m*********w
发帖数: 6004 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 2 我们华人目前遵守奉行的中华文化源头可以追溯到炎黄，黄帝是中华人文初祖。炎黄以
前，缺乏文字记载和实物证据，伏羲女娲已几不可考，再往前，跟当前的中华文化相关
性已不大
目前的人类都可以追溯到数万年前走出非州的那一小群智人，再往前是几百万年前的非
洲猿人，数千万年前的原始哺乳动物，数亿年前的三叶虫，但这些都只是生物遗传学上
的概念，不具备人文意义 |
a****i
发帖数: 4783 | 3 有什么奇怪的，比如姓孔的都说自己是孔子后代，为什么不说是孔子他爹的后代？
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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m*********w
发帖数: 6004 | 4
没文字记载没创造文字没记事方式的祖先都不算祖先吗?
这是不是好比父母亲不识字,他们就不是父母了吗?
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我们华人目前遵守奉行的中华文化源头可以追溯到炎黄，黄帝是中华人文初祖。炎黄以
: 前，缺乏文字记载和实物证据，伏羲女娲已几不可考，再往前，跟当前的中华文化相关
: 性已不大
: 目前的人类都可以追溯到数万年前走出非州的那一小群智人，再往前是几百万年前的非
: 洲猿人，数千万年前的原始哺乳动物，数亿年前的三叶虫，但这些都只是生物遗传学上
: 的概念，不具备人文意义
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b***y
发帖数: 14281 | 5 没常识啊。因为流传下来的文字记载，包括春秋战国时期的文献乃至史纪都只追到炎黄
，前面也有后裔女娲什么的只是零星传说。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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m*********w
发帖数: 6004 | 6
在这些记载之前,地球都形成多少年了?
【在 b***y 的大作中提到】
: 没常识啊。因为流传下来的文字记载，包括春秋战国时期的文献乃至史纪都只追到炎黄
: ，前面也有后裔女娲什么的只是零星传说。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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b***y
发帖数: 14281 | 7 Who knows? 没有竹书文物出土，一天也不能算。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 在这些记载之前,地球都形成多少年了?
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m*********w
发帖数: 6004 | 8
超有常识的你,回答我啊赶紧的!
【在 b***y 的大作中提到】
: Who knows? 没有竹书文物出土，一天也不能算。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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t********e
发帖数: 164 | 9 黄帝有什么实物证据？
黄帝时代没有文字吧。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我们华人目前遵守奉行的中华文化源头可以追溯到炎黄，黄帝是中华人文初祖。炎黄以
: 前，缺乏文字记载和实物证据，伏羲女娲已几不可考，再往前，跟当前的中华文化相关
: 性已不大
: 目前的人类都可以追溯到数万年前走出非州的那一小群智人，再往前是几百万年前的非
: 洲猿人，数千万年前的原始哺乳动物，数亿年前的三叶虫，但这些都只是生物遗传学上
: 的概念，不具备人文意义
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g*****w
发帖数: 1824 | 10 美国人为什么只纪念五月花？为什么不纪念五月花上人的父母？ |
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n******1
发帖数: 3756 | 11 追溯到什么时候纯粹看需要，台湾可能只追溯到2000年
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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t********e
发帖数: 164 | 12 谁说美国人只纪念五月花？
美国人从欧洲来的家谱都修的很好
【在 g*****w 的大作中提到】
: 美国人为什么只纪念五月花？为什么不纪念五月花上人的父母？
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y****g
发帖数: 36950 | 13 你给我追溯一下炎黄以上的吧。靠什么追溯
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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m*********w
发帖数: 6004 | 14
你说到重点了
国父改变革命口号也是根据需要而改变
这些违背真理,总是随时空变换的,
为何执著?为何盲从?
