a*******m
发帖数: 14194 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: WorldNews
标 题: 站队了，站队了，支持现行计划生育政策的出来冒个泡了。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 14:17:55 2011, 美东)
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 站队了，站队了，支持现行计划生育政策的出来冒个泡了。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 08:31:30 2011, 美东)
国内的重量级人口学家，梁中堂，已经压不住火了，表示这种傻逼
政策一天也不能继续了。以前，梁老还是很温和的，奈何共党太傻逼。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35963351.html
震精，中国已悄然进入超低生育国家行列
我也早就表态过了，邓先富就是傻逼。
发信人: awaydream (awaydream), 信区: Military
标 题: 我来谈一下计划生育的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 18:44:24 2008)
邓先富批准计划生育政策，严格限制人口增长，将来肯定会被人唾骂，
现行的计划生育政策属于典型的矫枉过正的错误，会贻害很久。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 我们国家面临的最严峻的问题就是人口问题，再谈计划生育，总结
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 18 11:10:54 2010, 美东)
邓先富带头严厉搞汉族一胎化，把自己的人口结构
搞坏，将是中华民族的罪人。
当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108135
再更新一下： 我的观点是，人口也不是越多越好，
但是，就现有条件看，我们国家至少要保证每个家庭
可以生育两个孩子，而且，汉族和其他少数民族一视
同仁。两少一宽和现有计划生育的祸患，邓先富要负
首要责任，早晚上耻辱柱。
现阶段，要达到每个家庭两个孩子的目标，就是完全放
开生育管制，都很难达到这个目标，就算政府鼓励，
都不见得怎样。整个东亚文化圈，韩国，日本，香港，
澳门，新加坡，马来，没有一个国家的人口生育率超过2。
台把子的生育率更是全世界倒数第一。
日本最近20年的连续衰退，除了被美帝广场协议，捅了一刀，
喝了不少血之外，其实跟他的人口结构有很大关系。人口
生育率低，又不像美帝那样相对开放，引来不少移民来补，
人口寿命又比较高，导致日本的人口老化越来越严重，年轻人
越来越少，年轻人的负担越来越高，也间接导致人口自杀率
持续上升。
我们国家要是还不及时不改变邓先富搞得计划生育政策，老龄
化的速度只会比日本更快。现在，上海，北京的户籍人口，60岁
以上人口已经占总人口的20％以上了。没有持续补充外地的年轻
高素质人口，以及对其他地区的剥削，吸血，他们早就维持不住了。
上海市2008年，社保亏空170个亿，如果不改变政策，以后只会
恶化不会好转。所谓可以操作的政策，也就是少给老人发退休金，降低
他们的生活质量，为节流；多吸引高素质青年来上海，多创造税收，
多生产，多服务，为开源。 不过，高高的房价已经把大多数外地
年轻人拒之门外，很难开源，也就只有节流了，哦，还有加大对其
他地区的吸血力度，就看别人让不让你吸了。
*********************************************************
看看我在一年前写的水文，中间就提到计划生育可能导致的
民族问题的危机。
7.5新疆暴乱根子和维族人的发展壮大有直接关系，当然，
两少一宽等傻比逻辑也有贡献。
动不动就说现行计划生育政策讲利大于弊，你知道什么是弊吗？真正的弊
现在才刚刚露头，利你已经享受很久了，这个时候给你错觉就是利大于
弊，等再过20年，经济持续低迷，人口严重老化之后，你再好好看看
你的利大于弊那样才对！
发信人: awaydream (awaydream), 信区: Military
