教育，
我想内地也有同样的问题，所以产生了一批不中不西的人，很容易受到一些别有用心的
人的蛊惑。我们从长远来说希望透过教育来化解社会，特别是年轻人的一些误解。
香港人应该多点包容
记者：您怎么看待目前经济和政治环境下，香港与内地的关系？
叶刘淑仪：今天(指19日)我们拜访张德江委员长，我觉得他说得很对，推动民主当然重
要，但我们还要留意发展经济、改善民生，因为所有政治制度最终目的都是改善民生。
香港太政治化了，少数人骑劫了立法会搞“拉布”，使特区政府很难有成就。这样下去
，我们将停滞不前，被别人赶上。我们比不上新加坡，很快将比不上珠三角城市，所以
一定要把握机遇。
香港应该发挥在东南亚的优势，因为东盟很多国家的大家族都在香港有后人和亲属，像
我爸爸就是新加坡华侨。我们应该一方面瞄准内地，同时发挥跟东南亚的联系，为国家
启动新的“海上丝绸之路”做一份贡献。
记者：对于陆港增加互信包括人民之间的互信，您有何建议？
叶刘淑仪：最近自由行发生的一些碰撞和摩擦，一方面是管理问题，另一方面也是政治
问题。其实内地人民来港消费，是帮了我们的经济一大把，我们要明白他们的行为跟我
们不一样，是因为发展程度不同。所以香港人应该用一种包容的态度，不要拥挤就投诉。
谈选特首还言之过早
记者：之前有很多人称您为“香港的铁娘子”，您喜欢吗？
叶刘淑仪：我是念文学出身的，说我是铁娘子，我觉得是恭维，英国已故首相撒切尔夫
人也是铁娘子。所谓“铁”是指钢铁的意志、坚定不移的立场，不是说我的人很凶。其
实作为一个女性领袖，有一个好处就是比较懂得关爱和照顾属下，这一点对管理6万多
人的纪律部队来讲很重要。离开香港政坛后，我2003年到美国读书，2006年考虑参选。
过去很多人谩骂我，要是我得到选票，这就是一种民意授权，我就可以堂堂正正回到香
港政坛，所以我一步步走到今天。
记者：陈方安生曾是您的竞争对手，您如何评价她？
叶刘淑仪：她比我年长10岁，是前辈。其实，当年的政务官没有什么政治立场，后来英
国人离开之前、彭定康来了以后，就推销“政治中立，核心价值”，希望将来的公务员
、将来的立法可以牵制中央政府。陈太因为是“末代港督”极力推荐的行政长官候选人
，所以英国人给她恩惠，她现在还是唱英国人的歌。这是比较可惜的。我们是中国人，
有什么诉求应该跟自己的国家讲，跑到外国就是不尊敬自己的国家了。
记者：您考虑竞选特首吗？
叶刘淑仪：现在言之过早，我跟香港市民都热切希望2017年能有普选，人大常委会的决
定是有两到三位候选人，要是三位候选人都是女性，就有百分之百的机会;要有一位就
是30%的机会。我想香港很多女性都很优秀，女性应该有机会。
在我看来，能够当选行政长官的人，无论男女都要有坚强的性格、钢铁的意志。我很佩
服德国女总理默克尔，她非常果断，也很有亲和力。
记者：您希望得到怎样的评价？
叶刘淑仪：我希望将来评价我是一个捍卫“一国两制”坚定不移的执行者，曾经协助“
一国两制”在香港发扬光大。因为我上世纪80年代已经参与《中英联合声明》的幕后工
作，也参与起草《基本法》，30多年来跟“一国两制”分不开。 |
d********8
发帖数: 1134 | 2 I really dount how many people living in hong kong would agree with her.
普选
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
: 字号:小中大2014-09-23 15:08:21
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: 关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
: 出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
: 争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
: 有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
: 在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
: 香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
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d*****t
发帖数: 7903 | 3 不管是谁说什么话都是没有意义的，同意不同意更没有意义，香港的前途就是沉沦，变
成沿海二线城市。
【在 d********8 的大作中提到】
: I really dount how many people living in hong kong would agree with her.
:
: 普选
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a**e
发帖数: 8800 | 4 We don't care how many people living in HK would agree with her either.
HK is a part of China. Not a part of BK.
【在 d********8 的大作中提到】
: I really dount how many people living in hong kong would agree with her.
