T****t 发帖数: 11162 | 1 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强 |
b*******8 发帖数: 37364 | 2 对比同时代的吴优势更大
绝对实力不好说
不贴目的10盘棋能降格对方
这在现在不可想象
职业高手现在对业余顶尖不贴目都有很大困难 |
S*******n 发帖数: 29 | 3 我觉得吴比大李强。不说别的,吴毕竟是中国去日本的,在日本人眼里是中国人,在这
种精神压力下下棋,还能有那种棋风和速度,我怀疑大李能做到。 |
k******1 发帖数: 1393 | 4 从影响力上说差远了。李昌镐的影响力还比不上聂卫平。从棋上来说,难说谁更厉害,
毕竟时代不同,资源不同。但是吴的棋风非常华丽,下棋不拘一格,这样还能赢棋迷当
然喜欢。大李的棋风返璞归真,普通棋迷很难欣赏,他的名气全部来自于战绩。现在成
绩不行了,就没什么人关注了。到了老聂的年纪恐怕没什么人知道了,更甭提到了100
岁了。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强
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b***k 发帖数: 622 | 5 都很牛,时代不同,不好比较。
那时候日本围棋砍中国就跟玩似的,韩国就更不行了,89年之后才开始普及的,所以称
霸日本就是称霸世界了。
而且吴清源牛在执白的时候,在黑棋不贴目的情况下依然能把对手打降级,也就很了不
起了,想想李昌镐执白赢了别人多少盘半目,一目半的,放在那时候都算输了。当然贴
目与不贴目棋的走法差别是很大的,所以这个也不能作为孰强孰弱的论据,但是足以证
明吴在那个时代的统治地位。
吴除了比赛之外,对围棋理论也是有研究的,那时候跟木谷实一起开创了“新布局”。
另外还有一些传闻,比如吴那时候下棋,作为“上手”的棋手是可以主动提出“打挂”
,也就是封盘休息,这就给集体研究创造了机会,不知道吴老有没有,哈哈。现代围棋
都是快棋了,即使封盘也就是中午吃饭那一个小时,应该更公平。 |
s*****e 发帖数: 16824 | 6 吴清源时代没有打挂了,但是他吃过打挂的亏,他跟日本末代本因坊下的时候,本来要
赢的棋,本因坊打挂,回去有个弟子想了妙手翻盘了。之后基本没打挂了。
【在 b***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都很牛,时代不同,不好比较。 : 那时候日本围棋砍中国就跟玩似的,韩国就更不行了,89年之后才开始普及的,所以称 : 霸日本就是称霸世界了。 : 而且吴清源牛在执白的时候,在黑棋不贴目的情况下依然能把对手打降级,也就很了不 : 起了,想想李昌镐执白赢了别人多少盘半目,一目半的,放在那时候都算输了。当然贴 : 目与不贴目棋的走法差别是很大的,所以这个也不能作为孰强孰弱的论据,但是足以证 : 明吴在那个时代的统治地位。 : 吴除了比赛之外,对围棋理论也是有研究的,那时候跟木谷实一起开创了“新布局”。 : 另外还有一些传闻,比如吴那时候下棋,作为“上手”的棋手是可以主动提出“打挂” : ,也就是封盘休息,这就给集体研究创造了机会,不知道吴老有没有,哈哈。现代围棋
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L*********2 发帖数: 10195 | 7 帮帮忙。石佛怎么可能不如老聂?老聂连个世界冠军都没拿过。就赢几盘擂台赛啥的而
已。
100
【在 k******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从影响力上说差远了。李昌镐的影响力还比不上聂卫平。从棋上来说,难说谁更厉害, : 毕竟时代不同,资源不同。但是吴的棋风非常华丽,下棋不拘一格,这样还能赢棋迷当 : 然喜欢。大李的棋风返璞归真,普通棋迷很难欣赏,他的名气全部来自于战绩。现在成 : 绩不行了,就没什么人关注了。到了老聂的年纪恐怕没什么人知道了,更甭提到了100 : 岁了。
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t**s 发帖数: 483 | 8 李好比尤文这样的,基本功坚实无破绽,场场赢你1:0
吴好比巴萨这样的,开创性大开大阖,赢要赢得水银泻地。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强
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x********e 发帖数: 35261 | 9 影响力好不好
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 帮帮忙。石佛怎么可能不如老聂?老聂连个世界冠军都没拿过。就赢几盘擂台赛啥的而 : 已。 : : 100
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b*****p 发帖数: 9649 | |
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L*********2 发帖数: 10195 | 11 那要看对谁了。中国人,老聂可能。难道对韩国人,老聂影响力也大于李昌镐?韩国人
知道老聂的有几个?
