b**********r
发帖数: 2530 | 1 我知道内蒙，云南都是，如此看来，两湖和川贵也有可能？其他省份呢？ |
w***u
发帖数: 17713 | 2 内蒙云南之外
西南官话中似乎只有四川的成渝片、岷江片比较喜欢发ts-的音，别的大片如贵昆、武
天、桂柳都是以k'-为主。 |
j*****p
发帖数: 24000 | |
w***u
发帖数: 17713 | 4 自古以来这个去都是k'的声母，所以保留此声母的地方会很多，但韵是e的又会减少不
少。
羌舉切，韵保留撮口呼才是对的。 |
B********n
发帖数: 7009 | |
b**********r
发帖数: 2530 | 6
整哪样，也是云南话吧？黑七玛鼓懂也是
【在 B********n 的大作中提到】
: 你克哪点？正宗云南话
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b**********r
发帖数: 2530 | 7
原来如此。谢了
【在 w***u 的大作中提到】
: 自古以来这个去都是k'的声母，所以保留此声母的地方会很多，但韵是e的又会减少不
: 少。
: 羌舉切，韵保留撮口呼才是对的。
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B********n
发帖数: 7009 | 8 操逼十耐，也是云南话，哈哈。
【在 b**********r 的大作中提到】
:
: 原来如此。谢了
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j*****p
发帖数: 24000 | 9 云贵川广西北部，湖南湖北这些地区的人民可以用各自的方言无障碍交流 |
c*********d
发帖数: 9770 | 10 这不是方言，而是满语。
把去说成喀的，最早就跟说中文夹英文单词一样，属于装逼，后来别人不知道他是装逼
的跟着学，所以基本上有八旗兵驻扎的城市都有，就是多少的差距。
中国人打电话，拿起话筒首先说“喂”，就是最早听到接电话的老外是法国人，说的是
“oui（yes）”，他就以为这是打电话的开场白。如果听到的是英国人接电话，中国人
打电话的开场白可能就是“哈罗”鸟。 |
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C********g
发帖数: 1548 | |
b**********r
发帖数: 2530 | 12 被满语植入最严重的是北京吧，但北京还真没听过“克”，吴语中也有“k”音
【在 c*********d 的大作中提到】
: 这不是方言，而是满语。
: 把去说成喀的，最早就跟说中文夹英文单词一样，属于装逼，后来别人不知道他是装逼
: 的跟着学，所以基本上有八旗兵驻扎的城市都有，就是多少的差距。
: 中国人打电话，拿起话筒首先说“喂”，就是最早听到接电话的老外是法国人，说的是
: “oui（yes）”，他就以为这是打电话的开场白。如果听到的是英国人接电话，中国人
: 打电话的开场白可能就是“哈罗”鸟。
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b**********r
发帖数: 2530 | 13 北京曾经连“贵姓”都改“贵哈拉”了，90年代初老人还有这么说的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 14 “去”的声母从古代的变化顺序是g，k，q。
西南官话把去说成克，就是变化的第二阶段。普通话是到了第三阶段了。
说成克，关满语屁事。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 这不是方言，而是满语。
: 把去说成喀的，最早就跟说中文夹英文单词一样，属于装逼，后来别人不知道他是装逼
: 的跟着学，所以基本上有八旗兵驻扎的城市都有，就是多少的差距。
: 中国人打电话，拿起话筒首先说“喂”，就是最早听到接电话的老外是法国人，说的是
: “oui（yes）”，他就以为这是打电话的开场白。如果听到的是英国人接电话，中国人
: 打电话的开场白可能就是“哈罗”鸟。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 西南官话中的重庆话、成都话把去发成qie，跟“怯”一样。“怯”是形声字，本来就
是跟“去”同音的，这说明重庆话“去”“怯”的声母变化是同步的。而昆明话、贵阳
话等“去”的声母比“怯”的声母变化慢，还停留在k的阶段。 |
b**********r
发帖数: 2530 | 16
这些所谓古音，最早能追到多久？南北朝？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西南官话中的重庆话、成都话把去发成qie，跟“怯”一样。“怯”是形声字，本来就
: 是跟“去”同音的，这说明重庆话“去”“怯”的声母变化是同步的。而昆明话、贵阳
: 话等“去”的声母比“怯”的声母变化慢，还停留在k的阶段。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 追到南北朝的可靠些，因为那时候已经有韵书了，还有佛经上汉语梵语的对应可以参考
。再往前，可靠性就差了，只能依靠诗歌的音韵，以及形声字等来推测了。
【在 b**********r 的大作中提到】
:
: 这些所谓古音，最早能追到多久？南北朝？
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l*******o
发帖数: 5673 | 18 这也要看地方 我们湖南一个市下属的两个县的方言有时候都很难交流
【在 j*****p 的大作中提到】
: 云贵川广西北部，湖南湖北这些地区的人民可以用各自的方言无障碍交流
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t***o
发帖数: 232 | 19 楼上都不懂历史吗？蒙古人打南宋是先占北方，后绕道西部南下大理，再南北夹击攻克
南宋的。所以现在南宋统治地还都是方言互不相同，只有南宋以外的地方大家才能大概
听懂。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 20 湖南大部分地方是说湘语的，跟官话差别大。
西南官话区域主要是云贵川、陕西南部（如汉中）、广西部分地区（如桂林）、湖北大
部、湖南西部。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 这也要看地方 我们湖南一个市下属的两个县的方言有时候都很难交流
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 蒙哥死在四川的钓鱼城下，钓鱼城在南宋朝廷都灭亡后才投降。
【在 t***o 的大作中提到】
: 楼上都不懂历史吗？蒙古人打南宋是先占北方，后绕道西部南下大理，再南北夹击攻克
: 南宋的。所以现在南宋统治地还都是方言互不相同，只有南宋以外的地方大家才能大概
: 听懂。
