m*****u
发帖数: 15526 | 1 沃森：全美第一肿瘤医院“电脑医生”开始坐诊
在美国肿瘤专科医院排行榜上，位于德州休斯敦的安德森癌症中心有不可撼动的领先地
位。而在该院，被誉为“未来最好的癌症专家”的医神，却是一台超级计算机——这个
电脑医生名叫“沃森”，由IBM的30位工程师耗时3年研发。未来，除了癌症及预防保健
以外，它在医疗卫生领域还会有更多的应用…
绝大多数人都对华生（Watson）这名字不陌生，《神探福尔摩斯》里始终陪伴主角夏洛
克的退役军医。未来某天，当你走进医院诊室的时候，也许真会碰到“华生医生”，但
他不是福尔摩斯的“好基友”，而是IBM研发的超级计算机——电脑医生Watson。因翻
译习惯变化，在中国，它通常被叫做沃森。
“沃森医生”已经在美国安德森癌症中心（M.D. Anderson Cancer Center）上岗。该
中心和IBM经过一年的合作，联合开发出一款癌症治疗软件，名叫“肿瘤专家顾问（
Oncology Expert Ad-visor，OEA）。OEA的核心正是IBM沃森电脑，通过沃森的认知计
算能力，从病人病例和丰富的研究资料库中寻找资料，为临床医生提供有价值的见解，
从而帮助医护人员找到最有效的治疗方案。
“我们将在今年晚些时候投入使用。”安德森中心基因组医学女主席、美籍华裔医学博
士琳达·金（Lynda Chin M.D.）表示，肿瘤专家顾问目前暂时以白血病为首要对抗目
标，要处理其他类型癌症还需2年时间。IBM沃森业务部主管马努基·萨杰纳（Manoj
Saxena）则公布了一项数据：在最先应用沃森医生的肺癌领域，目前90%护士都遵照它
的指令进行工作。
沃森医生：全美第一医院里的“登月计划”
这是沃森继2011年成为全美国最聪明的“人”登上媒体头条后，再次高调出现在公众视
野中。
技术公司喜欢用“登月计划”来形容自己最有雄心和意义的项目，沃森就是IBM登月计
划的核心，其名字来源于IBM创始人托马斯·沃森先生。沃森第一次亮相，就在美国哥
伦比亚广播公司经典智力竞答电视节目《危险边缘》中打败两位实力最强的总冠军。现
如今，沃森转战医疗领域，是否能再次击败人类，甚至取代医生的地位？
电脑沃森医生使用人工智能（AI）技术、先进的自然语言处理和分析技术，凭借从各种
渠道搜集的海量数据（包括医学期刊、教科书以及从使用该系统的医师或医院收集来的
信息），它能迅速给出“意见”，指导医生做出诊断和治疗决策。
沃森并不直接告诉医生该如何做，而是提供一系列的诊断建议，每个建议都附有信心指
数以及达到最优治疗效果的相关支持证据。医生们只需在iPad上输入一段纯文本文字，
比如“病人的痰液中有血丝”，沃森就会在30秒内为不同病人开出候选药方。
据测算，沃森的诊断准确率达到73%。《第二个机器时代》的作者、来自麻省理工学院
的安德鲁·迈克菲（Andrew McAfee）接受采访时断言，虽然沃森目前还不是世界上最
好的诊断专家，但离这一天的到来应该不会太遥远。
与安德森癌症中心的合作，是沃森目前获得的最大一笔交易。
作为美国排名第一、全球公认的最好的肿瘤专科医院，安德森癌症中心每年有超过10万
多名来自世界各地的患者，其累积的肿瘤临床数据和医学知识数以万计，不论深度和广
度，都是病人护理和临床试验的宝贵数据。如果让这些数据困在医生手里或者远程数据
库中，恐怕是白白浪费资源。作为大数据时代产物的电脑医生沃森，能把云数据有效部
署到医患护理流程当中，有了它，安德森癌症中心得以建立一套全新的诊治体系。
病患来中心就医后，系统将创建一套医疗过程、临床病史档案，与来自中央病例数据库
中的临床案例信息进行纵向收集、提取以及整合，并对接与已发表医学文献、研究知识
库，凭借沃森超强的认知能力，针对每一位癌症患者的测试结果，从此类复杂数据当中
提取有价值结论，生成个性化治疗与病情管理选项。
该体系可以双向服务于医患两方。癌症中心的临床医生可通过计算机或移动设备网络调
取沃森医生存储的数据，再以实际情况为基础，用更安全、更高效的护理标准照顾患者
，提高治疗效果；同时，患者也可以在全球范围内访问安德森的汇总报告，在沃森医生
的指导下得到对病情发展的正确了解。
“肿瘤专家顾问的一大特色在于，它不仅基于现有癌症治疗途径提出治疗建议，”琳达
·金说道，“这套系统的设计前提在于肯定这样一个结论：那就是，如今我们所了解的
知识并不足以帮助癌症患者康复。”
它同时担任了两大角色：临床医生的参考指南和虚拟专家顾问。它会将癌症患者自动匹
