T****t
发帖数: 11162 | 1 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 对比同时代的吴优势更大
绝对实力不好说
不贴目的10盘棋能降格对方
这在现在不可想象
职业高手现在对业余顶尖不贴目都有很大困难 |
S*******n
发帖数: 29 | 3 我觉得吴比大李强。不说别的，吴毕竟是中国去日本的，在日本人眼里是中国人，在这
种精神压力下下棋，还能有那种棋风和速度，我怀疑大李能做到。 |
k******1
发帖数: 1393 | 4 从影响力上说差远了。李昌镐的影响力还比不上聂卫平。从棋上来说，难说谁更厉害，
毕竟时代不同，资源不同。但是吴的棋风非常华丽，下棋不拘一格，这样还能赢棋迷当
然喜欢。大李的棋风返璞归真，普通棋迷很难欣赏，他的名气全部来自于战绩。现在成
绩不行了，就没什么人关注了。到了老聂的年纪恐怕没什么人知道了，更甭提到了100
岁了。
【在 T****t 的大作中提到】
: 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强
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b***k
发帖数: 622 | 5 都很牛，时代不同，不好比较。
那时候日本围棋砍中国就跟玩似的，韩国就更不行了，89年之后才开始普及的，所以称
霸日本就是称霸世界了。
而且吴清源牛在执白的时候，在黑棋不贴目的情况下依然能把对手打降级，也就很了不
起了，想想李昌镐执白赢了别人多少盘半目，一目半的，放在那时候都算输了。当然贴
目与不贴目棋的走法差别是很大的，所以这个也不能作为孰强孰弱的论据，但是足以证
明吴在那个时代的统治地位。
吴除了比赛之外，对围棋理论也是有研究的，那时候跟木谷实一起开创了“新布局”。
另外还有一些传闻，比如吴那时候下棋，作为“上手”的棋手是可以主动提出“打挂”
，也就是封盘休息，这就给集体研究创造了机会，不知道吴老有没有，哈哈。现代围棋
都是快棋了，即使封盘也就是中午吃饭那一个小时，应该更公平。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 6 吴清源时代没有打挂了，但是他吃过打挂的亏，他跟日本末代本因坊下的时候，本来要
赢的棋，本因坊打挂，回去有个弟子想了妙手翻盘了。之后基本没打挂了。
【在 b***k 的大作中提到】
: 都很牛，时代不同，不好比较。
: 那时候日本围棋砍中国就跟玩似的，韩国就更不行了，89年之后才开始普及的，所以称
: 霸日本就是称霸世界了。
: 而且吴清源牛在执白的时候，在黑棋不贴目的情况下依然能把对手打降级，也就很了不
: 起了，想想李昌镐执白赢了别人多少盘半目，一目半的，放在那时候都算输了。当然贴
: 目与不贴目棋的走法差别是很大的，所以这个也不能作为孰强孰弱的论据，但是足以证
: 明吴在那个时代的统治地位。
: 吴除了比赛之外，对围棋理论也是有研究的，那时候跟木谷实一起开创了“新布局”。
: 另外还有一些传闻，比如吴那时候下棋，作为“上手”的棋手是可以主动提出“打挂”
: ，也就是封盘休息，这就给集体研究创造了机会，不知道吴老有没有，哈哈。现代围棋
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 帮帮忙。石佛怎么可能不如老聂？老聂连个世界冠军都没拿过。就赢几盘擂台赛啥的而
已。
100
【在 k******1 的大作中提到】
: 从影响力上说差远了。李昌镐的影响力还比不上聂卫平。从棋上来说，难说谁更厉害，
: 毕竟时代不同，资源不同。但是吴的棋风非常华丽，下棋不拘一格，这样还能赢棋迷当
: 然喜欢。大李的棋风返璞归真，普通棋迷很难欣赏，他的名气全部来自于战绩。现在成
: 绩不行了，就没什么人关注了。到了老聂的年纪恐怕没什么人知道了，更甭提到了100
: 岁了。
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t**s
发帖数: 483 | 8 李好比尤文这样的，基本功坚实无破绽，场场赢你1：0
吴好比巴萨这样的，开创性大开大阖，赢要赢得水银泻地。
【在 T****t 的大作中提到】
: 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强
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x********e
发帖数: 35261 | 9 影响力好不好
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙。石佛怎么可能不如老聂？老聂连个世界冠军都没拿过。就赢几盘擂台赛啥的而
: 已。
:
: 100
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b*****p
发帖数: 9649 | |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 那要看对谁了。中国人，老聂可能。难道对韩国人，老聂影响力也大于李昌镐？韩国人
知道老聂的有几个？
【在 x********e 的大作中提到】
: 影响力好不好
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n*****t
