z*****s 发帖数: 289 | 1 统计学只是工具而已。evil在操纵工具的人的大脑里!生物的堕落不是因为统计科学的
应用,而在于大多数的生物学家失去了理想和道德底线!
建议NIH要向FDA学习。
1,制定类似GLP的制度,不符合要求的实验室不予资助。
2,预算的70%做为资助。另外的30% 用于对资助的实验室进行不定期的audit和review。
3,每年,在audit和review的过程中:1%的实验室要在监督下重复关键实验;5% 的实
验室
要进行彻底的audit,对发表的文章和阶段汇报进行review,彻底检查原始记录;15%的
实验室进行形式审查。
4,对于不符合要求的定期整改,严重不符合要求的停止资助。 |
a****a 发帖数: 3411 | 2 不现实。
科研重视的是创新,idea最重要。
GLP是规则,违背创新精神。
不过我赞成更多比例的经费支持老千和博士生。
这些人不容易。
review。
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 统计学只是工具而已。evil在操纵工具的人的大脑里!生物的堕落不是因为统计科学的 : 应用,而在于大多数的生物学家失去了理想和道德底线! : 建议NIH要向FDA学习。 : 1,制定类似GLP的制度,不符合要求的实验室不予资助。 : 2,预算的70%做为资助。另外的30% 用于对资助的实验室进行不定期的audit和review。 : 3,每年,在audit和review的过程中:1%的实验室要在监督下重复关键实验;5% 的实 : 验室 : 要进行彻底的audit,对发表的文章和阶段汇报进行review,彻底检查原始记录;15%的 : 实验室进行形式审查。 : 4,对于不符合要求的定期整改,严重不符合要求的停止资助。
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z*****s 发帖数: 289 | 3 所有学术界的造假都是通过audit和review来最后确定。
看看对小宝晴子的处理过程,和我说的几乎是一样的。只不过是事后处理,我的意见是
事前制定规则。
创新就不能有规则?没有看懂你的逻辑!
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不现实。 : 科研重视的是创新,idea最重要。 : GLP是规则,违背创新精神。 : 不过我赞成更多比例的经费支持老千和博士生。 : 这些人不容易。 : : review。
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K**********n 发帖数: 10466 | |
L****1 发帖数: 460 | |
z*****s 发帖数: 289 | 6 不要歪楼哈!
【在 L****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神经病吗?你以为中国人都是生物千老?
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c****3 发帖数: 10787 | 7 造假是人的天性,用统计学做基本工具就没法杜绝造假。
看看用统计学做基本工具的,经济,金融,华尔街,统计局,没有一个不利用数据,制
造对自己有利结果的。
唯一例外是搞天气预报的。 |
a****a 发帖数: 3411 | 8
这是重复实验 不是GLP GLP远比重复试验繁琐
重大科研进步都是试验方法的创新。如果实验都有GLP,何来创新?
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有学术界的造假都是通过audit和review来最后确定。 : 看看对小宝晴子的处理过程,和我说的几乎是一样的。只不过是事后处理,我的意见是 : 事前制定规则。 : 创新就不能有规则?没有看懂你的逻辑!
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L****1 发帖数: 460 | 9 no zuo no die, 小心共和党上台把你们经费全坎了
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要歪楼哈!
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a****a 发帖数: 3411 | 10 很支持你的想法,不过....共和党还有机会上台吗?
【在 L****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : no zuo no die, 小心共和党上台把你们经费全坎了
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z*****s 发帖数: 289 | 11 那个GLP对实验限制了?
老大,讨论前先读一下背景资料好哇!
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很支持你的想法,不过....共和党还有机会上台吗?
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a****a 发帖数: 3411 | 12 我晕,我好歹也在GLP上了两年班
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个GLP对实验限制了? : 老大,讨论前先读一下背景资料好哇!
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z*****s 发帖数: 289 | 13 你不合格啊!
列举一下GLP那条对实验有限制啊?!
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我晕,我好歹也在GLP上了两年班
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b***y 发帖数: 14281 | 14 恰恰相反,应该减少对学生和千老的资助。一个学科的堕落通常都是从学生和千老泛滥
成灾开始的,搞科研其实不需要这么多人,人多了除了灌水就是添乱,浪费粮食浪费经
费,应该把这些人全部遣散去工业界,应该取消千老制度,毕业后找不到faculty的全
部直接淘汰。 |
a****a 发帖数: 3411 | 15 这不是列举的问题,glp本身就不是实验。
如果真要对实验进行glp管理,你和算过成本吗?