配到适当的临床试验中，在证据和经验的基础上，为患者提供参与临床试验中新型疗法
的机会，从而更有效地与癌症展开斗争。它还可以通过比较来确定患者对于不同疗法的
机体反应，发现分歧之间的共性，以帮助分析检验的结果，从而推进研究人员和临床医
生不断推进癌症治疗的方法。这样甚至有助于医学经费浪费问题的解决：目前美国医学
研究年投入经费总额达950亿美元，但只有6%的临床试验能按时完成。
这种治疗体系在临床实践中初见成效。从事临床研究的考特尼·狄娜铎医生（Dr.
Courtney DiNardo）指出，几个月前，一位患者在白血病治疗过程中感染了一种可能威
胁生命的并发症——肿瘤溶解综合征。而发现症状的正是肿瘤专家顾问。最后，在沃森
这位顾问的帮助下，她成功预防了病人肾衰竭及心脏病的发作。
除了安德森癌症中心外，沃森还与纽约斯隆-凯特林医院（Sloan-Kettering hospital
）、克利夫兰诊所和美国最大的健康险公司WellPoint有着业务合作。沃森项目在克利
夫兰诊所的领队医生尼尔·梅塔（Neil Mehta）说道：“我不慎没有注意到几个病人的
特殊情况，但沃森发现了。它未必每次都能做出正确诊断，但明显越来越好。”
电脑医生进化路：Dr.沃森未来将承担医生八成工作量
虽然沃森的出现从一开始就带着强烈的“主角”光环，但它并非历史上第一个依靠人工
智能的诊断专家，当然也不会是最后一个。
上世纪70年代，美国匹兹堡大学的研究人员开发了用于诊断普内科复杂病症的软件“快
捷医疗参考”（Quick Medical Reference），这款医疗诊断专家系统的特点是使用介
面非常友好，能够诊断超过600种疾病，收集了4300种临床表征（包括病情症状、医生
问诊、实验室检验结果等），经过系统程序运算，提高快速诊断的可能性。
1972年，美国斯坦福大学开始研制MYCIN系统，74年基本完成并投入应用。MYCIN是许多
抗生素药名的后缀，因此这是一个帮助医生诊断住院的血液感染患者、并选用抗菌素类
药物治疗的专家系统，至今仍颇具代表性。
80年代，美国麻省总医院（MGH）开始开发和完善DxPlan项目。DxPlan所涵盖的知识领
域包括内科各专科的多数疾病及临床表征，主要以IBM的个人电脑为程序开发工具。使
用者可向电脑咨询下一步应作何种检验及测试，以最少的花费得到最多的信息。
2010年秋，“伊莎贝尔保健系统”在美国佛罗里达州的奥兰多保健医院联网使用，为医
生提供可靠的诊断和治疗建议，一些经验较少、临床实践不多的医生能从该系统获得更
多帮助。不过，伊莎贝尔只能通过与多功能医院保健系统联网才能使用，使用速度较慢
，价格也颇为昂贵。
时间一跃而到2013年，电脑医生沃森登上医疗舞台，它既是癌症诊断专家，又是医疗服
务利用情况管理的专业人士。从此，计算机辅助诊断翻开新的一页，正式迈入“沃森时
代”。作为电脑医生中的“10后”，沃森的运作模式已经非常类似人脑，自然语言处理
能力能全方位地模仿人类的医生。例如，像真人医生一样“当面”听取病人对疾病的叙
述，再对病人的问题进行解答，然后做出诊断和开出药方。
在沃森医生的诊治实践中，有一件事让人们惊叹于其“聪明”。
有两位妈妈向它描述了自己儿子的症状。第一个妈妈说：“My son is very bright
and sen-sitive， but has difficulty focusing on schoolwork outside of the
classroom setting， even when it is just light reading.（我儿子非常聪明灵敏
，但只要一离开教室的环境，就很难集中注意力学习，连读休闲的书都不行）”另一个
妈妈则表示：“My child seems sensitive to light， stating that when the sun
is very bright he won't even go outside to play with other kids until just
after it is setting.（我儿子似乎对光很敏感，他说太阳太大就不跟小伙伴去玩，除
非太阳下山）”
两段话里的bright、sensitive、setting等相同的词汇，却有完全不同的含义，人类理
解起来轻而易举，但对多数AI而言却如同令“人”崩溃的字谜。而沃森不一样，尽管它