标 题: 我来谈一下计划生育的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 18:44:24 2008)
邓先富批准计划生育政策，严格限制人口增长，将来肯定会被人唾骂，
现行的计划生育政策属于典型的矫枉过正的错误，会贻害很久。
暂且不管邓矮子先富同志当年为何如此坚决彻底，先讲一下现状。
我的核心就是中国的计划生育要改革，国家计生委把自己的部门利益置于
国家民族利益直上，夸大人口多的害处，以获得更多的权力和利益。人口
的本质是资源，所以现有人口不是太多，而是应该好好珍惜的资源，毕竟
人本身创造的价值要远高于人消耗的资源。现行计划生育政策，农村一胎
半，男孩生一个，女孩再给一次机会，城市独生子女政策，风险很大。
将来，社会会面临快速老龄化的危机，养老会变成这个社会无法承受的
负担。而且老龄化会直接影响经济的运行，极有可能陷入日本式的衰落的
泥潭，难以翻身。另外，从教育部发表的教育数据来看，国家在人口统计
数据上做了很大的人为修正，使得国家的公开的统计数据很不真实，对人
口形势过于乐观。其实，1999年，我国已经进入了老龄化社会，老龄来
得非常快，非常猛。2008年，北京市常住人口，还不是户籍人口，60岁
以上老人已经达到15％，这里面还有几百万外地进京的年轻人做分母，
单算户籍人口，比例会更高。上海市也差不多，截至2005年底，60岁以上
老人有266.37万名，占全市户籍总人口的19.58%。
现行计划生育政策，只管控制人口，不管人民的养老需要，没有解决人们
的养老的后顾之忧，加上传统思想的作用，直接导致了，男女性别比例的
失调。从计划生育实施以后，男女比例失调逐年升高，到2008年全国范围
的内，新生儿男女比例已经达到将近130：100，非常危险。连云港市2007年
的新生儿男女比例，更是达到160：100的恐怖比例，将来的光棍问题会是
非常棘手的问题。
另外，国家计生委修改数据，夸大人口增长速度，夸大生育率到1.8, 实际
大概在1.2-1.4,根本没有达到2.1的代际更替水平，会贻误我们调整人口政
策的时机，影响国家的未来的命运。而少数民族不受计划生育影响，大量
生育，也存在潜在的民族问题危机。
从www.edu.cn的统计数据来看, 1994年的时候小学入学人数最多，有
2537.03万人，推算下来，2006年的时候（6＋3＋3）应该是高中毕业生
生源最多的一年，但是由于高中生占的比例还是比较少，大概不到40％的
人上高中，没能完全反映总人口的变化，导致2008年，可能是普通高中毕
业生最多的一年，也是大学生源最多的一年，因为高中招生在2005年达
到顶峰，877.73万人。之后，高中招生进入下降通道，人数逐年递减成为
事实。在小学并校，初中并校之后，高中的并校马上就会出现，大学的
招生问题很快就会提上日程。很多民办大学，不是太好的大学招生问题
很快就会开始显现，未来不好的大学就会出现生存问题。
长远来看，由于新生儿的持续减少，未来人口很快就会进入下降通道，大
概2018年左右，人口的下降就会出现。而城市的房子也不存在保值的可能，
唯一可以保值的就是人口，劳动力，将来的通货膨胀会导致老无所依的人
过上节衣缩食的苦日子。城市的扩张也会随着人口增长的止步，走上下坡路，
房价走上漫漫熊途，经济进入困境。鉴于中国老百姓的异乎寻常的吃苦
能干，经济或许会多坚持一阵，但是持久的衰退是很难避免的，除非科技
有了突飞猛进，生产率飞速提高。
老天保佑我中华！
附上一段更新：
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 我们国家面临的最严峻的问题就是人口问题，再谈计划生育，总结
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 18 11:10:54 2010, 美东)
邓先富带头严厉搞汉族一胎化，把自己的人口结构
搞坏，将是中华民族的罪人。共产党的领导真够
傻逼的，放眼中华几千年文明，秦皇汉武，唐宗宋祖，
哪个嫌自己人多，要靠砍死自己人来发达的？哪个不是
养一堆自己人，冲出去砍别人，开疆拓土的？
另外，关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，
还是拿退休金社会养老，都是社会当时的年轻人，养当时
的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人变少了，生产
