m********3 发帖数: 3280 | 1 1.比较的对象究竟是谁
“出国留学归来的人” 和 “一直待在国内的人”是如何界定的?我们是否在比较 “
历史上所有出国留学并归来的人”和“历史上所有一直呆在国内的人”?“出国留学”
涉及很多国家地区和文化,不仅仅是欧美,是否应该分开讨论?是在比较一个群体还是
在比较个体?若是在比较群体,一个群体的特征该如何概括获取?“出国留学归来的人
”本身也有很大差异,有的毕业之后就回来,有些工作过一段时间。所学专业、从事的
行业也各不相同。他们的共性要如何研究得到?
若是在比较个体,如何比较?一个人只能生活在一个选择中,怎么比较?
之前的一些回答只是围绕着出国前后自身的变化。我认为题目所问之意是 从出国这个
时间点开始,选取同样的时间点(例如五年后),生活在两个平行的宇宙中出国的自己和
没有出国的自己有什么区别;而不是五年后的自己与当初出国的时间点的自己之间的区
别。
2. 如何排除非国内外环境因素对人的影响
对于同一个人,有些改变或许并不是因为国内国外的环境差异而引起的,而是一个人随
着阅历的增长的必然结果。如何排除这些因素?
知友一:ShiHu,北美四年啦
我是一个价值观受中国传统文化影响很深,非常传统(或者说正统)的人。我非常欣赏
中国传统文化中的“气节”,也非常能够理解中国的传统价值观(从伦理观到儒家的世
界观人生观等等)。出国以后,我的一些变化有:
1. 拒绝价值观和道德绑架(Don't judge)。
我觉得没有深切接触过西方文化的人很难理解这点。因为在中国文化当中,每个人都是
作为社会关系中的一员,深深地和别人联系起来的。每个人都被别人评判,每个人都评
判别人。而在西方社会,人是社会功能的一员,一个人的工作和他的私生活是可以完全
分开的。西方人强调个人在集体中的独立,中国人强调个人在集体中的联系。作为一个
文化上的自由主义分子,我非常喜欢这种“不轻易评判”的态度。特别是在国外见过各
种阶层的人之后,更加明白各种人生的不同,人对于自己人生的难以把握,和人生、世
界的复杂性。所以非常不喜欢道德和价值观绑架,也对此有比一般中国人高得多的敏感
度(Don't judge是有教养的体现)。
2. 世界很宽广,而且没有你想的那么难去走;人有很多种,不像你想象的那么不同。
就像会两种语言的人更加容易学习第三种语言一样,接触到不同文化的人更加容易接受
更多的文化。在国外呆久了以后,我觉得我是生活在世界上,而不是一个国家里。同时
更换环境的心理障碍也小得多了(不觉得是件非常厉害或者难的事)。
3. 辩证地看待问题。
经常会对比中西两种文化和观点。开始珍惜两边各有的美好,觉得自己很幸运。
4. 珍惜中国的各种美好。
开始觉得,自己是一个中国人,收到传统文化和价值观的熏陶非常幸运。会觉得中国的
传统价值观特别感人。会非常珍惜中国文化中人情味的这一点。觉得中国人有一种忍辱
负重如平常、总是要活下去的、非常令人感动的生命精神。还有中国人对家庭和亲情的
重视,也是非常令人感动的。
5. 习惯尊重他人
这是西方人“独立”的价值观。因为不尊重他人的人在西方文化里很令人讨厌。尊重他
人大致包括:不抱怨,不影响他人,不麻烦他人,不强迫他人接受自己的观点,不轻易
评判别人,等等。
6. 尊重规则和理解规则的重要性。
非常讨厌破坏规则的人,认为这种人不仅仅是占了小便宜,更是一颗巨臭的老鼠屎,是
破窗效应,是可耻的,是令人厌恶的,是无道德的。虽然很多时候我也能够理解他们的
苦衷,但是还是为这种行为感到非常的遗憾。
7. 善良,是个好人,并且坚持做一个好人。
事实上,我性格太善良,人太好是父母送我出国的最大理由。他们说,如果我呆在国内