无法理解人类语言中的情感色彩，但对正确含义的洞察力却被誉为“像妈妈对孩子一样
敏锐”。
未来，电脑最终将取代医生的80%的工作量，并极大地提高他们的能力和工作质量。
Lifecom公司的临床试验表明，借助于诊断知识引擎，医生及其助理们不必通过实验、
扫描或检测就能使诊断结果的准确率达到91%。另外，75%的病例能被筛选出来交给注册
护士负责，剩下的少数病例再让医生处理。总而言之，技术弥补了人类的缺点，放大了
人类的优点。
从帮医生看病例、开处方，到帮助医生诊断疾病、做手术，电脑的身影在现代医院已经
几乎随处可见。一般而言，医生所做的工作主要包括：检查、测试、诊断、开药、行为
校正等等，而通过传感器、数据收集以及分析，所有这些诊断和治疗工作，电脑都能帮
忙做，甚至能够比一般医生做得更好。和人类医生相比，电脑医生具有三大优势：
首先，电脑医生精通医学：从大量医学工具书、医学杂志、临床诊断手册、医疗电子记
录，到百科全书、词典、图书、新闻甚至电影剧本，电脑几乎可以存储所有可用的医学
知识。与之相比，人脑的记忆容量有效，绝大多数医生都不可能读完和理解最新的5000
份有关心脏病方面的研究论文，更不可能记住人类可能患上的1万多种疾病，时间久了
很多信息还会慢慢遗忘。
第二，电脑医生诊断疾病准确率高。是人都会犯错误，但在事关人命的医学领域，再细
微的差错也可能致命。一般专科医生对本专业之外的医技掌握有限，在跨界的复杂疾病
中容易误诊漏诊，误诊率可能达到15%。今年4月美国发表一份研究报告估计，全美每年
有1/20非成年人被医生误诊。而电脑医生的误诊率更更低：电脑不存在主观偏见，所有
的决策都基于证据，无认知偏差，基本可信。
最后，电脑医生总体成本较低、出诊率高。虽然电脑医生的制造和训练费用非常昂贵，
但一旦投入运行，它的诊断成本几乎为零。并且电脑医生的另外一个优势还在于，其出
诊率为百分百。“他”从不会因为生气、生病、紧张、难过、离婚、失眠、心烦意乱等
千奇百怪的原因而缺诊，甚至不需要你专门跑去医院看病，更不会像《豪斯医生》里的
怪医一样，恃才而骄。只要你有一台电脑或者一部智能手机，电脑医生几乎随叫随到。
梦想照进现实：电脑医生何时完全取代人类？
信息技术正以破竹之势变革着现代医疗领域。根据市场研究公司Insight Research的数
据，未来6年内，美国卫生保健行业将会在信息产业投入690亿美元。英特尔和思爱普（
SAP）已经开始与加州大学伯克利分校的研究人员合作，开发具有竞争力的医用超级计
算机。
沃森已经是个超级明星 有自己的脸谱主页
乐观派人士大胆猜想，电脑医生的出现，可能会改变医学领域的游戏规则，医疗模式、
尤其是医患互动模式将全方位创新。激进观点更是认为，信息技术改变的不只是医疗方
式，也是医疗主体的颠覆，甚至有人在题为《我们需要医生还是算法？》的文章中预测
，计算机和机器人将取代美国4/5的医生。
有人对此表示担忧：如果什么事都能由电脑来完成，那么医生这一职业还有存在的必要
吗？
目前来说，要考虑“电脑能否取代医生”这一问题，或许还为时过早。毕竟现在电脑仍
然只能充当医生助理的角色，离电脑医生真正完善并完全普及开来，还需要很长的一段
路要走。
即使是披着夺目光环、高调进入公众视野的沃森医生，目前的进展也并非一帆风顺。
IBM首席执政官弗吉尼亚·罗曼提（Virginia Rometty）曾预测，沃森在未来10年内收
入将增长到100亿美元，但现实的情况是，截至去年10月底，沃森实际带来的收益远远
落后于预期，总收入还不到1亿美元。据《华尔街日报》报道称，只有少数的客户在日
常业务中使用沃森。
在最终被证实能提高效率、减少开支之前，绝大多数医院并不会买账。加州大学旧金山
分校的校长兼肿瘤医生苏珊·戴斯蒙德-海尔曼（Susan Desmond-Hellmann）直言：“
临床医师只相信证据。”
克劳斯-彼得·阿德拉森（Klaus-Peter Adlassnig）是维也纳医科大学一名计算机科学
家，同时也是《人工智能医学》杂志的总编。在他看来，类似沃森的电脑医生，究其本
质而言，其实就是一个搜索引擎，可以回答用自然语言提出的各种问题。随着时间的推
移，电脑虽然也会总结自己的错误，但它们从医学文献和案例研究中获得的知识很空很
泛，对医务人员来说，这些知识在临床环境中不一定非常具有价值。
电脑医生的智力虽然很发达，但它的脑袋却“缺根筋”。它们缺乏人脑对于知识理解和
应用的灵活性，也不具备一名医生通常所需要的判断力和直觉。还有一个不得不考虑的
