N*****2
发帖数: 2318 | 1 国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对
经济的持续下行，政府、银行、信托三方串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大
家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”。
地方政府债的债主是谁？银行。因为没有听说过地方政府债券，也没有人买过。老百姓
只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利，因为中央知道地方政府一
定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行，
因为没人买，地方政府就另谋出路了……怎么个另谋出路？
路径是这样的：
1、各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其
名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。
2、地方政府立项，比如：建高速，建机场，盖政府大楼，等等。
3、融资平台的这些公司拿着政府的项目去银行融资，因为是政府背景的公司，又是政
府项目，所以融资是审批金额是多少给多少。
4、银行当然知道地方ZF是个什么东西，此钱大半是有去无回，风险很大。所以银行就
把此债权转卖给信托公司，比如10亿的融资，银行说我留下2%的利息，剩下的你接手，
签的是5%的利息，你还有3%可赚。
虽然信托公司也知道ZF是个什么东西，但是这么大的生意总不能不要，怎么办？只要再
转卖出去不就行了。利息写得高一点肯定好卖。反正只要卖出去，信托公司就即没风险
也没责任了。于是，信托公司就把这些个债权做成一个一个项目投资产品，比如：城建
公司修高速项目，等等。各种各样，总称“理财产品”。
5、信托公司把“理财产品”拿到银行，让银行代理销售，还有回扣。
6、银行就印些广告，再开一间“理财室”，配个理财经理，看着储户的存款额，给储
户打电话推销。把有钱人称作“VIP客户”，请上坐。至此，债权人是谁？谁买了理财
产品，谁就是地方政府债的债主。
如果出了问题，也就是不兑现。怎么办？
你去找银行
↓
银行说：签约的合同上任何地方没有银行的章子。银行只是代售。
↓
你看看合同上的章子去找信托公司，信托公司说：这是城建公司的项目，我们只是理财
的信托公司。就好比你买了中石油的股票赔了，你不能找你开户的证券公司吧。
↓
你去找城建公司，城建公司说：我们是跟银行签的约融的资，你是谁？
↓
你又去找银行，银行说：我们是融资给城建公司的，跟你有什么关系？
↓
你再去找城建公司，城建公司说：谁卖给你的你找谁去！
……
你再拐回来找银行，银行说：你跟谁签的约，你找谁去！
↓
你再去找信托公司，信托公司说：投资有风险，你没看合同条款细则吗？
你说：明明写着保本的！
信托公司说：这是政府项目，政府不光说保本，还说有补贴呢，不信你去问政府！
↓
你去问政府，政府说：我们只是立项，审批项目。是行政机构，这连你都不知道吗？
↓
……你说算了，我也不找了，直接告吧。我是VIP客户，还没被骗光，还有财力，物力
，人力，打官司！
诉状第一栏，被告人：？？？填谁？
这时候你才发现，打官司，要在被告人所在地法院打。银行在本地，信托公司在上海，
城建公司在北京……被告栏都填不出，根本没法打。
政府怎么这么聪明？其实政府也是让美国涮过，学来的。美国的“次级债”就是这样的
结构。
区别在于：美国是信托公司把它卖给全世界了;中国是各地方ZF卖给全国老百姓了，广
东一个省都七千亿了。 |
n******l
发帖数: 4407 | |
Y******d
发帖数: 1938 | 3 早不止12万亿了
【在 N*****2 的大作中提到】
: 国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对
: 经济的持续下行，政府、银行、信托三方串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大
: 家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”。
: 地方政府债的债主是谁？银行。因为没有听说过地方政府债券，也没有人买过。老百姓
: 只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利，因为中央知道地方政府一
: 定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行，
: 因为没人买，地方政府就另谋出路了……怎么个另谋出路？
: 路径是这样的：
: 1、各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其
: 名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。
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r****s
发帖数: 1025 | 4 黑老子一跳，还以为欠的美元，仔细一看是人民币。
我操，你以为周小川学不会QE?
