|
|---|
|
|
|
|
|
|
m********3
发帖数: 3280 | 1 21日晚，香港政府代表与学联各派五位代表，就香港政改问题，举行首次对话。以下是
香港政府与学联代表首次对话的记录。
香港政府代表：
林郑月娥：政务司司长林郑月娥
袁国强：律政司司长
谭志源：政制及内地事务局局长谭志源
刘江华：政制及内地事务局副局长
邱腾华：特首办主任
学生代表：
周永康：秘书长，香港大学文学院四年级学生
岑敖晖：学联副秘书长，中文大学政治与行政系三年级学生
钟耀华：学联常务秘书，中文大学学生会会长
梁丽帼：学联常委，香港大学学生会会长
罗冠聪：学联常委，岭南大学学生会署理会长
主持人
邱腾华：岭南大学校长郑国汉
(17:54) 世纪对话即将开始！
(18:05)政务司司长林郑月娥首先发表五分钟开场白，她表示学联10月2日向她发出公开
信，提议以政改为唯一议题。当时同日深夜作正面回应，由行政长官委任政改三人组与
学联会面。她希望借这次对话缓和社会上的气氛。
(18:12) 林郑月娥又认为，不能认同是「半钦点」，是见人见智。她说倒不如大家发挥
创意，增加选举的透明度及竞争性。她表示今日见面，能让双方更了解彼此的想法，向
前迈进。
(18:15) 学联秘书长周永康发言，他由罢课谈起，有超过一万三千人多人参与，之后再
有市民有走上街头公民抗命，市民也是迫于无奈，希望声音令政府获得正视。一个月后
，终于获得与政府对话的机会。
(18:22) 周永康表示，第一阶段政改咨询报告由特区政府撰写，人大根据报告作决定，
质疑为何政府可推卸责任。他重申公民提名、废除功能组别的诉求，他说诉求不是一朝
一夕。
(18:23) 周永康说自己如今24岁，他看到一个爸爸，手上有一标语写"上一代为逃避共
产党而来"，不希望下一代再受害。他表示不认为他要推翻共产党，只是希望有一个民
主政制。
(18:31) 林郑月娥回应周永康，"完全同意需要求真，但亦环守法"，政制发展要根据《
基本法》，依法办事，希望在会议多谈宪制基础，她指香港不是独立国家，不能漠视中
央体制，一直以2017普选特首为目标推行政改
(18:31) 林郑月娥重申香港只是国家的一个特别行政区，普选要按基本法第45条规定，
于一国两制、均衡参与条件下进行，不可倾斜某一界别推行普选。对于中央是否完全
根据特首提交的报告作决家，她相信「未必系咁简单」，「831决定行咗民主一大步，
完全唔明点解唔系民主进程」。
(18:32) 梁丽帼回应林郑的发言，她表示如果要这对话有意义，必须先拆除8月31日人
大常委决定不可撼动的迷思。人大常委的工作是确认或是拒绝特区政府的政改报告。
梁又指出中国宪法中列明，如人大常委知悉决定不当，是有权作出修改的。近月香港实
际情况有重大改变，人大常委的决定不等于一切。
(18:38) 罗冠聪请政府不要模糊焦点，政改不只是宪制问题，是一个政治问题，起源是
831人大决定，而人大决定起因正是政府提交的咨询报告。他指现时是「民生、良心问
题」，有一百万人活在贫穷线下，高官贪污，根源正是政治问题。
(18:38) 羅冠聰指諮詢期間有調查發現76.2%人不接受只有建制派人士可任特首，但報
告中從未提及，人大決定卻以此設限，報告中的「愛國愛港」定論亦完全沒有事實 根
據，調查亦指支持廢除功能組別的人比反對多出一倍，報告卻指不須修改，可見與民意
出現嚴重落差，問政府「有何方法彌補失誤？」