:
: 普选
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m********s
发帖数: 55301 | 5 所谓南北战争，目的不是为了解放黑奴，而是彻底扑灭任何妄图分裂联邦的企图。
火烧亚特兰大，就是丰碑。
普选
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
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: 关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
: 出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
: 争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
: 有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
: 在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
: 香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
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m**n
发帖数: 9010 | 6 颠覆和煽动咱就不说了. "分裂国家"也能"非法"? 分裂国家
本身完全没有什么非法合法的问题, 问题是你用什么手段.
比如象在英国那样, 先在国家议会努力通过, 然后在地方努力通过.
这些努力在某些人的眼里, 是能够被制订法律定为非法的?
普选
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
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: 关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
: 出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
: 争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
: 有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
: 在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
: 香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
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m**n
发帖数: 9010 | 7 想要说"分裂国家"非法, 那么联邦政府一开始不去把那些明确表示要
(支持)南方独立的人抓起来, 就是渎职?
【在 m********s 的大作中提到】
: 所谓南北战争，目的不是为了解放黑奴，而是彻底扑灭任何妄图分裂联邦的企图。
: 火烧亚特兰大，就是丰碑。
:
: 普选
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S*********4
发帖数: 5125 | 8
分裂国家在中国当然是非法的，分裂分子没有生存权，是可以格杀勿论的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 颠覆和煽动咱就不说了. "分裂国家"也能"非法"? 分裂国家
: 本身完全没有什么非法合法的问题, 问题是你用什么手段.
: 比如象在英国那样, 先在国家议会努力通过, 然后在地方努力通过.
: 这些努力在某些人的眼里, 是能够被制订法律定为非法的?
:
: 普选
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m**n
发帖数: 9010 | 9 有道理. 所以我觉得叶议员应该当时就说清楚:
"中国人没有权力主张分裂, 这一点与很多其他国家不同."
明确让大家知道她是明白这一点的, 不要说的好象
"无权闹分裂"好象是绝大部分地方都这样似的.
这样才能体现出中国的优越性与特殊性.
【在 S*********4 的大作中提到】
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: 分裂国家在中国当然是非法的，分裂分子没有生存权，是可以格杀勿论的。
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y*******r
发帖数: 1862 | 10 中国的分裂势力如果也象英国那样先“在国家议会努力通过”那没啥问题啊。
可关键在于分裂势力的主张不但没在国家议会通过，而且国家议会（人大）已经通过了
反分裂法。在法律已经禁止的情况下的分裂独立运动当然是非法的。
换句话说，中国的分裂势力不可能采取苏格兰争取独立那样的手段，因为他们很清楚这
在中国国家议会不可能通过。
【在 m**n 的大作中提到】
: 颠覆和煽动咱就不说了. "分裂国家"也能"非法"? 分裂国家
: 本身完全没有什么非法合法的问题, 问题是你用什么手段.
: 比如象在英国那样, 先在国家议会努力通过, 然后在地方努力通过.
: 这些努力在某些人的眼里, 是能够被制订法律定为非法的?
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: 普选
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y*******r
发帖数: 1862 | 11 叶议员要说也应该说：“中国某些地区没有分裂独立的权力，这和某些国家不同，但和
世界上大多数国家相同”。因为世界上大多数国家都和中国一样是中央集权型单一制国
家，地方没有单方面分裂独立的权力，而中央政府当然也不会支持地方分裂。在这一点
上，中国绝不特殊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 有道理. 所以我觉得叶议员应该当时就说清楚:
: "中国人没有权力主张分裂, 这一点与很多其他国家不同."
: 明确让大家知道她是明白这一点的, 不要说的好象
: "无权闹分裂"好象是绝大部分地方都这样似的.
: 这样才能体现出中国的优越性与特殊性.
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d********8
发帖数: 1134 | 12 do you still live in 19th century? if yes, it is OK.
