o********l 发帖数: 677 | 1 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比,很有趣。
【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方:
1.都是二元化社会,都有暂住证之类控制人口流动的社会制度,黑人能进城打工却不能
取得城市户口在城市安家,由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
2.都曾经创造经济奇迹,有过经济飞速发展时期,南非是当年的“非洲工厂”。
3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
【正文】
称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比",批评中国改革的人则有很多比较,例如,
有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
,中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化",指的是新自由主义,有利于资本而不利于
劳工。但是中国到拉美投资的企业发现一个相反的现象,拉美的劳工非常厉害,中资企
业到拉美连续遇到七年工潮,中国报刊的标题说中资公司"坠入工会陷阱",陷入"血色
黄昏"。我常说,中资到了海外,就知道什么是"咱们工人有力量
中国改革与拉美没有什么相似之处。例如,人们往往说到拉美有贫民窟,这恰恰是中国
最不"拉美"的地方:中国动不动就把贫民撵出城市,这在拉美是绝对没有的。我倒觉得
,世界上有一个国家跟中国体制差不多,那就是南非。
改革30年来我们经济的发展在亚洲最快,而南非经济的发展在很长时期内(恰恰也是30
年左右)也是非洲最快,一战时还制造业很不发达;但在民主化前夕,南非成了非洲唯
一的工业化国家。
南非的经济起飞,与低人权有关。南非是白人统治,但南非的白人大多是布尔人,自称
非洲土著,以反殖民自豪。他们对黑人是最不好的。国际社会批评他们,他们自认为有
民族自主的正当性,他们欺压黑人都是内政,是对国际干预的抵制。当时的南非主要是
国有经济,本不可能有什么经济奇迹的,但是南非政治上是布尔人控制,经济上却是英
语白人控制,是英联邦一员,搭上了全球化这班车,成功地融入了国际市场,有很强竞
争力,竞争力来源于低人权优势,用对黑人最苛刻的做法形成有利于投资的环境。
中国的市场竞争力,来源于中国的低自由、低福利、低人权。中国如果不搞全球化,就
相当于朝鲜,不可能有什么奇迹;如果不是低人权,也就相当于现在的东欧国家,也不
会有太大的奇迹——全球化和低人权这两个加在一起,就有了奇迹。中国经济奇迹的终
极因素,就是两个:圈地运动,农民工——如果没有这两条,就无法想像爆炸性的城市
化和世界工厂地位。
1911年前南非对黑人劳动力是征发他们作苦工,1911年之后变成打工挣钱,可以流动,
进城打工,但决不允许他们进城定居,实行排斥黑人的"白人城市化",在大城市中是看
不到黑人的贫民区。种族隔离时代,城市很漂亮,治安也很好,比欧洲都好,没有像纽
约哈莱姆区那样的地方,而现在南非的城市治安之差,是全世界闻名的。
南非黑人在城里打工,黑人家庭安置在城外的隔离型贫民区;中国也差不多,让农民在
城里打工,但农民没法在城里安家,中国的办法主要是把他们安置在单身的集体宿舍。
这种举措就产生了一种身份证制度——南非叫通行证,中国叫暂住证,两国有个共同的
景观,就是大批的城管在街上巡查,可以将没有暂住证的人抓走。南非1984年有16万黑
人因为没有通行证被抓走;广东的人口相当于南非的两倍,但2000年,因为拿不出暂住
证而被抓的进城农民,相当于南非的3.5倍。
南非又一个相似于中国的是其土地制度。南非完全自治后在1930年进行过一次土地政策
辩论,英语白人主张土地私有制,但是这就意味着黑人可以自由买卖土地,到城里建房
子。占优势的布尔白人绝对不允许,于是实行的是布尔人的土地制度,带有很浓的国家
色彩,突出国家的征收、征用。这就使南非的基础设施得到很大的改善,也使南非一度
成为高速公路在全球次于美国和德国的国家。南非车不多,但路特别好,因为它可以为
所欲为地征地。有这个制度,黑人在城里既不能买房,也不能买地,国家要赶走他们也
很容易。
南非在征地制度、黑人劳力方面都占有优势,但是如果不搞市场经济,这种优势无法体
现。搞了市场经济,这些就成为南非吸引资本和对外输出产品的很重要条件了,南非制
造业全球有名。
但是黑人劳工到了第二代,你还不让他们在城市安家,就带来问题。于是国家大量投资
,在乡村地区建设黑人家园,有很漂亮的公共建筑、大学。还实行所谓"工业分散化"政
策,通过财政支援鼓励在"黑人家园"附近建立新的工业点,以促使黑人"离土不离乡",
主要目的是让黑人不要进城。这个政策实行的结果很不理想,形象工程花钱多而效果差
,并没有达到让黑人打工打到三十多岁就离开城市回"黑人家园"的目的。
南非虽然有靠全球化和低人权支撑的经济繁荣,但是民主化还是发生了。民主化之后的
一段时间,我们看到南非的经济竞争力下降,因为不可能有原来那些优势:征地不方便
了,劳动力成本上升了,南非现在有点像拉美了,城市出现大批黑人区,治安急剧恶化
,公司迁出南非……但是对南非的绝大多数人而言,认为现在南非的状况比原来好,他
们不认为用种族隔离制度来维持经济竞争力是可取的。 |