的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。
这样的形势发展下去，许多生产效率不好提到的产品，比如
农产品，服务行业，产出小于需求，价格的暴涨是逃不掉的。
今天的很多人，拿着退休金，可以过上体面的生活；到明天，
你那一大捆退休金，可能只能买几十斤土豆，加点白菜，
勉强果腹了。不信，你就等着看吧。
再更新养老相关部分，把社保和传销直接挂钩，
这还是我的原创，哈哈。
中国社保和传销的类似之处
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229
像中国现在这样，退休的人生活水平比工作的人高是不正常的，
特别是在中国是没法持续的。
这个有点像传销，老头老太们是上线，年轻人是下线。上线的
老头老太要生活好，就得有足够多的年轻人下线撑着。从建国，
到2000年，这个系统基本可以维持。我不主张拼命多生，生的越多
越好，我主张一个家普通家庭可以体面地养两个孩子，这是政府
的义务。计划生育一胎化政策，砍死了很多未来的年轻人下线。
这样随着形势发展，上线的老头老太越来越多，下线的年轻人却
越来越少了。这个传销game就快要over了 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 一开始灌水放炮时， 总是被人喷。
不过，我知道时间站在我这边， 现实把那些喷我的人的脸都打肿了。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 很可惜，我没有把当时喷我的人的言论存下来。
否则就可以挨个点名了 |
N******K
发帖数: 10202 | 4 得杀掉几个计生委的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很可惜，我没有把当时喷我的人的言论存下来。
: 否则就可以挨个点名了
|
n********g
发帖数: 6504 | 5 计划生育好。不计划生育如何拿绿卡。如何显现我帝优越性。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 6 一开始那帮人，天天嚷嚷资源有限，一定要少生孩子，为了压制数量，
可以无所不用其极，哪怕是自己给自己挖坑，做棺材，牛逼吹得震天响，
霸道得一逼雕凿。
好了，现在时间到了，棺材也做好了，坑也挖好了，就要被活埋了
，这帮人全把责任推给党了，推给政府了，仿佛他们一点没做错。
干得漂亮呀，真是中华好干部呀呀。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 7 两孩政策不早就放开了么。我同学有两孩的还真不少
【在 a*******m 的大作中提到】
: 一开始那帮人，天天嚷嚷资源有限，一定要少生孩子，为了压制数量，
: 可以无所不用其极，哪怕是自己给自己挖坑，做棺材，牛逼吹得震天响，
: 霸道得一逼雕凿。
: 好了，现在时间到了，棺材也做好了，坑也挖好了，就要被活埋了
: ，这帮人全把责任推给党了，推给政府了，仿佛他们一点没做错。
: 干得漂亮呀，真是中华好干部呀呀。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 8 双独二胎没有用的。
第一波独生子女80年生， 这个政策有用也是2005以后的事情，
前面1979-2005，已经早了几十年的孽了。
欠账是要还的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 两孩政策不早就放开了么。我同学有两孩的还真不少
|
m*****u
发帖数: 15526 | 9 单独两胎也早放开了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 双独二胎没有用的。
: 第一波独生子女80年生， 这个政策有用也是2005以后的事情，
: 前面1979-2005，已经早了几十年的孽了。
: 欠账是要还的。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 10 一个计生委主任的失独之痛
http://zqb.cyol.com/html/2012-08/08/nw.D110000zgqnb_20120808_1-
当被问及如果重新选择一次，她会不会留住第二个孩子时，李建荣只有一个字，“生”。