发帖数: 22014 | 12 尼玛中国人多还是棒子多啊，说老聂影响力大毫无压力
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那要看对谁了。中国人，老聂可能。难道对韩国人，老聂影响力也大于李昌镐？韩国人
: 知道老聂的有几个？
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x********e
发帖数: 35261 | 13 当然是说对本国围棋界的贡献啊
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那要看对谁了。中国人，老聂可能。难道对韩国人，老聂影响力也大于李昌镐？韩国人
: 知道老聂的有几个？
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y***i
发帖数: 11639 | |
Z****a
发帖数: 5434 | |
f*c
发帖数: 687 | 16 纯从技术上讲的话，李-吴（按吴三十岁的状态）下十番棋，吴可能一盘也赢不了。
毕竟有将近六十年的技术积累，没办法，围棋在进步。
【在 T****t 的大作中提到】
: 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强
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p******z
发帖数: 232 | 17 能这么比吗？
吴清源要是现在三十几他能不吸取之前一个世纪围棋进步的技术？
牛顿那时候不懂相对论，难道放现在让他看看书他还比不过那帮叫兽？
一看就是不会下棋的，纯从技术上讲，你还比唐太宗厉害，你会上网他不会，毕竟有几
千年技术的积累，没办法
同个领域里开创性人物总是比模仿者强
【在 f*c 的大作中提到】
: 纯从技术上讲的话，李-吴（按吴三十岁的状态）下十番棋，吴可能一盘也赢不了。
: 毕竟有将近六十年的技术积累，没办法，围棋在进步。
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w*******e
发帖数: 15912 | 18 老吴属于宗师级别的，石头属于力战型的名将，相当于问马拉多纳和梅西谁球技更NB。
如果吴李俩人是同时代成长起来的棋手，年龄也相仿，估计还是老吴更NB。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 这六十年的技术积累只在定式布局 并没有理论的重大突破
对吴这样本来就喜欢走新手的影响非常小
弄不好是吴走出新手带着李往里钻
而且吴对于不熟悉的很善于躲避
进入中盘以后靠力量吴绝对不落下风
如果吴知道对手是别的时代来的 或者对对手一点都不了解
吴很可能会临时使出类似星三三天元那样的谁都没有研究过的布局
这样时代的积累就一点意义都没有了
【在 f*c 的大作中提到】
: 纯从技术上讲的话，李-吴（按吴三十岁的状态）下十番棋，吴可能一盘也赢不了。
: 毕竟有将近六十年的技术积累，没办法，围棋在进步。
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x***2
发帖数: 946 | 20 关公战秦琼 有意义吗？
【在 T****t 的大作中提到】
: 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强
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b***k
发帖数: 622 | 21 这个是各大棋坛的月经贴。
其实比棋力谁强不好比，也没太大意义，倒不如比比谁对围棋的贡献大，估计又要开一
个帖子了。
我先抛砖引玉，个人认为对围棋贡献大小最主要的两个方面：围棋普及和教出来的弟子。
普及：吴 = 李
更典型代表是老聂和老曹。因为他们，围棋在中韩分别开花结果，进而打破了日本六超
的垄断，形成了三足鼎立的局面，竞争也促使围棋的技艺有了很大进步。这应该是对围
棋贡献最重要的因素。
弟子：吴 ? 李
更典型的代表还是老聂和老曹，lol。
老曹教出了李昌镐，而且是内弟子。更难能可贵的是，老曹收大李为徒的时候自己还在
当打之年，这跟其他人淡出一线之后收徒弟不可同日而语，这里面包含了作为一个棋手
棋盘外难能可贵的东西，无私和强烈的责任感。老聂有很多“弟子”，我不太清楚内幕
，给我感觉老聂摘桃子的嫌疑很大，在聂道场学过的后来下出名的都算他的弟子，常昊
，古力等等。
我记得吴有三个弟子，林海峰，王立诚和芮乃伟。三位都是响当当的人物，无需多言。
李现在还没收徒弟，所以这项现在还不能比，不过按李的性格，这辈子估计不会收徒了。
综上所属，老曹>老聂>吴>李
有点儿跑题，轻拍。 |
g********n
发帖数: 296 | 22 差不多。吴称霸大约15年，李十年，李的时代高手多一些，但吴的优势大得多。
日本古代的名人，大都是绝对称霸才当得成的，但那时候信息传播满竞争不激烈。以后
很难有称霸十年的人了。吴，赵， 李 就算是最后能称霸十年的人，这三个人看起来，
好像吴高大一些。
【在 T****t 的大作中提到】
: 李昌镐拿了十几个世界冠军，应该比吴清源在日本称霸强
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T*U
发帖数: 22634 | |