o**********s 发帖数: 2972 | 2 大陆的人民的地位正在不断上升,赤匪的镇压正在逐步衰弱。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比,很有趣。 : 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方: : 1.都是二元化社会,都有暂住证之类控制人口流动的社会制度,黑人能进城打工却不能 : 取得城市户口在城市安家,由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。 : 2.都曾经创造经济奇迹,有过经济飞速发展时期,南非是当年的“非洲工厂”。 : 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。 : 【正文】 : 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比",批评中国改革的人则有很多比较,例如, : 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说 : ,中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化",指的是新自由主义,有利于资本而不利于
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d******a 发帖数: 32122 | 3 秦晖是典型的左逼
趣。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比,很有趣。 : 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方: : 1.都是二元化社会,都有暂住证之类控制人口流动的社会制度,黑人能进城打工却不能 : 取得城市户口在城市安家,由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。 : 2.都曾经创造经济奇迹,有过经济飞速发展时期,南非是当年的“非洲工厂”。 : 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。 : 【正文】 : 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比",批评中国改革的人则有很多比较,例如, : 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说 : ,中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化",指的是新自由主义,有利于资本而不利于
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f*****n 发帖数: 18176 | |
o********l 发帖数: 677 | 5 他当然是自由派知识分子了,你是右派?
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦晖是典型的左逼 : : 趣。
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s******d 发帖数: 9806 | 6 秦桧在国内算右派,在美国算左派。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦晖是典型的左逼 : : 趣。
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o********l 发帖数: 677 | 7 他的研究还是比较扎实的吧?
【在 s******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦桧在国内算右派,在美国算左派。
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d****z 发帖数: 9503 | |
s******d 发帖数: 9806 | 9 一个秦桧,一个吴思,我觉得还有有水平的。丫最大的爱好就是把当代中国和历史上各
种国家比,前两年丫写篇文章把中国比作十月革命前的俄国,赤裸裸的号召群众搞武装
起义反对我党。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他的研究还是比较扎实的吧?
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o**********s 发帖数: 2972 | 10 就是,你看赤匪内部一民主表决,肯定有一大票罗马的贪官。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 结论是千万不能民主化?
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o**********s 发帖数: 2972 | 11 就是,你看赤匪内部一民主表决,肯定有一大票落马的政治斗争牺牲贪官。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 结论是千万不能民主化?