在李建荣看来，目前情形下，进不进养老院，成了一个问题。进，其他老人的孩子
来探望时会“撕裂伤口”。不进，“死在家里怕都没人知道”。她期待着一座专为失独
者开办的养老院，“我们这些同类可以彼此安慰”。
“如果我们不解决好这个问题，就是对人民的不负责任。”刚刚过去的7月，国家
计生委原巡视员、中国人口福利基金会原理事长苗霞如是说道。
当下，首批独生子女的父母正步入老年。有专家估算，目前全国至少100万个失独
家庭，每年新增7.6万个。
“我们是‘一孩化’的先驱，我相信国家不会不管。”李建荣喃喃地说着。 |
|
|
a****i
发帖数: 4783 | 11 单独两胎没有用，要想人口均衡必须平均每对夫妻生2.2个，尼玛单独二胎屁用。必须：
全面放开，鼓励生育，撤销计生委，处死计生委里面沾过胎儿鲜血的败类。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 单独两胎也早放开了
|
a*******m
发帖数: 14194 | 12 早他妈的屁呀？
去年底刚通过，今年才生效而已。
说话靠点谱好不好？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 单独两胎也早放开了
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a****i
发帖数: 4783 | 13 这老恶婆手上占了多少中华婴儿的鲜血，必须立即处死。
”。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 一个计生委主任的失独之痛
: http://zqb.cyol.com/html/2012-08/08/nw.D110000zgqnb_20120808_1-
: 当被问及如果重新选择一次，她会不会留住第二个孩子时，李建荣只有一个字，“生”。
: 在李建荣看来，目前情形下，进不进养老院，成了一个问题。进，其他老人的孩子
: 来探望时会“撕裂伤口”。不进，“死在家里怕都没人知道”。她期待着一座专为失独
: 者开办的养老院，“我们这些同类可以彼此安慰”。
: “如果我们不解决好这个问题，就是对人民的不负责任。”刚刚过去的7月，国家
: 计生委原巡视员、中国人口福利基金会原理事长苗霞如是说道。
: 当下，首批独生子女的父母正步入老年。有专家估算，目前全国至少100万个失独
: 家庭，每年新增7.6万个。
|
L**S
发帖数: 7833 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 15 撤销计生委也没用。看看周边，台湾，南棒，日本，新加坡，香港。生育率一个比一个
低，都比天朝低，人家可没搞计划生育。
须：
【在 a****i 的大作中提到】
: 单独两胎没有用，要想人口均衡必须平均每对夫妻生2.2个，尼玛单独二胎屁用。必须：
: 全面放开，鼓励生育，撤销计生委，处死计生委里面沾过胎儿鲜血的败类。
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m*****e
发帖数: 10963 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 17 还有中国人民大学的教授，号称“中国人口学泰斗”，
老匹夫邬沧萍。
增加生育，缓解老龄化，纯属扬汤止沸， 要一个不生才好。
https://www.youtube.com/watch?v=TU5kk0lJ8Bo
合理控制人口是我国的必然选择 邬沧萍 谢 楠
http://tongzhougongjin.blog.ifeng.com/article/2494462.html
用放宽生育率应对人口老龄化是“扬汤止沸 们应该走出关于人口问题的认识误区。首
先必须清楚，人口增长并非越少越好，而要保持适度的规模，否则未来人口老龄化程度
将非常严重，过高的人口抚养比将使社会经济发展背上沉重的包袱。但面对“快速变老
”的中国社会，提出以放宽生育率来缓解人口老龄化的方针也不恰当。因为增加新生人
口将推迟人口总量实现相对稳定的时间，不符合中国人口发展战略；其次, 增加新生人
口缓解老龄化是“远水不救近火”,于事无补；最后, 现在增加出生人口, 意味着扩大
了60年后的老年人数量,不但无助于缓解我国长期的人口老龄化，反而造成恶性循环。
另一方面，随着老年人寿命的延长，老年人长期护理问题将日益突出，仅靠老年人自身
