k******1
发帖数: 1393 | 1 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
客蛊惑蒙蔽，而选举失败的一方也很容易被煽动闹事，导致社会动荡，甚至国家分裂。
民主和专制各有利弊。民主最大的好处是相对公平，并且监督机制更完善，最大的坏处
是效率低下，并且很难实施短期利益受损而利于长远发展的政策。专制则效率很高，并
且可以制定实施牺牲局部有利全局，牺牲短期有利长期的政策，在发展中国家这点尤其
重要。而坏处是贪腐横行，不公现象严重，社会风气日益败坏。
对于中国，我想到了一个简单的办法，希望能够取长补短，让中国繁荣稳定。就是渐进
式的开放言论自由，舆论监督。首先说中国几十年的专制下来，领导人里屁股干净的没
几个，一旦彻底开放言论自由，对媒体监督不做任何限制，结果就是大多数官员都被千
夫所指，百姓看到真实的腐败程度会更加民怨沸腾，这无异于让TG自裁，根本不可能，
这是为什么中国对言论，媒体严格控制的原因。但是中国可以渐进式开放言论自由。具
体说就是首先开放对县市级的媒体监督。县市级领导相对年轻并且权势不很高，抵制媒
体监督的能力不大，而省级，国家级领导因为仍然受到保护，也更容易接受这种程度的
监督。等过5-10年，市级领导成为省级领导时，就可以把监督开放到省级领导，再过5-
10年，就可以全面开放。这样现任贪官虽然没有得到应有的惩处，但是时间会把他们慢
慢清除掉，慢慢被优秀人才取代，国家也可以平稳发展。
中国近年的高速发展体现了专制制度优越的一面，如果能够慢慢开放言论自由，媒体监
督，就能更好的遏制贪腐，取长补短，做到精英治国，民主监督，也许能走出一条独特
的发展道路。首先实现党内（精英）民主，等全民素质达到一定水准，再看要不要全面
民主化。 |
I*D
发帖数: 40035 | |
d******r
发帖数: 16947 | 3 尼玛我还认为现在体制加上新闻自由也不错呢 lol
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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c*****t
发帖数: 10738 | 4 选举只是手段，不是民主的本质。关键是怎么制衡权力，防止少数人对多数人的暴政。
在不放开权力的前提下，指望放开新闻自由是白日做梦。因为自由的媒体必然会质疑绝
对的权力。 |
k******1
发帖数: 1393 | 5 我就是这个意思，新闻自由是言论自由的一部分。
【在 d******r 的大作中提到】
: 尼玛我还认为现在体制加上新闻自由也不错呢 lol
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L*********2
发帖数: 10195 | 6 你丫明显还没有资格作老将。一人一票只不过是民主的形式之一。真正的民主，精髓在
于协商和compromise，找共同点。单单靠票多就可以胡作非为不是民主，是多数人对少
数人的暴政！这种问题西方的思想家几百年前就察觉到了。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 7 楼主觉得core234这些派系的大小贪愿意被稀释么？
不可能嘛
现在贪污了50个亿，就是要指望骑在p民头上的。你现在告诉他们，30年后他们只是高
级中产
你觉得他们会允许这种事情发生么？你觉得他们不会去把贪污的钱运行起来，形成一个
稳定的生意或公司？
所以，楼主只是做梦而已，太天真太幼稚，图呐一无图新破
前苏联道路是他们真心希望的，从心底希望的
只是他们害怕变数太多，不好控制局势，很为难。
所以，他们希望现在这个样子永远下去，这个叫不争论，叫闷声发大财。明白不？ |
H*********S
发帖数: 22772 | 8 你说的＂精髓＂部分是共和，恰恰是用来制衡民主的天然劣根性的
比如美国国会要分成两会，众议院议员按人数比例产生席位，这是民主，参议院议员怀
俄明和加州都一样两席，这是共和，用来制约民主的
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你丫明显还没有资格作老将。一人一票只不过是民主的形式之一。真正的民主，精髓在
: 于协商和compromise，找共同点。单单靠票多就可以胡作非为不是民主，是多数人对少
: 数人的暴政！这种问题西方的思想家几百年前就察觉到了。
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c*****t
发帖数: 10738 | 9 每州两席是因为联邦制的原因。是美国的特殊国情。大一统的民主国家不必照搬的。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你说的＂精髓＂部分是共和，恰恰是用来制衡民主的天然劣根性的
: 比如美国国会要分成两会，众议院议员按人数比例产生席位，这是民主，参议院议员怀
: 俄明和加州都一样两席，这是共和，用来制约民主的
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t******z
发帖数: 2929 | 10 察觉的还不够，是以牺牲效率为代价的。且还是足球对抗性的。
根本解决方案，是用直投搞留任罢免投票，不要用来搞选举。把团队对抗，变成个人淘
汰。人多的一方也只能去淘汰个人，而个人可以选择为了自己而妥协与双方的共同要求。
选举只能是基于自己的团队，对抗对方。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你说的＂精髓＂部分是共和，恰恰是用来制衡民主的天然劣根性的
: 比如美国国会要分成两会，众议院议员按人数比例产生席位，这是民主，参议院议员怀
: 俄明和加州都一样两席，这是共和，用来制约民主的
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k******1
发帖数: 1393 | 11 30年后现任贪官都死光了。本来就没有强求一定要惩处现任贪官，渐进式的开放监督还