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l*****i 发帖数: 20533 | 12 中国新城市居民和老居民无法区分,这和南非黑人白人完全不同。而且人的智商也不一
样,历史经验也差很远,中央政府的执行力也差很远,种种差异,根本无法简单类比。 |
u*****a 发帖数: 9489 | 13 不管政治立场如何,不得不承认秦晖的水平还是很高的
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦晖是典型的左逼 : : 趣。
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u*****a 发帖数: 9489 | 14 看到这段笑喷了:
“南非是白人统治,但南非的白人大多是布尔人,自称非洲土著,以反殖民自豪。他们
对黑人是最不好的。国际社会批评他们,他们自认为有民族自主的正当性,他们欺压黑
人都是内政,是对国际干预的抵制。”
这中共不就是中国版的布尔人么?自称是中国人,以反帝自豪,对中国人是最不好的,
国际社会批评,他们自认为有民族自主的正当性,欺压中国人都是内政。。。。 |
C******y 发帖数: 3249 | 15 你那围着屎练功跳舞的黑屄爹在历史上从来没有什么正面的贡献
【在 u*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到这段笑喷了: : “南非是白人统治,但南非的白人大多是布尔人,自称非洲土著,以反殖民自豪。他们 : 对黑人是最不好的。国际社会批评他们,他们自认为有民族自主的正当性,他们欺压黑 : 人都是内政,是对国际干预的抵制。” : 这中共不就是中国版的布尔人么?自称是中国人,以反帝自豪,对中国人是最不好的, : 国际社会批评,他们自认为有民族自主的正当性,欺压中国人都是内政。。。。
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S*********4 发帖数: 5125 | |
y***i 发帖数: 11639 | 17 N年前的老文章了。这么多年他预言成功什么了?还能把这种陈年旧货当宝。真是没长
进。
趣。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比,很有趣。 : 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方: : 1.都是二元化社会,都有暂住证之类控制人口流动的社会制度,黑人能进城打工却不能 : 取得城市户口在城市安家,由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。 : 2.都曾经创造经济奇迹,有过经济飞速发展时期,南非是当年的“非洲工厂”。 : 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。 : 【正文】 : 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比",批评中国改革的人则有很多比较,例如, : 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说 : ,中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化",指的是新自由主义,有利于资本而不利于
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l**********1 发帖数: 2980 | 18 人种就不一样,这样对比没有任何意义。老黑主导的国家在人类历史上从来就没有成功
过,中国人有过历史的辉煌。 |
g********x 发帖数: 7361 | 19 老黑进了城,过100年仍然是老黑
中国农民进了城,谁还能看出他是农民?
这俩种情况都能类比,真是够傻逼的
这个秦晖是清华历史叫兽?犯这种刻舟求剑的错误,还罗里索罗一大堆,智商有严重问
题啊,难怪当了老将
趣。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比,很有趣。 : 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方: : 1.都是二元化社会,都有暂住证之类控制人口流动的社会制度,黑人能进城打工却不能 : 取得城市户口在城市安家,由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。 : 2.都曾经创造经济奇迹,有过经济飞速发展时期,南非是当年的“非洲工厂”。 : 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。 : 【正文】 : 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比",批评中国改革的人则有很多比较,例如, : 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说 : ,中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化",指的是新自由主义,有利于资本而不利于
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o********l 发帖数: 677 | 20 南非的布尔人政府执行力也很强,也搞强拆,比如著名的第六区。
南非的黑人反抗更激烈。
比较有趣的是南非共产党就没发展起来,没能领导黑人战胜白人资本家。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国新城市居民和老居民无法区分,这和南非黑人白人完全不同。而且人的智商也不一 : 样,历史经验也差很远,中央政府的执行力也差很远,种种差异,根本无法简单类比。
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o********l 发帖数: 677 | 21 书里他也没预言啥呀?
他预言过啥吗?
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : N年前的老文章了。这么多年他预言成功什么了?还能把这种陈年旧货当宝。真是没长 : 进。 : : 趣。
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o********l 发帖数: 677 | 22 黑人进城不是当了美国总统吗?
【在 g********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老黑进了城,过100年仍然是老黑 : 中国农民进了城,谁还能看出他是农民? : 这俩种情况都能类比,真是够傻逼的 : 这个秦晖是清华历史叫兽?犯这种刻舟求剑的错误,还罗里索罗一大堆,智商有严重问 : 题啊,难怪当了老将 : : 趣。
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y***i 发帖数: 11639 | 23 崩溃论的弱化版。
【在 o********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 书里他也没预言啥呀? : 他预言过啥吗?
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