(18:42) 袁国强回应梁丽帼提出的问题，表示人大常委会是最高权力的常设委员会。
当时解释的用字是用「确定」而非「决定」，政府亦曾就梁丽帼的问题作研究。袁国强
指 「确定」并没有梁丽帼刚才的狭窄定义。袁国强表示参考普通法的法律，他表示政
府做一件事时也可以列出一些条件。
(18:44) 梁丽帼回应袁国强，她指观看直播的市民"非常愤怒"，香港政府自已放弃政改
五步曲，人大决定没有法律效力，香港政府有责任争取民主方案，再提交立法会通过。
(18:45) 学联代表钟耀华指，政府如认为政改第一阶段咨询报告是合理的，可试试走上
街问问。正是因为民意不被重视所以要用公民抗命的方式。人大落闸之后，香港人的政
治权力受到打压，他用袁国强局长的用字"常识"，人大决定令人愤怒。政府自己的文
宣"袋住先"，正反映政府也知道人大决定有问题。
(18:54) 谭志源表示多谢港大校友周永康及梁丽帼，回应刚才提出校训"明德格物"，他
指要回到基本客观事实处理问题。他称坊间有不同民意调查，接受与不接受831人 大决
定的民意"各有千秋"，约50%认为可"袋住先"，约60%会在落实831决定后投票，可见民
意非一面倒不接受。
(18:54) 谭志源又指同学指市民政治权利受打压，是凭空立论，2017年落实一人一票会
比今天进步。他称参选权受基本法45条规定，只要符合资格便可出选届时比并的是政治
实力，所有候选人要面对公众，“不可能是官商勾结，不可能是民粹”，若原地踏步不
可能改变政治生态。
(19:01)学联常委罗冠聪质疑，为何港府知道现在的选举办法，与市民的期望有这么大
的落差，仍不提请人大修订有关决定；罗冠聪相信，此举将有助解决现时问题，促请港
府，有魄力地表达市民的意见。
(19:03) 岭大校长、主持人郑国汉在自由讨论环节中途，问到学联有何实际要求，希望
确认学联是否要求政府，向人大提交政改补充报告。
(19:05)学联秘书长周永康指，由罢课至雨伞运动，均看不到政府用政治方法解决问题
，反而警方的胡椒喷雾用得七七八八，"武力是不能解决问题"。周永康问政府何不思考
一个方法，令立法会改组，废除功能组别。
旺角现场
(19:05)周永康提到政府指提委会要均衡参与，他指出当年唐梁之争，香港人是局外人
，"就如林郑月娥司长一样"。香港人没提名权只是"平民抬轿"，不能真正体现政治权力
。周永康又提到80万人的公投，大多数参与市民也支持公民提名，他指政府在提倡什么
价值香港人看得好清楚，是开历史倒车。
(19:05)周永康指如今是"愈加确定功能组别"，要求政府解释。周永康表示如政府能解
答各占领区市民的问题，很多人会"立即回家"。
(19:12) 林郑月娥指同学自称代表香港社会整体意见，她指政改复杂，社会有多元意见
，不能一元化。她举例指6月22日有"所谓"公投，8月亦有过百万人参与另一个投票。她
称人大常委"完全理解"香港市民没有一致意见，故此作出清晰规定在下一阶段凝聚共识
，并不是只根据政府提交的报告。
(19:12)林指中央官员与不同团体会面了解不同意见，包括4月立法会议员到上海，到广
州见李飞，可见政府没有隐瞒。她不接受指控指政府的报告刻意误导人大，因此不会提
交新报告予人大。但她承认罢课占领是件大事，因此考虑向国务院港澳办提交另一份报
告，交代8月人大作出决定后在本港发生的事
(19:16) 谭志源指2012年特首选举时，何俊仁只得百余票，民调亦低。谭志源表示选举