子女的支持是远远不够的，即便老年人有两个甚至更多子女，也必须依靠社会的支持。
可见，用放宽生育率的方法应对人口老龄化不过是“扬汤止沸” |
l**********1
发帖数: 2980 | 18 农村生一群的多的是，收入不高，人家也可以活得好好的。李克强一直推动的城镇化，
反而会扼杀生育力，城镇居民没有几家有能力多生几个孩子，因为养育子女的费用比农
村高得多！
为什么经济非要一直向前发展，这个地球受得了吗？？？一句话，人口也不能无限度增
长，经济也不能无限度增长，为了可怜的GDP，中国的环境污染多严重啊？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 19 著名“人口学泰斗”邬沧萍的神逻辑，
现在增加出生人口, 意味着扩大了60年后的老年人数量,
不但无助于缓解我国长期的人口老龄化，反而造成恶性循环。
现在多生孩子，意味着以后要有更多的老人，增加老人的数量，
会导致社会老龄化更严重。
妈逼的，连个人口分布的percentage怎么算的都不知道，真是纯傻逼。
这就是把持政策的人口学泰斗。 |
t*****e
发帖数: 412 | 20 满人及汉奸旗强烈支持
【在 a*******m 的大作中提到】
: 著名“人口学泰斗”邬沧萍的神逻辑，
: 现在增加出生人口, 意味着扩大了60年后的老年人数量,
: 不但无助于缓解我国长期的人口老龄化，反而造成恶性循环。
: 现在多生孩子，意味着以后要有更多的老人，增加老人的数量，
: 会导致社会老龄化更严重。
: 妈逼的，连个人口分布的percentage怎么算的都不知道，真是纯傻逼。
: 这就是把持政策的人口学泰斗。
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 只有一个孩子，而且小孩已经死去的李建荣说，
“我们是‘一孩化’的先驱，我相信国家不会不管。”李建荣喃喃地说着。
你觉得国家会管她们吗？ 会好好管他们吗？
我反正是不信，你可以相信。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 22 为了让中国发展有后劲，我认为应该采取生孩分房的政策
老齡化的弊端一但發生，很難短期內解決，都要拖個好幾年，甚至幾十年。
全面開放二胎，限制多胎(以按級距繳納罰款的放式)，應該是較佳的方式。
另外，要嚴格管控房價炒作，以免年輕夫妻因為要買房，連一胎都生不起。
台灣的超低生育率，與高房價有很大的關係。
台灣的年輕人常要陷入 要孩子 或 要房子 的艱難抉擇。
前車之鑑，不可不防
现在的问题是，手中有房子的人很多都是包租公包租婆，八世祖、十世祖遍地都是。这
些人往往并不生育。而
真正需要房子生孩子的年轻夫妇买不起房。
为了改变这种现状，促进生育率快速回升，我认为应该对投资房开征高额房产税。同时
，继续建设经济适用房。然后拿出新建设的和从市场上回流的小居室（二室，大城市）
和中等居室（三室，中小城市）来分配给要孩子的年轻夫妇。规定好，生一个孩子，免
首付，生两个孩子，房价只掏1/3.将来如果出生率回升不够，可以规定生三个孩子，房
子免费赠送。
这样一来，可望立竿见影的缓解出生率过低的问题。年轻夫妇理性的决策会是家家都生
2~3个孩子，然后等着领免费房。
另外，这样的政策，只对父母都是中国人的家庭适用，对于父母任何一方是国外来的，
尤其是非洲、印度、中东、拉丁美洲来的，不适用。以防止黑穆三墨潮水般涌入吃福利
。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 23 政府到底能不能靠得住呢？
前外经贸部副部长龙永图：中国养老问题不能全指望政府
2007年。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-09/13/content_6714460.ht
2007年09月13日 08:25:39 来源：中国青年报
正在步入老龄化社会的中国，仅靠政府买社会保险，远远不能为民众提供足够的养老保
障。在北京CBD国际论坛上，博鳌亚洲论坛秘书长、北京CBD国际论坛秘书长龙永图说，
西方的经验证明，政府大包大揽是不可持续的。 |
l**********1
发帖数: 2980 | 24 杞人忧天，50年前中国多少人口，现在多少人口？人口基数那么大，没有2000年，汉人
不会消失的。一句话，经济不可能无限度地发展！难道中国要种满房子吗？？？行行好