,要不就变“坏”了(他们会很难过),要不就会很难活下去(他们也难过)。所以,
我就出国读书了。然后,我知道了自己真的是一个挺好(至少不怎么自私)的人。然后
,也明白了当初父母所说的意思。然后,大概是因为我在国外留学的缘故,大家都挺喜
欢好人的(不像在国内,根据互联网的信息),我现在仍旧人很好,并坚持做一个好人
,挺正能量的。
8. 深刻的了解到世界的复杂性。
对于任何事情都非常清楚地意识到自己错误的可能性。永远不把自己认为是“绝对正确
”。(既是大学学术训练的结果,也是经历的结果)。
9. 工作是工作,生活是生活。
10. 恋爱观受西方影响更加单纯一些。我觉得人无完人;一个人的本身比其他任何东西
都重要;在恋爱关系中,一个人会不会和你一起变得更加美好,很多时候取决于你有没
有这种美好的希望和愿意给予的信念;只要当初两人都是真诚地爱着对方,无论结局如
何,都无怨无悔。
知友二:豖,静如瘫痪,动若癫痫
一句话总结先,【青蛙从井底跳出来后,依然还是一只青蛙,只不过是一只眼界开阔的
青蛙】。
凤凰男在城里定居结婚生子,骨子里依然是传统而保守的农派作风这个是不争的事实,
这和我们出国有区别么?地点不同而已。
思维方式,是人的基础,形成的原因和过程很复杂,包括一个人的家庭,成长环境,个
人智商,世界观,价值观,人生观,心理承受力,健康水平,教育水平,甚至,性别,
性向,年龄,民族。。。
留学,改变的仅仅是其中几项而已,也许对有些人的思维方式,会产生一些变化,但是
,有些是不会的。
习惯和态度这些,我们可以改变,但是,本质上的某些东西,怎么可能因为几年的他乡
生活而产生质变?
我们经过学习和熏陶,可能变的比较贴近西方文明,会女士优先,会喜欢说你好和谢谢
,会主动排队和小声说话,但是,我们还是希望孩子是婚姻的产物,希望有自己的房子
。还是不能像老外那样,只同居生孩子,或者一辈子租房。
老外可以一辈子不结婚,真的可以,我们呢?还是对婚姻会有憧憬和渴望的,这就是我
们的思维方式,中国式的思维方式。
变化有么?当然有!但是,变化仅仅是:“我第一次听说很多欧洲的很多男女一起生孩
子,但并不结婚后,我很震惊。而,,到现在,我很淡定。” 我的思维方式依然是:
“婚姻是生孩子的必要条件之一” 绝对不可能因为留学变成:“随便就能跟男友生孩
子”。
很多答案提到的,宽容度增加,其实,并不是你变的宽容,而是从【少见多怪】,变成
【见怪不怪】。【不质疑】和【认同】,还是有区别的。
芙蓉姐姐刚出来的时候,大家歇斯底里的骂她,现在再来一个这样的,我们顶多说”炒
作“。我们看似宽容了,实际上,只是见得多了,懒得理而已。。。
很多人甚至说,“来留学的女生,会变得性生活很随便,因为受到老外的影响。“ 那
我只能很明确的告诉你,淫荡这种属性,跟她在哪无关,只看环境是否能给与她淫荡的
机会。
我们的某些改变,不是留学导致的,而是年龄到了,阅历到了,或者根本本质就是这样
,只是之前自己并没有这么感知,由于某个契机被自我发掘而已。留学,只是给了我们
更多的这样磨练自己的机会。。。。
留学只是一个学习方式和地点的选择而已!就跟你选择考公务员还是进500强一样,你
是蠢货,无论当什么都是蠢货;你是强人,无论在哪都是强人,这是能力决定的,而不
是工作环境。
最近大热的扶老人的话题说:【坏蛋了老了,变成了一个老的坏蛋】。是的,年龄和阅
历都没有改变他的思维方式,因为本性如此。
大概看了一下,很多人都在说,之前怎么怎么做,之后怎么怎么做,我觉得,这些只是
习惯和品味的改变,和思维方式无关。。。
我去年爱吃肉包子,今年只吃香菇菜包,不是我的思维方式改变造成的,只是吃腻了。
。。。
也许,大家只是跑题?还是,我太认真扣题?