是有可能做到的。指望靠王岐山把老虎都打死才不现实。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 楼主觉得core234这些派系的大小贪愿意被稀释么？
: 不可能嘛
: 现在贪污了50个亿，就是要指望骑在p民头上的。你现在告诉他们，30年后他们只是高
: 级中产
: 你觉得他们会允许这种事情发生么？你觉得他们不会去把贪污的钱运行起来，形成一个
: 稳定的生意或公司？
: 所以，楼主只是做梦而已，太天真太幼稚，图呐一无图新破
: 前苏联道路是他们真心希望的，从心底希望的
: 只是他们害怕变数太多，不好控制局势，很为难。
: 所以，他们希望现在这个样子永远下去，这个叫不争论，叫闷声发大财。明白不？
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M*********9
发帖数: 15637 | 12 人口素质不行真没法一人一票。
老米政客为了选票照顾生娃无数的劳模， 搞乌七八糟， 也说明一人一票是有前提的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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C***a
发帖数: 1228 | 13 劳模素质其实不错，比以前喜欢吸鸦片的华人好多了。
。
【在 M*********9 的大作中提到】
: 人口素质不行真没法一人一票。
: 老米政客为了选票照顾生娃无数的劳模， 搞乌七八糟， 也说明一人一票是有前提的。
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d*******3
发帖数: 8598 | 14 你真幼稚，没有超过28岁吧
【在 k******1 的大作中提到】
: 30年后现任贪官都死光了。本来就没有强求一定要惩处现任贪官，渐进式的开放监督还
: 是有可能做到的。指望靠王岐山把老虎都打死才不现实。
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m*********w
发帖数: 6004 | 15
这个站28岁以下占几趴?
【在 d*******3 的大作中提到】
: 你真幼稚，没有超过28岁吧
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 没有人人平等，没有言论，集会自由，共和个茄子？！民主就是一个制约体制，但是建
立在人权普世价值基础上的。没有基本人权的保证，民主不可能，共和更不可能。
你党现在啥都没有！不承认吗？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你说的＂精髓＂部分是共和，恰恰是用来制衡民主的天然劣根性的
: 比如美国国会要分成两会，众议院议员按人数比例产生席位，这是民主，参议院议员怀
: 俄明和加州都一样两席，这是共和，用来制约民主的
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M*********9
发帖数: 15637 | 17 嗯， 他们比吸鸦片华人快乐些。
他们目的就是占领米蒂， 不管合法途径还是非法途径。 再过几十年相信米蒂会遍地是
劳模。 太能生了。。。
【在 C***a 的大作中提到】
: 劳模素质其实不错，比以前喜欢吸鸦片的华人好多了。
:
: 。
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 低效可能。但是对绝大多数人来说，利益都能得到相对的保证，相对公平。。比起尼玛
以牺牲部分人利益来换取的高效，更利于社会的稳定和发展。民主，短期肯定比不上独
裁效率高，但是长期社会的发展肯定比独裁强。
求。
【在 t******z 的大作中提到】
: 察觉的还不够，是以牺牲效率为代价的。且还是足球对抗性的。
: 根本解决方案，是用直投搞留任罢免投票，不要用来搞选举。把团队对抗，变成个人淘
: 汰。人多的一方也只能去淘汰个人，而个人可以选择为了自己而妥协与双方的共同要求。
: 选举只能是基于自己的团队，对抗对方。
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k******1
发帖数: 1393 | 19 为什么是28岁？难道你29，正好过了幼稚期？其实我真希望你说的是真的，可惜时间过
得太快了。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 你真幼稚，没有超过28岁吧
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t******z
发帖数: 2929 | 20 定期留任罢免投票是制度性的妥协，不得不妥协，且弱化团队对抗，进行个人淘汰，，
也不损失效率，而且也是民主直投。
我这个设想当然也是民主，也不是独裁，同时不损失效率。更有利于社会稳定发展。各
方利益都得到兼顾，更加相对公平。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 低效可能。但是对绝大多数人来说，利益都能得到相对的保证，相对公平。。比起尼玛
: 以牺牲部分人利益来换取的高效，更利于社会的稳定和发展。民主，短期肯定比不上独
: 裁效率高，但是长期社会的发展肯定比独裁强。
:
: 求。
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d*******3
发帖数: 8598 | 21 真幼稚，
这些人弄了钱，是要洗白合法话的。有了这笔钱，是想成为能传代的资本家的。
你不会以为他们把钱藏在家里贬值到死吧？
【在 k******1 的大作中提到】
: 为什么是28岁？难道你29，正好过了幼稚期？其实我真希望你说的是真的，可惜时间过
: 得太快了。
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d****n
发帖数: 2276 | 22 不能自己这么贴标签的。 你这要是老将， 岂不是把我往中将上挤。