问题是，类似沃森这种英语语系的电脑，引用到其他语言国家时怎么办？就拿中国来说
，中文之博大精深，电脑医生不一定能完全理解每句话的奥义。
并且，行医远远不是处理数据这么简单，病人和家属的情绪抚慰，在实践中把握细微差
别、学习掌握不确定性，无论哪一点，都离不开人类医生。最广博的医学数据和最顶尖
的处理能力，都无法教会一台电脑如何像人类医生那样爱护病人。
更不用说一旦用算法取代医生，《豪斯医生》里的主角变成一台冷冰冰的机器，那么电
视剧将会变得多么无趣。
但电脑医生真的无法取代人类吗？以现代科技发展水平论，不宜太轻易下结论。也许医
疗专业人士的态度值得借鉴：医生们众口一致地给沃森医生点“赞”，但他们仍然强调
沃森暂时还不能完全替代人。就像福尔摩斯和华生一样，二者并非竞争对手，而是一对
好搭档。（原文标题：全美第一肿瘤医院“电脑医生”开始坐诊） |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 未来看病估计只需在家里安装一个检查终端，配备传感器，然后病历数据直接输入到大
型远程数据中心分析诊断。根本不需要再去医院看病了。这在天朝尤其有现实意义。 |
w*p
发帖数: 16484 | 3 大忽悠。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 沃森：全美第一肿瘤医院“电脑医生”开始坐诊
: 在美国肿瘤专科医院排行榜上，位于德州休斯敦的安德森癌症中心有不可撼动的领先地
: 位。而在该院，被誉为“未来最好的癌症专家”的医神，却是一台超级计算机——这个
: 电脑医生名叫“沃森”，由IBM的30位工程师耗时3年研发。未来，除了癌症及预防保健
: 以外，它在医疗卫生领域还会有更多的应用…
: 绝大多数人都对华生（Watson）这名字不陌生，《神探福尔摩斯》里始终陪伴主角夏洛
: 克的退役军医。未来某天，当你走进医院诊室的时候，也许真会碰到“华生医生”，但
: 他不是福尔摩斯的“好基友”，而是IBM研发的超级计算机——电脑医生Watson。因翻
: 译习惯变化，在中国，它通常被叫做沃森。
: “沃森医生”已经在美国安德森癌症中心（M.D. Anderson Cancer Center）上岗。该
|
D***r
发帖数: 7511 | |
e****l
发帖数: 3319 | 5 罗辑思维的罗胖的忽悠又进了一步。以后码工不光能鄙视千老，连医生也顺便鄙视掉了
。 |
x*f
发帖数: 902 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 7 美帝的庸医太多，还真不如让电脑来
【在 e****l 的大作中提到】
: 罗辑思维的罗胖的忽悠又进了一步。以后码工不光能鄙视千老，连医生也顺便鄙视掉了
: 。
|
L*1
发帖数: 11537 | 8 美国医生相当一部分都可以用电脑取代，反正得按protocal来，没有权力自我行事。 |
h*h
发帖数: 27852 | |
w*p
发帖数: 16484 | 10 只要看错一个病人，这电脑就可以休息了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美帝的庸医太多，还真不如让电脑来
|
|
|
x*f
发帖数: 902 | 11 不可以打补丁么？
【在 w*p 的大作中提到】
: 只要看错一个病人，这电脑就可以休息了
|
m*****u
发帖数: 15526 | 12 得了。医生诊断错误率要高不知多少倍。
【在 w*p 的大作中提到】
: 只要看错一个病人，这电脑就可以休息了
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w*p
发帖数: 16484 | 13 这么多医生，每一个都不同，所以少一个两个没关系。
这电脑医生都是成批生产的，一个出了问题，所有的都有一样的问题，都不能用了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 得了。医生诊断错误率要高不知多少倍。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 14 很快就会被取代。当人们发现医生收入占了医疗成本很大一块的时候
【在 h*h 的大作中提到】
: 又一台医疗仪器而已，电脑辅助医疗对于医生是利好
|
m*****u