知友三:匿名用户
这个问题太宽泛了,不同国家,不同年龄,不同家庭背景的人思维所受到的影响都会不
同。我拿自己举个例子吧,应该能够代表一部分留学生。
生活:比较独立。我在国内时候也在外地上学住过校,和在国外一人生活的感觉是完全
不一样的。在国内校园宿舍每天只需要打扫自己床位下面一小块地方就行,卫生间有清
洁工,衣服有洗衣房,空调坏了有维修工,每天有人倒垃圾和给饮水机换水,妈妈还时
不时快递来一箱零食。在国外,换灯泡倒垃圾换家具搬家通下水道掏水槽里堵起来的头
发都一个人搞定,以前连洗脸池都嫌脏,现在分分钟跪在地上通马桶毫不嫌弃。
工作:我在国内外都没正式工作过,只有几个月的实习。国外最好的一点是,大部分工
作(比如投行或者科研行业就不属于其中)每天能定时下班,大家没有加班的习惯。
学习:英文水平比以前强很多......
恋爱:更开放一些。在国外生活过的很多人能够接受在传统中国思维里不可思议的恋爱
方式,比如先 dating 再进入 relationship,open relationship 等等。「一定要和
处女结婚」的男生经常被嘲笑。
处事:包容和尊重「和自己不一样的人」是我在国外学会最深刻的一点。
知友四:chaoHU,朝闻道而夕死,足矣
在荷兰留学回来后,我并不觉得思维上和国内的朋友相比有什么差异,更多的差异体现
在行为上硬要说有什么不同的话,我列举一下
1.更注重和亲人的联系。作为高中大学都是寄宿制的学生,自认为生活独立性挺高了,
出国后最让自己觉得忧伤到无解的地方就是想念父母。
2.祖国的荣誉感更强烈。这点应该是最好说的,在国内没什么体会,出国了才知道一个
人代表一个国家形象这句话的意义。好在红毛国在歧视性上并不常见XDD
3.对结婚年龄看的比较轻。我觉得这点最近真是愈发的明显了!老家很多同岁的男女同
学都已经结婚生子了(88年的)。但在国外待了后,从邻居,朋友那儿看到太多了30多
岁结婚人士,对中国女生27,8岁就觉得自己已经要嫁不出去这种观点无法理解。
4.对人生各个阶段划分的看法不同。这个真的是感触最深,最需要好好讲的一点了
一个普通的中国学生,23(±2)岁大学毕业,不考虑继续深造下去的话,踏上社会,
拼搏2,3年,事业稳定,30岁前结婚生子,觉得以后的日子就这么安定下来了。
一个普通的荷兰学生(这里我就特指荷兰了)21(±2)岁大学毕业,不考虑继续深造
,踏上社会,工作5,6年,跳槽或单干,摸索到30岁找到人生最有事业心的阶段,结婚
生子。
我并不是想说国外的人更有事业心,而是中国人急切地渴望成功的心态和荷兰人踏实做
事的态度的对比和思考。
回国后我发现身边的朋友们真是太急了,恨不得小学只念2年,初中2年,高中2年,大
学2年,恨不得早早踏上社会工作,恨不得老板一个月涨一次工资,恨不得自己25岁就
能月薪过W,恨不得大学刚毕业就找个老公嫁了……他们觉得30岁前必须功成名就,家
庭美满。有人说这是一种野心迫使他们渴望成功,但是我看到的更多的是因为不成功而
对人生的迷茫对生活的失落。
不能让孩子输在起跑线上,这句话说出口的同时你就已经输了,输在对孩子教育上,输
在价值观的强压上步伐迈的大了,会扯到蛋的。
国外给我的教育是:
我如今25岁,做了2年设计,也许下个月,我会因为自身能力的限制或是对技术上学术
上的东西有新的追求,我就出国念研究生去了;或是对现在工作疲倦了,换份完全不同
的工作,从头学习同样要花掉好几年时间。即使再工作快30岁了,我也不会有急迫感(
真的要感谢父母的理解,所以和注重和父母的联系沟通能为自己得到他们的理解XD)不
会因为朋友们孩子都能打酱油了而有自卑感。这个思维的不同对我回国以后的影响是最
大的
希望朋友们,能静得下心,耐得住寂寞。 |
h******0 发帖数: 1320 | 2 留过学的比较猥琐
【在 m********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.比较的对象究竟是谁 : “出国留学归来的人” 和 “一直待在国内的人”是如何界定的?我们是否在比较 “ : 历史上所有出国留学并归来的人”和“历史上所有一直呆在国内的人”?“出国留学” : 涉及很多国家地区和文化,不仅仅是欧美,是否应该分开讨论?是在比较一个群体还是 : 在比较个体?若是在比较群体,一个群体的特征该如何概括获取?“出国留学归来的人 : ”本身也有很大差异,有的毕业之后就回来,有些工作过一段时间。所学专业、从事的 : 行业也各不相同。他们的共性要如何研究得到? : 若是在比较个体,如何比较?一个人只能生活在一个选择中,怎么比较? : 之前的一些回答只是围绕着出国前后自身的变化。我认为题目所问之意是 从出国这个 : 时间点开始,选取同样的时间点(例如五年后),生活在两个平行的宇宙中出国的自己和