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 影响力好不好
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n*****t 发帖数: 22014 | 12 尼玛中国人多还是棒子多啊,说老聂影响力大毫无压力
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要看对谁了。中国人,老聂可能。难道对韩国人,老聂影响力也大于李昌镐?韩国人 : 知道老聂的有几个?
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x********e 发帖数: 35261 | 13 当然是说对本国围棋界的贡献啊
【在 L*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要看对谁了。中国人,老聂可能。难道对韩国人,老聂影响力也大于李昌镐?韩国人 : 知道老聂的有几个?
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y***i 发帖数: 11639 | |
Z****a 发帖数: 5434 | |
f*c 发帖数: 687 | 16 纯从技术上讲的话,李-吴(按吴三十岁的状态)下十番棋,吴可能一盘也赢不了。
毕竟有将近六十年的技术积累,没办法,围棋在进步。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强
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p******z 发帖数: 232 | 17 能这么比吗?
吴清源要是现在三十几他能不吸取之前一个世纪围棋进步的技术?
牛顿那时候不懂相对论,难道放现在让他看看书他还比不过那帮叫兽?
一看就是不会下棋的,纯从技术上讲,你还比唐太宗厉害,你会上网他不会,毕竟有几
千年技术的积累,没办法
同个领域里开创性人物总是比模仿者强
【在 f*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纯从技术上讲的话,李-吴(按吴三十岁的状态)下十番棋,吴可能一盘也赢不了。 : 毕竟有将近六十年的技术积累,没办法,围棋在进步。
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w*******e 发帖数: 15912 | 18 老吴属于宗师级别的,石头属于力战型的名将,相当于问马拉多纳和梅西谁球技更NB。
如果吴李俩人是同时代成长起来的棋手,年龄也相仿,估计还是老吴更NB。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 19 这六十年的技术积累只在定式布局 并没有理论的重大突破
对吴这样本来就喜欢走新手的影响非常小
弄不好是吴走出新手带着李往里钻
而且吴对于不熟悉的很善于躲避
进入中盘以后靠力量吴绝对不落下风
如果吴知道对手是别的时代来的 或者对对手一点都不了解
吴很可能会临时使出类似星三三天元那样的谁都没有研究过的布局
这样时代的积累就一点意义都没有了
【在 f*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纯从技术上讲的话,李-吴(按吴三十岁的状态)下十番棋,吴可能一盘也赢不了。 : 毕竟有将近六十年的技术积累,没办法,围棋在进步。
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x***2 发帖数: 946 | 20 关公战秦琼 有意义吗?
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强
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b***k 发帖数: 622 | 21 这个是各大棋坛的月经贴。
其实比棋力谁强不好比,也没太大意义,倒不如比比谁对围棋的贡献大,估计又要开一
个帖子了。
我先抛砖引玉,个人认为对围棋贡献大小最主要的两个方面:围棋普及和教出来的弟子。
普及:吴 = 李
更典型代表是老聂和老曹。因为他们,围棋在中韩分别开花结果,进而打破了日本六超
的垄断,形成了三足鼎立的局面,竞争也促使围棋的技艺有了很大进步。这应该是对围
棋贡献最重要的因素。
弟子:吴 ? 李
更典型的代表还是老聂和老曹,lol。
老曹教出了李昌镐,而且是内弟子。更难能可贵的是,老曹收大李为徒的时候自己还在
当打之年,这跟其他人淡出一线之后收徒弟不可同日而语,这里面包含了作为一个棋手
棋盘外难能可贵的东西,无私和强烈的责任感。老聂有很多“弟子”,我不太清楚内幕
,给我感觉老聂摘桃子的嫌疑很大,在聂道场学过的后来下出名的都算他的弟子,常昊
,古力等等。
我记得吴有三个弟子,林海峰,王立诚和芮乃伟。三位都是响当当的人物,无需多言。
李现在还没收徒弟,所以这项现在还不能比,不过按李的性格,这辈子估计不会收徒了。
综上所属,老曹>老聂>吴>李
有点儿跑题,轻拍。 |
g********n 发帖数: 296 | 22 差不多。吴称霸大约15年,李十年,李的时代高手多一些,但吴的优势大得多。
日本古代的名人,大都是绝对称霸才当得成的,但那时候信息传播满竞争不激烈。以后
很难有称霸十年的人了。吴,赵, 李 就算是最后能称霸十年的人,这三个人看起来,
好像吴高大一些。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李昌镐拿了十几个世界冠军,应该比吴清源在日本称霸强
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T*U 发帖数: 22634 | |