发帖数: 15526 | 15 逻辑？电脑出厂都一样的，你装什么还不是随你自己。软件数据不够完善打补丁就可以
了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这么多医生，每一个都不同，所以少一个两个没关系。
: 这电脑医生都是成批生产的，一个出了问题，所有的都有一样的问题，都不能用了。
|
w*p
发帖数: 16484 | 16 这种都是share同一个大数据库，同一套数据分析pipeline，还能让你在每台电脑上装
不一样的系统？你当是用PC啊。
医生可能误诊率1%，看一百个病人错一个；你说的这种系统目标都是看几万几十万人的
，就算误诊率小一个数量级，最后误诊的病人数目是没法承受的。
这种东西，也就是辅助医生，把医生踢开是不可能的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 逻辑？电脑出厂都一样的，你装什么还不是随你自己。软件数据不够完善打补丁就可以
: 了。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 17 逻辑？发现大数据库不完善不打补丁还继续错下去？数据库不更新维护了还是咋地？就
算在一个人身上误诊了，别人就跟这个人得一模一样的病，一模一样的症状?你当克隆
人呐？医生误诊率有10%就算很好的了。这根本不称其为问题
【在 w*p 的大作中提到】
: 这种都是share同一个大数据库，同一套数据分析pipeline，还能让你在每台电脑上装
: 不一样的系统？你当是用PC啊。
: 医生可能误诊率1%，看一百个病人错一个；你说的这种系统目标都是看几万几十万人的
: ，就算误诊率小一个数量级，最后误诊的病人数目是没法承受的。
: 这种东西，也就是辅助医生，把医生踢开是不可能的。
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g*****a
发帖数: 1112 | 18 电脑医生有学习能力，可以从自身以及人类医生的错误案例来学习
错一次，陪钱就是了，和人类医生没什么两样
电脑医生淘汰大部分人类医生，是必然的
【在 w*p 的大作中提到】
: 这么多医生，每一个都不同，所以少一个两个没关系。
: 这电脑医生都是成批生产的，一个出了问题，所有的都有一样的问题，都不能用了。
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e****l
发帖数: 3319 | 19 就跟动手术前让病人或其家属签一份授权手术书一样，可以让病人签字免责；
或者电脑只做建议，不负责，电脑的建议可以当作prescription，病人吃了责任自付。
【在 w*p 的大作中提到】
: 只要看错一个病人，这电脑就可以休息了
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 电脑另一个大优势就是没人类之间那么多乱七八糟的事。什么看病被性骚扰啦，什么态
度不好投诉啦，医闹啦等等等等。免除了很多法律纠纷。最终保险成本下来了，医生收
入用不着了，医疗费用会节省很多
【在 e****l 的大作中提到】
: 就跟动手术前让病人或其家属签一份授权手术书一样，可以让病人签字免责；
: 或者电脑只做建议，不负责，电脑的建议可以当作prescription，病人吃了责任自付。
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a**w
发帖数: 156 | 21 握手握手还记得这个啊
那里面的网上购物现在基本已经实现了
【在 D***r 的大作中提到】
: 90年代人教版高中英语第一册第二课就是这个
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g*****a
发帖数: 1112 | 22 就电脑医生的成本优势是巨大滴，关键还是能不能打破垄断。
【在 e****l 的大作中提到】
: 就跟动手术前让病人或其家属签一份授权手术书一样，可以让病人签字免责；
: 或者电脑只做建议，不负责，电脑的建议可以当作prescription，病人吃了责任自付。
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P*A