制度是常设，政治实力是浮动。谭又提到三届前李永达曾希望参选，但未获足够选委支
持，前两届则分别有梁家杰及何俊仁参选。他表示八分一门槛是无变的，不应将制度及
政治实力混为一谈。
(19:16) 谭志源认为未来的制度设计，不应因政治取向而受到限制。谭指公民提名不是
8月31日人大常委决定的问题，而是基本法规定须由提名委员会作出提名。特首选举涉
及三个权利，分别是提名权、投票权及委任权，提名权在提名委员会而委任权在中央政
府，这是宪制安排。
(19:16)谭志源又重提英国等议会制国家，不存在公民提名，"我地既眼光不应局限在
2017年"。
(19:22) 袁国强指「我够胆讲」全港市民绝大多数希望2017落实普选，但社会上有极大
分歧，政府要在有限时间内尽量做到可以落实普选的工作，其中一定是根据831人大决
定进行政改。
(19:22)袁国强又以最低工资作比喻，如果一开始就要求$50，今日不会有最低工资。他
指处理富争议性事件时，有承担的政府要看不同人士意见，民主是多元化，要就不同意
见作让步，政府正因为有承担，愿意在五步曲框架外提交报告
(19:25) 学联代表梁丽帼表示绝对明白政府要考虑多方意见，但政府的政改报告明显没
有反映港人意见。就公民提名的问题，梁表示大律师大会曾表示一些市民有强烈愿望的
诉求，政府亦尽力落实，而非以法律框死。梁又表示，立法会也正摒弃以界别作单位的
选举制度，现在为何要走回头路，保留四大界别。
(19:30)主持郑国汉问学联于候选人数的取态，周永康指由应政府回应。周永康指市民
都想知道政府提交的报告有何效用，是否可调整政改框架、废除功能组别等等，"法律
法治一切权力归于提委会，还是归于人民?"
(19:30)周永康又质疑政府若认为基本法不合宪，为何不修改。他要求政府交出路线图
，交代未来政制改革方向，及解决当下问题的方案。
(19:32)谭志源回应梁丽帼提出的提委会"民主程"，他认为可在第二轮政改咨询构思，
他提出三个方向。第一是尽量容许不同政见人士参与，降低成为提委会候选人的门槛。
第二是民意表达，是否有一个更有系统的渠道让市民表达，让提委会参
与。第三是民意如何监察提委会进行提名程序。
(19:40)袁国强再回应提委会"民主程序"，他表示基本法45条并不能容纳公民提名，惟
一有实质权力的是提名委员会。袁国强表示基本法45条也是保障香港，又指修改基本法
的规定比修改行政长官产生办法的规定更高、更难。袁国强表示为完成绝大部份香港人
的心愿，落实一人一票，修改基本法并不务实
(19:42) 罗冠聪要求政府交出时间表，梁振英提出月入少于一万四千便没有平等选举权
，已令管治威信受质疑。他重申香港现况严峻，修改基本法可行，并有逼切性，政府不
应因困难就不做，「有困难就要迎难而上」。
(19:44) 学联代表钟耀华表示，超过三分之一的立法会议员已表明将否决在人大框架下
的方案。他表示失望，官员今日所说的过去两年已经听过，"民主要尊重多元意见，但
正正是官员没有尊重多元意见，才令他们走出来。"
(19:48)岑敖晖指，今日的政治局面，起因是政府及人大决定扼杀了香港未来，但会面
中政府仍要求"袋住先"，学生牺牲学业、时间、愿意被捕，"唔通香港人作出让步仲唔
够多?" 政府全没让步，没可能撤退，是整整一个世代不能接受的东西。
(19:48)岑敖晖指很多人说他们是被时代选中的孩子，但他认为"你哋先系时代选中的官
员"，"会成为有承担的官员，或是扼杀未来的官员?"