这基建的钱肯定是越早花掉越好，国内的超前规划是有历史经验教训打底的。等到美国
这样的人工成本，你也就别想再build什么东西了。 |
m*t
发帖数: 7490 | 5 写了这么多，居然不知道城投发行的债券大部分需要地方财政书面担保的
用地方财政收入做了担保
当然也有不出担保书的，发行利率都比较高，那喜欢买的就要愿赌服输
anyway，现在城投债还没有一个default的，现在就在讨论次贷危机，就是十年期的谢
国忠啊 |
r****s
发帖数: 1025 | 6 当年建深圳珠海没钱，那是拉工程兵部队上去修的。
基建投资，没钱也要修。共党治国的经济理论，那是完全可以连续30年拿诺贝尔经济学
奖的。 |
O***O
发帖数: 1854 | 7 债务上限的保守定义是还不起利息的时刻。美国的利息大概3-4%，日本的利息大概2%，
中国债务的实际利息很可能超过10%，算8-9好了。也就是说中国80%的债务，相当于美
国>200%、日本>300%。这就是为什么中国债务虽然“仅仅”是GDP的80%（也许还有其他
隐藏债务，例如仅政府白条据说就超过GDP的10%，国企隐藏债务是30%。。。不过这里
不予计入），在中国这样一个高压系统里居然经济难以为继。
一个简单的解决办法是降息。事实上央行非常想这么干。但是在经济衰退已经发生、流
动性紧缩的时代降息，除了催化金融黑市，催肥一些有垄断能力的金融黑手（例如马云
以及江志诚），没有任何实际意义。
唯一的办法是量化宽松。这就是央行目前不情不愿采取的道路。12月份又是几万亿下去
，今年第一季度经济数字应该能好看点。所谓引鸩止渴，就是这个局面。每凭空向国企
、地方政府注入1毛钱，制造业就多死1分。等制造业死绝了，连凭空注水都不行了。不
过那是几年后的事情，现任政府根本管不到，或者根本不想管，或者根本没人管（经济
小组长是谁来着？懂行吗？）
【在 N*****2 的大作中提到】
: 国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对
: 经济的持续下行，政府、银行、信托三方串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大
: 家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”。
: 地方政府债的债主是谁？银行。因为没有听说过地方政府债券，也没有人买过。老百姓
: 只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利，因为中央知道地方政府一
: 定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行，
: 因为没人买，地方政府就另谋出路了……怎么个另谋出路？
: 路径是这样的：
: 1、各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其
: 名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。
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c***T
发帖数: 4990 | 8 中国国债的利息超过10%？
真敢说啊。
【在 O***O 的大作中提到】
: 债务上限的保守定义是还不起利息的时刻。美国的利息大概3-4%，日本的利息大概2%，
: 中国债务的实际利息很可能超过10%，算8-9好了。也就是说中国80%的债务，相当于美
: 国>200%、日本>300%。这就是为什么中国债务虽然“仅仅”是GDP的80%（也许还有其他
: 隐藏债务，例如仅政府白条据说就超过GDP的10%，国企隐藏债务是30%。。。不过这里
: 不予计入），在中国这样一个高压系统里居然经济难以为继。
: 一个简单的解决办法是降息。事实上央行非常想这么干。但是在经济衰退已经发生、流
: 动性紧缩的时代降息，除了催化金融黑市，催肥一些有垄断能力的金融黑手（例如马云
: 以及江志诚），没有任何实际意义。
: 唯一的办法是量化宽松。这就是央行目前不情不愿采取的道路。12月份又是几万亿下去
: ，今年第一季度经济数字应该能好看点。所谓引鸩止渴，就是这个局面。每凭空向国企
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r****s
发帖数: 1025 | 9 这位是章家敦章副局长，注意保护，不要暴露了。
【在 c***T 的大作中提到】
: 中国国债的利息超过10%？
: 真敢说啊。
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O***O
发帖数: 1854 | 10 上面的计算根本不计中国的国债，假设为0.
【在 c***T 的大作中提到】
: 中国国债的利息超过10%？
: 真敢说啊。
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n***y
发帖数: 15001 | |
x**c
发帖数: 29 | 12 build在前面就要有某一天差不多了，GDP倒退的准备，但是谁会接受倒退呢？结果无非
就是继续build,浪费产能
【在 r****s 的大作中提到】
: 黑老子一跳，还以为欠的美元，仔细一看是人民币。
: 我操，你以为周小川学不会QE?