【在 n******1 的大作中提到】
: 追溯到什么时候纯粹看需要，台湾可能只追溯到2000年
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n****l
发帖数: 3375 | 15 你这个是ptt上形成的一套理论，批判大中华史观，强调民族自治，最好是小国寡民，
国家分成越多越好。
但是这里美国华人很多，你可以问一问，华人在美国的后代是如何的尴尬，无论你怎么
伪装自己是个美国人，美国人还是把你当Chinese，而且基本上美国的Chinese大部分也
只和Chinese通婚。
这里的Chinese包括所有的大陆人、台湾人、香港人等等等等，如果一个人非要否定自
己的历史和以前的历史做切割，就会产生很强的冲突，台湾就是这种结果，两派人互相
没有理由的否定， 美国的华人也是这样，海外的华人永久摆脱不了“你是华人”这个
永恒的诅咒。
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 你说到重点了
: 国父改变革命口号也是根据需要而改变
: 这些违背真理,总是随时空变换的,
: 为何执著?为何盲从?
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g******l
发帖数: 5103 | 16 奶燕来认祖宗来啦
不错
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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m*********w
发帖数: 6004 | 17
这是我自己的看法,跟PTT站没关系,而且这种看法从学生时代老师授课就有提过
你在美国吗?
如果美国总统明知是多种族形成的国家,但在国庆致词时,
还强调自己出身的种族,并高喊"让某某子孙的成就在世界发光！"
在美国会是小事情吗?
【在 n****l 的大作中提到】
: 你这个是ptt上形成的一套理论，批判大中华史观，强调民族自治，最好是小国寡民，
: 国家分成越多越好。
: 但是这里美国华人很多，你可以问一问，华人在美国的后代是如何的尴尬，无论你怎么
: 伪装自己是个美国人，美国人还是把你当Chinese，而且基本上美国的Chinese大部分也
: 只和Chinese通婚。
: 这里的Chinese包括所有的大陆人、台湾人、香港人等等等等，如果一个人非要否定自
: 己的历史和以前的历史做切割，就会产生很强的冲突，台湾就是这种结果，两派人互相
: 没有理由的否定， 美国的华人也是这样，海外的华人永久摆脱不了“你是华人”这个
: 永恒的诅咒。
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u*****a
发帖数: 9489 | 18 当然算祖宗，但再往上追溯太多，有些人心理就接受不了了
一直往上追溯还能追溯到几万年前东非走出来的智人呢，军版的那些骂“尼哥猪”的，
还有美新版的那些伪红脖，悲愤也没有用
【在 m*********w 的大作中提到】
: 谁规定的?
: 炎黄以上都不算祖先?
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u*****a
发帖数: 9489 | 19 说到这我就好奇哈，为啥现在姓孔的全都一口咬定自己是孔子的后代？
难道孔子时代，全国就没有除孔子以外其他姓孔的人吗？这些人就没有后代吗？
况且还有后世改姓孔的，还有真孔假孔，更复杂了。
【在 a****i 的大作中提到】
: 有什么奇怪的，比如姓孔的都说自己是孔子后代，为什么不说是孔子他爹的后代？
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n******1
发帖数: 3756 | 20 你提你的提法，你可以说台湾刚从太平洋冒上来，台湾人从石头里爆出来的，但我不一
定要同意，就是这么简单
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 这是我自己的看法,跟PTT站没关系,而且这种看法从学生时代老师授课就有提过
: 你在美国吗?
: 如果美国总统明知是多种族形成的国家,但在国庆致词时,
: 还强调自己出身的种族,并高喊"让某某子孙的成就在世界发光！"
: 在美国会是小事情吗?
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n****l
发帖数: 3375 | 21 那台湾是多种族形成的国家吗 有多少种族和民族，各占多少比例，有多少种文字（方
言不算），台湾是否是移民国家。
这个版除了廊坊五毛，大部分都是美国华人吧，美国是明确定义自己是WASP主导的移民
国家，而亚洲的台湾、日本、韩国都是保守倾向的社会，所以会有老龄化的问题，台湾
连引进大陆人都怕的要死，更不用说引进伊斯兰教，引进黑人，引进白人（反CCR反到
仇女），台湾何谈移民国家，怎么跟美国比
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 这是我自己的看法,跟PTT站没关系,而且这种看法从学生时代老师授课就有提过
: 你在美国吗?