，让环境污染滚一边去吧！ |
a*******m
发帖数: 14194 | 25 全国老龄委办公室副主任吴玉韶表示，
不要让老人期望太高，政府没工夫理他们。
2012年
2012年8月24日，全国老龄委办公室副主任吴玉韶表示，在养老问题上，既要强调政府
所要承担的责任，又要警惕政府责任泛化，警惕社会和老年人对政府期待过高，防止出
现福利冲动、福利依赖和福利过度的问题。政府要承担一定责任，但不能承担全部责任
,因而必须强化家庭养老功能，这可能比多建养老机构更有积极意义。(据8月25日《新
京报》)。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 26 曝北京入住养老院排队要100年 已暂停入住登记
2014年01月05日
据北京青年报报道：1万人排队，被媒体报道入住要等100年的北京最难入住养老院——
北京市第一社会福利院日前暂停了入住登记，再放开登记的时间待定。记者了解到，此
前已经登记排队的人不受影响，将继续排队等候入
第一社会福利院工作人员表示，以前老人想入住，可以拿身份证等前来进行登记，
由于登记的人较多，需要排队等候，等福利院腾出床位后按排队顺序入住登记的人数较
多，等候入住的时间较长，虽然没有部分媒体报道的那么夸张，因为登记排队的人有可
能入住其他养老院而缩短排队时间，但每年能腾出来的床位只有几十张，“毕竟老人是
来度过余生的 |
m*****u
发帖数: 15526 | 27 房地产商早看到商机了。我有同学就在搞这个，未来养老产业会有大发展。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 曝北京入住养老院排队要100年 已暂停入住登记
: 2014年01月05日
: 据北京青年报报道：1万人排队，被媒体报道入住要等100年的北京最难入住养老院——
: 北京市第一社会福利院日前暂停了入住登记，再放开登记的时间待定。记者了解到，此
: 前已经登记排队的人不受影响，将继续排队等候入
: 第一社会福利院工作人员表示，以前老人想入住，可以拿身份证等前来进行登记，
: 由于登记的人较多，需要排队等候，等福利院腾出床位后按排队顺序入住登记的人数较
: 多，等候入住的时间较长，虽然没有部分媒体报道的那么夸张，因为登记排队的人有可
: 能入住其他养老院而缩短排队时间，但每年能腾出来的床位只有几十张，“毕竟老人是
: 来度过余生的
|
a*******m
发帖数: 14194 | 28 其实北京的官办养老院都不是给一般市民住的。 环境好，服务好，收费低，根本就是
政府
贴钱在维持运转。里面住的人，也都是头头脑脑的人物，一般人想进去？
拍一百年的队一进不去。
因为有很多官员，会不断地插队进来。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 29 要看老人有没有钱。
还得找到合适价位的劳工，这个买卖没那么好做的。
民办养老院基本上，不是虐待老人，就是在破产边缘徘徊。
丧良心的话，老人那点钱(负担得起的钱），你扣除成本就能赚，
就把老人当猪养，喂泔水呗。
不丧良心，老人那点钱(负担得起的钱），再加上政府官员的吃拿卡要，
你肯定要亏本。
这种血淋淋的例子多了去了，自己看看吧
漂泊中的昆明民办养老院
https://www.youtube.com/watch?v=e2gbLQqfTYo
【在 m*****u 的大作中提到】
: 房地产商早看到商机了。我有同学就在搞这个，未来养老产业会有大发展。
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 算了，这个话题太沉重，
到此为止吧。
种瓜得瓜，种豆得豆，大家慢慢来吧
我撤了 |
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z*****3
发帖数: 507 | 31 中国人民大学就是个超级烂学校，一帮sb整天就会背书背数字，研究煞笔的
几种写法，要不就是一肚子坏水的马屁精。
太祖弄死那帮煞笔文科真是tmd太伟光正了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 算了，这个话题太沉重，
: 到此为止吧。
: 种瓜得瓜，种豆得豆，大家慢慢来吧
: 我撤了
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