任何一个细节必须要规范。这根本不可能做到。我觉得你不是做科研的料。
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不合格啊! : 列举一下GLP那条对实验有限制啊?!
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a****a 发帖数: 3411 | 16 遣散...这些人能去工业界的话早去了吧。谁想当老千。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恰恰相反,应该减少对学生和千老的资助。一个学科的堕落通常都是从学生和千老泛滥 : 成灾开始的,搞科研其实不需要这么多人,人多了除了灌水就是添乱,浪费粮食浪费经 : 费,应该把这些人全部遣散去工业界,应该取消千老制度,毕业后找不到faculty的全 : 部直接淘汰。
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z*****s 发帖数: 289 | 17 现在,你终于说对了。GLP就是管理规范,跟具体实验没有具体的关系。
规范管理的确要付出巨大成本的。
但是,现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失,要
比规范管理增加的成本多的多吧!
其它学科,比如化学合成。最终要有产物,比较容易验证研究结果的真伪。
生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话,真假难定
。不从头上规范管理能行么?
小宝晴子的研究高达上吧?一让重复就是陀屎!
生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊!
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是列举的问题,glp本身就不是实验。 : 如果真要对实验进行glp管理,你和算过成本吗? : 任何一个细节必须要规范。这根本不可能做到。我觉得你不是做科研的料。
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a****a 发帖数: 3411 | 18 哎 你不大明白哎。
glp对实验步骤都有具体规定。
glp更像recipe。
glp的目的,让一个小学生follow glp,他也能完成规定的“实验”。
在glp,配药,灭菌,培养胚胎,培养细胞,做毒性实验,做药代实验,做鼠狗猴实验,
每个步骤都规范化了。
auditor要做的是监督每个步骤都按照规定执行。
不是你想的那样。。。
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在,你终于说对了。GLP就是管理规范,跟具体实验没有具体的关系。 : 规范管理的确要付出巨大成本的。 : 但是,现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失,要 : 比规范管理增加的成本多的多吧! : 其它学科,比如化学合成。最终要有产物,比较容易验证研究结果的真伪。 : 生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话,真假难定 : 。不从头上规范管理能行么? : 小宝晴子的研究高达上吧?一让重复就是陀屎! : 生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊!
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a****a 发帖数: 3411 | 19 实验不能重复自然会被淘汰掉,90%以上的paper都是垃圾,但是就是那10%paper推动科
研的发展。任何研究都要时间来检验。
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在,你终于说对了。GLP就是管理规范,跟具体实验没有具体的关系。 : 规范管理的确要付出巨大成本的。 : 但是,现在版上正在讨论99.9%的生物研究结果都是假的或不能重复的。这个损失,要 : 比规范管理增加的成本多的多吧! : 其它学科,比如化学合成。最终要有产物,比较容易验证研究结果的真伪。 : 生物研究结论就是他妈的discussion 和conclusion的一通似是而非的废话,真假难定 : 。不从头上规范管理能行么? : 小宝晴子的研究高达上吧?一让重复就是陀屎! : 生物研究领域在不规范管理都要臭大街了啊!
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z*****s 发帖数: 289 | 20 这是GLP的连接
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRsear
你找找到一条对具体实验设计和创新有约束?
验,
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哎 你不大明白哎。 : glp对实验步骤都有具体规定。 : glp更像recipe。 : glp的目的,让一个小学生follow glp,他也能完成规定的“实验”。 : 在glp,配药,灭菌,培养胚胎,培养细胞,做毒性实验,做药代实验,做鼠狗猴实验, : 每个步骤都规范化了。 : auditor要做的是监督每个步骤都按照规定执行。 : 不是你想的那样。。。
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z*****s 发帖数: 289 | 21 我们讨论的真的不是一个话题!
我说的是要规范研究。
你说的是要容忍造假!
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实验不能重复自然会被淘汰掉,90%以上的paper都是垃圾,但是就是那10%paper推动科 : 研的发展。任何研究都要时间来检验。
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a****a 发帖数: 3411 | 22 老大,我说的是protocol
fda的网站怎么会给具体的protocol
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是GLP的连接 : http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRsear : 你找找到一条对具体实验设计和创新有约束? : : 验,
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a****a 发帖数: 3411 | 23 我不赞同规范研究。
很多发现本身就是by mistake。,
【在 z*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们讨论的真的不是一个话题! : 我说的是要规范研究。 : 你说的是要容忍造假!
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z*****s 发帖数: 289 | 24 给你出道题: GLP的目的是什么?
【在 a****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大,我说的是protocol : fda的网站怎么会给具体的protocol
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