: 如果美国总统明知是多种族形成的国家,但在国庆致词时,
: 还强调自己出身的种族,并高喊"让某某子孙的成就在世界发光！"
: 在美国会是小事情吗?
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m*********w
发帖数: 6004 | 22
哪天国力强大,国民素质高,民主自由,富裕安康
全世界的人都抢著移民,到时种族重要吗?
还是得到那时才开始改口种族不重要是吧
【在 n******1 的大作中提到】
: 你提你的提法，你可以说台湾刚从太平洋冒上来，台湾人从石头里爆出来的，但我不一
: 定要同意，就是这么简单
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n****l
发帖数: 3375 | 23 我知道你怎么想的，你的意思是所谓的中华民族是孙文捏造出的概念，因为孙文在推翻
满清之前还喊驱除鞑虏恢复中华，言下之意鞑虏不是中华，等上台以后马上就改口笼络
人心。
我也认为中华民族这个概念是拼凑的，新疆的维族人和藏族人并不是传统的汉人。 但
是台湾跟着喊这个就搞笑了，按照你的逻辑， 这类观点是跟着政治利益变动的，台湾
的绿营和大陆搞切割，也是因为大陆一直追求统一台湾，并且统一以后台湾估计不会过
的好。
那坚持不统一就行了，如果台湾打着真正中华正统的旗号，再进一步完善民主与法制，
那台湾的制度也是大陆民心所向的，中共这种制度是不能长久维持下去的，早晚有变的
那一天，台湾可以一直打这个旗号影响大陆民众。
如果否认自己是炎黄子孙，那就缺少了很大的一笔政治资源， 这样做的后果：①和大
陆决裂，大陆人对台湾人敌视，会更加封锁台湾；②台湾自己内部族群分裂， 外省人
和本省人如果不断的挑动对立，那100年也不会融合在一起，于是党争导致什么事都干
不成；
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 哪天国力强大,国民素质高,民主自由,富裕安康
: 全世界的人都抢著移民,到时种族重要吗?
: 还是得到那时才开始改口种族不重要是吧
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a****i
发帖数: 4783 | 24 这有什么奇怪的，中国还号称蒙元是中国历史呢，北大说毛泽东是北大校友。难道炎黄
时候别的男人就没有生孩子，他们的孩子都绝种了？为啥中国人说自己是炎黄子孙，不
是炎黄手下的一个小卫兵的子孙？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 说到这我就好奇哈，为啥现在姓孔的全都一口咬定自己是孔子的后代？
: 难道孔子时代，全国就没有除孔子以外其他姓孔的人吗？这些人就没有后代吗？
: 况且还有后世改姓孔的，还有真孔假孔，更复杂了。
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m*********w
发帖数: 6004 | 25
http://www.moi.gov.tw/stat/news_list.aspx?page=0
可在此查询
【在 n****l 的大作中提到】
: 那台湾是多种族形成的国家吗 有多少种族和民族，各占多少比例，有多少种文字（方
: 言不算），台湾是否是移民国家。
: 这个版除了廊坊五毛，大部分都是美国华人吧，美国是明确定义自己是WASP主导的移民
: 国家，而亚洲的台湾、日本、韩国都是保守倾向的社会，所以会有老龄化的问题，台湾
: 连引进大陆人都怕的要死，更不用说引进伊斯兰教，引进黑人，引进白人（反CCR反到
: 仇女），台湾何谈移民国家，怎么跟美国比
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n******1
发帖数: 3756 | |
m*********w
发帖数: 6004 | 27
何时不再短视?展现大国的气魄,大国的远见
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: http://www.moi.gov.tw/stat/news_list.aspx?page=0
: 可在此查询
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n****l