(19:51) 周永康总结发言指，街头上有数十万人，如果不解决问题，未来香港还如何管
治。他相信香港人至今仍未得到特区政府如何带领大家走向民主路的答案。他表示要香
港人硬食，是关乎尊严的问题。
(19:51)周永康回应袁国强提到最低工资的问题，三十元至少有基本保障，但政治权利
不平等，又如何令香港人感到有尊严。周曾在旺角遇到一位同学说，"我行出来旺角，
就预左食子弹。"周期望政府官员能真正承担，官员将决定他们是否历史的罪人。周希
望香港政府能拆除民主路上的路障。
(19:51)周永康的总结指出，梁振英受到泛民及建制的批评，没有认受性，这个大家都
知道，但大家对政府内的其他官员仍有期望，希望他们在"民主的英雄"与"历史的罪人"
之间，作一选择！ ！政府不要在民主路上堵路！
(20:02) 林郑月娥表示明白831人大决定可能与某上人理想中有距离，但有理想不够，
要从现实出发，不明白为何是扼杀民主，强调是一大步的民主进程，步向2020年立法会
全体由普选产生。
(20:02) 林郑月娥又澄清行政长官没说收入少于某一数目就没选择权，2017会落实一人
一票。她指大部份市民觉得警队非常克制，等待违法的学生撤离，有一幅照片拍到2位
警员与2位女示威者谈天，正显示容忍度。
(20:02) 林郑月娥感觉这是次会面有建制性，大家心平气和没有拍台，高兴学生耐心听
官员解说，期望会面不是最后一次。她提及学联10月2日的公开信指"香港问题，香港解
决"，她再次强调要香港政府要向中央负责，特首要由中央政府任命，作为负责任的官
员必须指出，否则只会走冤枉路，或原地踏步
(20:02) 林又批评运动与"爱与和平"愈行愈远，旺角步向暴乱边缘，望各位有智慧找到
出路，学联与政府有共同责任解决问题。
(20:02)林郑月娥表示今日会面，政府主要作出以下四点回应回应：第一，就2017年行
政长官选举，在人大框架下仍有相当的空间，如提名的程序，希望与市民寻找最大的空
间。第二，2017年普选行政长官的办法，并不是"终极办法:，可作进一步完善。（未完）
(20:02) （接前）第三，政府希望成立一个政改讨论平台，谒社会各界及同学讨论2017
年的政制发展。第四，政府正积极考虑在五部曲程序以外，向港澳办提交一份报告，交
代自人大决定及罢课以来香港社会的变化。
(20:02)林郑月娥表示，希望学联能正面回应市民对一人一票的盼望、政府已表达出诚
意，以及市民希望尽快恢复社会秩序的愿望。她强调会面不会是最后一次。
(20:02)政府方总结：1、2017年普选有讨论空间；2、2017不是终极方案；3、成立政改
讨论平台；4、考虑向港澳办提交报告。
对话结束后，香港政制及内地事务局副局长刘江华与香港新晋男神、学联主席周永康握
手。
旺角现场
(20:30) 林郑月娥形容会上平和理性表达立场，感受到学生热情，对民主发展有执着，
值得尊重。她呼吁学联与政府尽力解决问题，政府已展示诚意，作出4点回应，对未来
发展有积极作用，要看学联有何回应。谭志源认为会上双方找到共同点
，希望在日后对话找到更多共同点。
(20:30) 林郑月娥指民情报告会如实全面反映民意，积极找合适途径进行。报告会由政
制及内地事务局负责，谭志源表示会放客观事实，不带主观色彩，如有学术调查、学联
有新的立场书都会纳入，但未有实际完成时间，会尽快完成。
(20:30)林郑指2017年普选仍会按831人大决定进行，会在第二辆咨询研究具体方案，民
情报告、政改讨论平台会否有影响是"言之尚早"，不排除有参考价值。
(20:30) 林郑又指，在会上叫学生的英文名，是为了"方便啲，亲切啲"。
(20:42) 学联在会后见记者，秘书长周永康表示，今日是带香港人的声音予官员知道。
他指暂时不知道政府抛出的是虚招还是希望真正解决问题，如政府拟提交予港澳办的报
告是一个什么报告。
(20:42)周永康指政府官员明知在人大框架下，政改必会被立法会否决，周永康质疑政
府是否在履行宪制责任。记者问会否担心政府以必须清场为对话，周永康指要待团体商
讨后，再具体回应记者问题。 |
|
|
|
|
|
|