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w***u
发帖数: 17713 | 22 从k'到ts'的变化是溪母细音转化成清母音的过程。你说这个g是什么音？全浊还是汉语
拼音的g(=k，不送气)?有什么韵书出现前的证据？
【在 D*****i 的大作中提到】
: “去”的声母从古代的变化顺序是g，k，q。
: 西南官话把去说成克，就是变化的第二阶段。普通话是到了第三阶段了。
: 说成克，关满语屁事。
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 你说的是内蒙什么地方？呼和浩特的方言带浓重鼻音，跟山西话差不多。而满洲里、海
拉尔等地说的就是东北话。
【在 b**********r 的大作中提到】
: 我知道内蒙，云南都是，如此看来，两湖和川贵也有可能？其他省份呢？
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b**********r
发帖数: 2530 | 24
这大家都知道，但蒙语对汉地、大理的影响是没太硬的东西来佐证。所以都不这么说。
【在 t***o 的大作中提到】
: 楼上都不懂历史吗？蒙古人打南宋是先占北方，后绕道西部南下大理，再南北夹击攻克
: 南宋的。所以现在南宋统治地还都是方言互不相同，只有南宋以外的地方大家才能大概
: 听懂。
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b**********r
发帖数: 2530 | 25
包头啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说的是内蒙什么地方？呼和浩特的方言带浓重鼻音，跟山西话差不多。而满洲里、海
: 拉尔等地说的就是东北话。
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 王力的汉语语音史上说的，我现炒现卖。
【在 w***u 的大作中提到】
: 从k'到ts'的变化是溪母细音转化成清母音的过程。你说这个g是什么音？全浊还是汉语
: 拼音的g(=k，不送气)?有什么韵书出现前的证据？
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w***u
发帖数: 17713 | 27 这才叫弯弯绕，以其昏昏使其昭昭？呼和浩特方言属于晋语，也就是保留些入声，晋语
从北方方言中划分出来可大动干戈一阵。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说的是内蒙什么地方？呼和浩特的方言带浓重鼻音，跟山西话差不多。而满洲里、海
: 拉尔等地说的就是东北话。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 这是建国后发展起来的工业城市，外来移民搞出来的口音吧？
【在 b**********r 的大作中提到】
:
: 包头啊
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b**********r
发帖数: 2530 | 29
不知道了，解放前包头好多都是西北过去的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这是建国后发展起来的工业城市，外来移民搞出来的口音吧？
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w***u
发帖数: 17713 | 30 诗经到两汉时代拟音，王力也是一派之言，好像现在看起来也不太主流了 ;) 杂说纷
呈啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 王力的汉语语音史上说的，我现炒现卖。
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 韵书以前的古音研究就是屠龙技，大家都扯淡呗。
欧洲那些日耳曼、斯拉夫什么的，中世纪还都是文盲，你说欧洲人研究印欧语不是也是
扯淡居多？
【在 w***u 的大作中提到】
: 诗经到两汉时代拟音，王力也是一派之言，好像现在看起来也不太主流了 ;) 杂说纷
: 呈啊
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w***u
发帖数: 17713 | 32 都不扯淡！拼音文字有其固有优势，很容易测量语音之流变，所以利玛窦的语音记录现
在还经常被引用于明朝各地方音。汉字一样在某种程度上是拼音文字，语音史的痕迹也
很明显。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 韵书以前的古音研究就是屠龙技，大家都扯淡呗。
: 欧洲那些日耳曼、斯拉夫什么的，中世纪还都是文盲，你说欧洲人研究印欧语不是也是
: 扯淡居多？
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n*****j
发帖数: 18 | 33 湖南北部， 市区"去"读为ke, 郊区农村读为qie |
D*****i
发帖数: 8922 | 34 利玛窦离现在才多少年呀？拼音也跟拼写对不上号的，现代藏语的发音就跟拼写不一致
。同样写出来的英语，阿三和老米发出来就不是一个味。
【在 w***u 的大作中提到】
: 都不扯淡！拼音文字有其固有优势，很容易测量语音之流变，所以利玛窦的语音记录现
: 在还经常被引用于明朝各地方音。汉字一样在某种程度上是拼音文字，语音史的痕迹也
: 很明显。
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j*****8
发帖数: 3635 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 36 读ke的是跟武汉靠拢。农村的跟重庆一致，反映出湖广填四川的历史遗迹。
【在 n*****j 的大作中提到】
: 湖南北部， 市区"去"读为ke, 郊区农村读为qie
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l**p
发帖数: 6080 | 37 日本
【在 b**********r 的大作中提到】
: 我知道内蒙，云南都是，如此看来，两湖和川贵也有可能？其他省份呢？
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C*******a
发帖数: 448 | 38 忽如一夜春风来，
军版尽是linguist。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 西南官话中的重庆话、成都话把去发成qie，跟“怯”一样。“怯”是形声字，本来就
: 是跟“去”同音的，这说明重庆话“去”“怯”的声母变化是同步的。而昆明话、贵阳
: 话等“去”的声母比“怯”的声母变化慢，还停留在k的阶段。
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