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v*******e 发帖数: 11604 | |
k***g 发帖数: 4904 | 4 这真是留过学的?或者是不具代表性?看着很多观点更像是没怎么深入美国生活的一厢
情愿
【在 m********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.比较的对象究竟是谁 : “出国留学归来的人” 和 “一直待在国内的人”是如何界定的?我们是否在比较 “ : 历史上所有出国留学并归来的人”和“历史上所有一直呆在国内的人”?“出国留学” : 涉及很多国家地区和文化,不仅仅是欧美,是否应该分开讨论?是在比较一个群体还是 : 在比较个体?若是在比较群体,一个群体的特征该如何概括获取?“出国留学归来的人 : ”本身也有很大差异,有的毕业之后就回来,有些工作过一段时间。所学专业、从事的 : 行业也各不相同。他们的共性要如何研究得到? : 若是在比较个体,如何比较?一个人只能生活在一个选择中,怎么比较? : 之前的一些回答只是围绕着出国前后自身的变化。我认为题目所问之意是 从出国这个 : 时间点开始,选取同样的时间点(例如五年后),生活在两个平行的宇宙中出国的自己和
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u**********n 发帖数: 265 | 5 都是人类,没啥不同 洗洗睡吧
【在 m********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.比较的对象究竟是谁 : “出国留学归来的人” 和 “一直待在国内的人”是如何界定的?我们是否在比较 “ : 历史上所有出国留学并归来的人”和“历史上所有一直呆在国内的人”?“出国留学” : 涉及很多国家地区和文化,不仅仅是欧美,是否应该分开讨论?是在比较一个群体还是 : 在比较个体?若是在比较群体,一个群体的特征该如何概括获取?“出国留学归来的人 : ”本身也有很大差异,有的毕业之后就回来,有些工作过一段时间。所学专业、从事的 : 行业也各不相同。他们的共性要如何研究得到? : 若是在比较个体,如何比较?一个人只能生活在一个选择中,怎么比较? : 之前的一些回答只是围绕着出国前后自身的变化。我认为题目所问之意是 从出国这个 : 时间点开始,选取同样的时间点(例如五年后),生活在两个平行的宇宙中出国的自己和
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t***o 发帖数: 19256 | 6 对小留不能要求太高
[在 kangg (kangg) 的大作中提到:]
:这真是留过学的?或者是不具代表性?看着很多观点更像是没怎么深入美国生活的一
厢情愿
:
:........... |
o**********e 发帖数: 18403 | 7 赞写得好!
出国的适应和交流是一个重要的学习过程。
我们应该鼓励。 海外老中有荣誉感和
搭桥修路建造社区的责任感是好事。
融入不融入,怎么融入都是个体个性的选择。
有华裔的荣誉感和责任感就是成长了的好老中。 |
s******7 发帖数: 1758 | 8 今天看到一小留穿着拖鞋,白袜子昂首挺胸的走在路上,留学的真是特立独行,真有个
性 |
l***e 发帖数: 150 | 9 lol
【在 s******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天看到一小留穿着拖鞋,白袜子昂首挺胸的走在路上,留学的真是特立独行,真有个 : 性
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X*******G 发帖数: 14887 | |