【在 m********s 的大作中提到】
: 所谓南北战争，目的不是为了解放黑奴，而是彻底扑灭任何妄图分裂联邦的企图。
: 火烧亚特兰大，就是丰碑。
:
: 普选
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m***r
发帖数: 798 | 13 中国人大也算国家议会？橡皮图章而已
【在 y*******r 的大作中提到】
: 中国的分裂势力如果也象英国那样先“在国家议会努力通过”那没啥问题啊。
: 可关键在于分裂势力的主张不但没在国家议会通过，而且国家议会（人大）已经通过了
: 反分裂法。在法律已经禁止的情况下的分裂独立运动当然是非法的。
: 换句话说，中国的分裂势力不可能采取苏格兰争取独立那样的手段，因为他们很清楚这
: 在中国国家议会不可能通过。
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m****i
发帖数: 3406 | 14 一汉奸政权还立法禁止别人“叛国”，太搞笑了
普选
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
: 字号:小中大2014-09-23 15:08:21
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: 368
: 关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
: 出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
: 争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
: 有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
: 在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
: 香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
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t***h
发帖数: 5601 | 15 《香港基本法》和《澳门基本法》有一项共同的条款，即第二十三条：“香港（澳
门）特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及
窃取国家机密的行为，禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动，
禁止香港（澳门）特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系
。”
2002年，香港特区政府开始启动落实第二十三条立法，但由于种种原因，这项工作
停滞不前而一直延宕至今。与之相比，澳门特区政府则已经通过了第2/2009号法律《维
护国家安全法》，并于2009年2月由行政长官何厚铧签署、公布、生效，完成了基本法
第二十三条所规定的立法义务。澳门的成功经验值得香港借鉴参考。
《香港基本法》是由全国人民代表大会制定的，是一个完整的整体，所有的条款都
具有平等的地位和效力，不能“厚此薄彼”。认真落实基本法，就是要忠实地执行包括
第二十三条、第四十五条、第六十八条在内的全部条款。这三项条款里并未规定具体的
时间表，但既然普选议题被放在2017年，那第二十三条的立法工作也不宜再拖延下去。 |
m**n
发帖数: 9010 | 16 在中国, "“在国家议会努力通过”这个努力就是分法的.
谁敢做, 就该抓谁.
当然, 事实上台湾好多说要支持独立的人, 咱政府都不抓,
这显然也不算"渎职"?
这种中国的特殊性与优越性, 要多宣传才是.
【在 y*******r 的大作中提到】
: 中国的分裂势力如果也象英国那样先“在国家议会努力通过”那没啥问题啊。
: 可关键在于分裂势力的主张不但没在国家议会通过，而且国家议会（人大）已经通过了
: 反分裂法。在法律已经禁止的情况下的分裂独立运动当然是非法的。
: 换句话说，中国的分裂势力不可能采取苏格兰争取独立那样的手段，因为他们很清楚这
: 在中国国家议会不可能通过。
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m**n
发帖数: 9010 | 17 是, "地方没有单方面分裂独立的权力",
这一点中国不特殊, 所以当然不需要额外说明.
如果什么大家都明白的普通道理都要特意说明的话, 叶议员不累死了?
要说当然要捡着中国特殊优越的地方说了.
中国特殊与优越的地方, 就在于谁提分裂的观点, 想合法的推进分裂,
是不可能的. 因为这都是"非法". 比如你想在人大讨论一下哪儿哪儿能否
独立的问题, 就是非法.
【在 y*******r 的大作中提到】
: 叶议员要说也应该说：“中国某些地区没有分裂独立的权力，这和某些国家不同，但和
: 世界上大多数国家相同”。因为世界上大多数国家都和中国一样是中央集权型单一制国
: 家，地方没有单方面分裂独立的权力，而中央政府当然也不会支持地方分裂。在这一点
: 上，中国绝不特殊。
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h**********e
发帖数: 2973 | 18 叶刘老太这也是拍马屁了。
香港人没那个本事叛国，没那个本事搞独立。立法与否都无法改变这个事实。
普选
【在 S*********4 的大作中提到】
: 叶刘淑仪: 过去未能推动禁止叛国的23条立法很不幸
: 字号:小中大2014-09-23 15:08:21
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: 368
: 关键字 >> 香港香港立法会立法会议员叶刘淑仪新民党主席香港政坛香港反对派香港普选
: 出生于1950年的香港行政会议成员、立法会议员、新民党主席叶刘淑仪是香港政坛颇具
: 争议的人物。作为香港首位出掌纪律部队的女性及首位女保安局长，她在很多方面都卓
: 有建树，但在处理居港权问题以及《基本法》23条立法方面又饱受批评。19日下午，正
: 在北京访问的叶太接受了《环球时报》和人民网“强国论坛”的联合采访。
: 香港政界女强人叶刘淑仪日前接受媒体采访
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