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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y**c
发帖数: 6307 | 23 那多慢才是慢？
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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u*****a
发帖数: 9489 | 24 你自称老将，贩卖的却都是舔党小将的私货
白瞎你费劲码了这么多字，可说来说去还是“中国人素质低”那套陈词滥调
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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c*******u
发帖数: 102 | 25 楼主把民粹当成民主了，不知道是有意偷换概念还是不懂装懂 |
r***l
发帖数: 9084 | |
t***h
发帖数: 2924 | 27 完全同意。
但是言论自由不能完全放开。 我觉得前面说的新闻自由可以放开。
比如分裂国家的言论不能自由， 恐怖主义的言论不能自由， 颠覆政府的言论不能自由
， 吸毒无罪的言论不能自由。
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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s*******n
发帖数: 10426 | 28 谁告诉你一人一票就是民主的？
【在 k******1 的大作中提到】
: 所谓西式民主，也就是一人一票的民主，要想有好结果需要满足两个条件。一是国家人
: 口族裔比较单一，二是人民素质，受教育水平高。以美国为例，种族隔离前的美国只有
: 白人有政治权力，两个条件都满足，民主制度是美国能够各方面称霸世界的大功臣。但
: 是民权运动加上非法移民的大量涌入和劳模的超生，导致美国族裔日益多样化，各个族
: 裔的利益冲突导致国家很难出台利于整体发展，目标长远的政策。政客为了拉选票不择
: 手段的拉拢利益集团。试想美国47%的人不交税，当然无脑支持加税提高福利了，至于
: 加税有可能导致经济衰退，长远利益受损，大多数人并不会考虑。而且政客会加剧族群
: 分化，以巩固基本盘，导致国家越来越分裂，政府效率越来越低。而美国也明显地在走
: 下坡路，并且看不到有什么解决办法。中国虽然满足族裔相对单一的条件，但是百姓整
: 体素质不够，缺乏独立思考的能力，如果骤然实行一人一票的民主，百姓很容易受到政
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k******1
发帖数: 1393 | 29 民主不是这么简单，但是一人一票是现代民主制度的基石。抛开所有细节不论，任何国
家只要是一人一票的选举制度，就绝对可以称得上是民主体制。
我只是想说这种民主制度有其弊端，不适合现阶段的中国，甚至不适合现在的美国。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 谁告诉你一人一票就是民主的？
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m*****o
发帖数: 1464 | 30 很同意
【在 k******1 的大作中提到】
: 民主不是这么简单，但是一人一票是现代民主制度的基石。抛开所有细节不论，任何国
: 家只要是一人一票的选举制度，就绝对可以称得上是民主体制。
: 我只是想说这种民主制度有其弊端，不适合现阶段的中国，甚至不适合现在的美国。
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k******1
发帖数: 1393 | 31 我本人痛恨TG，认为TG的罪恶罄竹难书，这从我以前发的帖子能看出来，是铁杆老将。
但是中国的实情是TG当政，暴力推翻不现实，只是骂也没用。另外美国的政体本身也暴
露出一些问题，一人一票的民主显然有无法解决的弊端；中国人整体素质低也是现实，
随便一忽悠就买蒜买醋买板蓝根，砸日车。我觉得中国也许能另辟蹊径，向新加坡学习
，结合民主和专制。只要对中国的发展有利，放过现在的贪官也不是不能接受。
换句话说，作为老将，你是希望TG彻底烂透然后被暴力推翻，贪官全都得到应有的惩罚
，还是希望TG能完善自身，让中国平稳过渡到民主。第一种情况也许解气，但是对国家
会造成很大危害。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你自称老将，贩卖的却都是舔党小将的私货
: 白瞎你费劲码了这么多字，可说来说去还是“中国人素质低”那套陈词滥调
|
h****g
发帖数: 11365 | 32 可以参考香港的现状，行政主官上级任命，地方要有个实际运行的议会，这个议会要直
选，并且能在关键问题上制约行政主官的权利。并且行政主官要异地任职，不能由本地
人担任。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 33 萨达姆的时候伊拉克就是一人一票，现在的伊朗、俄罗斯也是一人一票，他们是民主体
制吗？
美国实现18岁以上的公民一人一票是1971年之后的事了，你能想象出来的各种选举方法
美国之前的200年都试过了，比如根据种族、性别、财产、纳税、文化程度、父祖是否
投过票等等确定是否有权投票都尝试过。
不但是投票权，候选人产生的方法也都尝试过，什么国会提名、政党提名、政党基层组
织提名、党内推选、选民直接推选....
你好好去看看美国的政治历史吧，你要是能想出来比现在更合理的制度，那你赶快告诉
中国，让中国占领政治文明的制高点上抨击美国。
【在 k******1 的大作中提到】
: 民主不是这么简单，但是一人一票是现代民主制度的基石。抛开所有细节不论，任何国
: 家只要是一人一票的选举制度，就绝对可以称得上是民主体制。
: 我只是想说这种民主制度有其弊端，不适合现阶段的中国，甚至不适合现在的美国。
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