发帖数: 3375 | 28 占人口还是很小的比例，另外不太清楚，台湾的归化是否要学汉语，是否容纳多语种多
文字。 中国也有很多外籍人士，韩国人在中国有200多万，占韩国人口1/20，黑人在广
东就有50万， 温州的阿拉伯人也很多很多，即使这样，中国也不敢自称是移民国家。
美国是典型的移民国家，有华裔日裔西班牙裔墨西哥裔聚居的地方，比如法拉盛、唐人
街，在这些地方不用说英语说汉语也能活得下去，美国的很多网站也都支持西班牙语、
德语， 一些地方还开设了西班牙语电台和电视频道。
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 何时不再短视?展现大国的气魄,大国的远见
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m*********w
发帖数: 6004 | 29
全地球全宇宙共荣
【在 n******1 的大作中提到】
: 至少要等大东亚共荣那天
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H*********S
发帖数: 22772 | 30 美国是新大陆移民国家，欧亚是旧大陆国家，不知道这个前提，很多问题你会想破脑袋
即便如此，美国依然一定程度上尊重各族群的祖籍国文化，白人黑人更是显著，白人讲
的英语信的基督吹的风笛穿的绿衣都是欧洲来的，奥８马整天提肯尼亚，连他媳妇都回
肯尼亚看过
历史和文化虚无主义都是用来哄骗中国人亚洲人的
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 全地球全宇宙共荣
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n****l
发帖数: 3375 | 31 我这么说吧，我在国内论坛里面算是异类，因为那群人民族主义过剩， 论坛上到处充
斥着菲猴、越猴、阿三、棒子、鬼子、港灿、台巴子的称呼， 怎么劝他们也没有用，
就这样搞个屁的称霸？ 根本不能容纳外人。
但是台湾也一样啊，ptt上骂的也是不亦乐乎，和国内那群人没本质区别，都是“民族
主义者”，这群人生在中国叫自干五或者说红卫兵， 生在台湾叫绿营609吱吱，生在美
国叫红脖子，生在德国叫纳粹，生在俄国叫光头党。 |
m*********w
发帖数: 6004 | 32
可以具体地说是怎么哄骗的吗?
【在 H*********S 的大作中提到】
: 美国是新大陆移民国家，欧亚是旧大陆国家，不知道这个前提，很多问题你会想破脑袋
: 即便如此，美国依然一定程度上尊重各族群的祖籍国文化，白人黑人更是显著，白人讲
: 的英语信的基督吹的风笛穿的绿衣都是欧洲来的，奥８马整天提肯尼亚，连他媳妇都回
: 肯尼亚看过
: 历史和文化虚无主义都是用来哄骗中国人亚洲人的
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m***n
发帖数: 12188 | 33 因为再往前可能就要去中亚，西亚或者非洲了。
说明确点，因为炎黄（不管作为传说还是史影），是以前公认的“中华”作为一个文明
共同体形成的时候，the forge of the Chinese civilization (or nationality)。
之前的人不能算是中国文明，或者连文明都不算。所以你要说“中国”的文化意义的祖
先，一般到炎黄。
其实按传说，之前还有燧人氏（发明钻木取火的），有巢氏（发明造房子的），神农氏
（发明农业和草药的），等等。这些明显是对上古蛮荒时代文明进步的模糊记忆。 |
W*******e
发帖数: 100 | 34 神农氏也有种说法就是炎帝。
【在 m***n 的大作中提到】
: 因为再往前可能就要去中亚，西亚或者非洲了。
: 说明确点，因为炎黄（不管作为传说还是史影），是以前公认的“中华”作为一个文明
: 共同体形成的时候，the forge of the Chinese civilization (or nationality)。
: 之前的人不能算是中国文明，或者连文明都不算。所以你要说“中国”的文化意义的祖
: 先，一般到炎黄。
: 其实按传说，之前还有燧人氏（发明钻木取火的），有巢氏（发明造房子的），神农氏
: （发明农业和草药的），等等。这些明显是对上古蛮荒时代文明进步的模糊记忆。
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