: 这基建的钱肯定是越早花掉越好，国内的超前规划是有历史经验教训打底的。等到美国
: 这样的人工成本，你也就别想再build什么东西了。
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k******r
发帖数: 2300 | 13 这不叫次贷吧？债主到底是谁呀？我看晕了。
【在 N*****2 的大作中提到】
: 国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对
: 经济的持续下行，政府、银行、信托三方串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大
: 家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”。
: 地方政府债的债主是谁？银行。因为没有听说过地方政府债券，也没有人买过。老百姓
: 只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利，因为中央知道地方政府一
: 定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行，
: 因为没人买，地方政府就另谋出路了……怎么个另谋出路？
: 路径是这样的：
: 1、各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其
: 名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。
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l*****0
发帖数: 238 | 14 理财是投资行为，而不是债务行为。老百姓把自已的钱交给理财公司代理投资，如有收
益则财产增值，理财公司拿大头，老百姓拿固定比例。如果亏了风险自负，理财公司收
取管理费。没什么不清楚的。你有钱原意担这个风险就进来玩，不愿意承担风险就不玩。
【在 k******r 的大作中提到】
: 这不叫次贷吧？债主到底是谁呀？我看晕了。
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M*********2
发帖数: 594 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 16 不要相信共产党。
谢谢。
【在 M*********2 的大作中提到】
: 做中国人要掌握的一条规则就是不要相信国家。
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n*****8
发帖数: 19630 | 17 把米国次贷写一遍安在中国头上，
老将就是贱。
:) |
s******e
发帖数: 2181 | 18 想起80年代和之前基建真的好像是不要人工成本的，到处写着“大干一百天”，没有周
末，正常工资，还有很多雷锋这样的volunteer加入的
【在 r****s 的大作中提到】
: 当年建深圳珠海没钱，那是拉工程兵部队上去修的。
: 基建投资，没钱也要修。共党治国的经济理论，那是完全可以连续30年拿诺贝尔经济学
: 奖的。
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D*****0
发帖数: 1143 | 19 要做一个好的中国人！
【在 c*********d 的大作中提到】
: 不要相信共产党。
: 谢谢。
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O***O
发帖数: 1854 | 20 目前当然不是次贷，基本都是（政府的）一级债。
解决的办法，就是“盘活存量”---把债务卖给大爷大妈，变成次贷。所谓经济软着陆
的秘诀，就在这里。
【在 k******r 的大作中提到】
: 这不叫次贷吧？债主到底是谁呀？我看晕了。
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C********g
发帖数: 1548 | 21 3错了。地方债也是优质贷款，银行都抢的。另外几乎所有的地方债都有抵押；另外几
乎所有的城建公司都有政府优质资产的注入，比如管道煤气、自来水之类的。我的家乡
煤气价格每年都涨，部分原因就是给城建公司还钱。 |
m********8
发帖数: 7463 | 22 对的。谢国忠还有脸出头露面，真牛
【在 m*t 的大作中提到】
: 写了这么多，居然不知道城投发行的债券大部分需要地方财政书面担保的
: 用地方财政收入做了担保
: 当然也有不出担保书的，发行利率都比较高，那喜欢买的就要愿赌服输
: anyway，现在城投债还没有一个default的，现在就在讨论次贷危机，就是十年期的谢
: 国忠啊
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m********8
发帖数: 7463 | 23 肯定要QE而且规模不会小。
【在 r****s 的大作中提到】
: 黑老子一跳，还以为欠的美元，仔细一看是人民币。
: 我操，你以为周小川学不会QE?
: 这基建的钱肯定是越早花掉越好，国内的超前规划是有历史经验教训打底的。等到美国
: 这样的人工成本，你也就别想再build什么东西了。
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r*******e
发帖数: 1461 | 24 :谢国忠：房价未来跌50%正常A股每涨都成泡沫 |
l*********u
发帖数: 19053 | 25 老将都蠢，别当真:)
老将接快发表结论了，＂中国要崩溃＂:)
【在 c***T 的大作中提到】
: 中国国债的利息超过10%？
: 真敢说啊。
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m********8
发帖数: 7463 | 26 对的
【在 C********g 的大作中提到】
: 3错了。地方债也是优质贷款，银行都抢的。另外几乎所有的地方债都有抵押；另外几
: 乎所有的城建公司都有政府优质资产的注入，比如管道煤气、自来水之类的。我的家乡
: 煤气价格每年都涨，部分原因就是给城建公司还钱。
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p****w
发帖数: 90 | 27 nn【在 Newton2 (牛屯)的大作中提到：】n：国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人
民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对经济的持续下行，政府、银行、信托三方
串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”
中国版次贷危机”。n：n：地方政府债的债主是谁？银行。因为没有听说过地方政府债
券，也没有人买过。老百姓只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利
，因为中央知道地方政府一定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券
。中央以前有过代理发行，因为没人买，地方政府就另谋出路了……怎么个另谋出路？
n：n：路径是这样的：n：n：1、各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司
政府把它叫做：融资平台。其n……nn--n[发自未名空间Android客户端] |
a*******e
发帖数: 202 | 28 这个的确说的不清楚，债券是fixed income,都是固定比例。跟股票是不一样的
文章里面说利息随便写高点买给老百姓，债券不default 信托贴那多写出来的利息？
玩。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 理财是投资行为，而不是债务行为。老百姓把自已的钱交给理财公司代理投资，如有收
: 益则财产增值，理财公司拿大头，老百姓拿固定比例。如果亏了风险自负，理财公司收
: 取管理费。没什么不清楚的。你有钱原意担这个风险就进来玩，不愿意承担风险就不玩。
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