发帖数: 7996 | 23 醒醒吧，唯一的改变就是医生可以用这个数据库再验证一遍治疗方案，然后在你的账单
上加一项服务费用，LOL
【在 g*****a 的大作中提到】
: 就电脑医生的成本优势是巨大滴，关键还是能不能打破垄断。
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g*****a
发帖数: 1112 | 24 你这就是认为不可能打破垄断的悲观看法
【在 P*A 的大作中提到】
: 醒醒吧，唯一的改变就是医生可以用这个数据库再验证一遍治疗方案，然后在你的账单
: 上加一项服务费用，LOL
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m*****u
发帖数: 15526 | 25 开始可以两者并存。医疗费用低了，看病方便了，服务好了，病人自己会做出选择。
【在 P*A 的大作中提到】
: 醒醒吧，唯一的改变就是医生可以用这个数据库再验证一遍治疗方案，然后在你的账单
: 上加一项服务费用，LOL
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e****l
发帖数: 3319 | 26 有道理。以后一切都标准作业化加上电脑决策，什么公务员司法都可以用电脑或者机器
人替代，中国的贪腐也顺便解决了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 电脑另一个大优势就是没人类之间那么多乱七八糟的事。什么看病被性骚扰啦，什么态
: 度不好投诉啦，医闹啦等等等等。免除了很多法律纠纷。最终保险成本下来了，医生收
: 入用不着了，医疗费用会节省很多
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e****l
发帖数: 3319 | 27 我觉得就这个节省医生人力成本省出来的钱，用来赔偿医疗事故可能绰绰有余，毕竟电
脑不可能“故意”给你看错病，赔偿中的“惩罚性”赔偿部分就去除了，只有补偿性的
了。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 就电脑医生的成本优势是巨大滴，关键还是能不能打破垄断。
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m*****u
发帖数: 15526 | 28 好处太多了。现在看医生要预约，要等。浪费了很多时间。以后电脑诊断可以同时处理
很多病人。不需要等待时间了
【在 e****l 的大作中提到】
: 有道理。以后一切都标准作业化加上电脑决策，什么公务员司法都可以用电脑或者机器
: 人替代，中国的贪腐也顺便解决了。
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e****l
发帖数: 3319 | 29 对。让医生和电脑竞争，看最后谁胜出。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 开始可以两者并存。医疗费用低了，看病方便了，服务好了，病人自己会做出选择。
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f***y
发帖数: 4447 | 30 我看能成。大多医生也只是对症下药。取样化验有护理和化验师。以后或者只有外科和
研究型医生能生存。 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 31 现在国内去医院看病的基本流程也是先化验拿到一系列参数，最多再增加b超ct之类的
造影辅助。这个不过是把医生人肉的分析过程换成大数据，根本不算啥高科技…
数据采集的小型化便捷化普及化才是难点，验血验尿造影之类
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 m*****u 的大作中提到】
: 未来看病估计只需在家里安装一个检查终端，配备传感器，然后病历数据直接输入到大
: 型远程数据中心分析诊断。根本不需要再去医院看病了。这在天朝尤其有现实意义。
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e****l
发帖数: 3319 | 32 不管在美国还是中国，验尿验血照X光的人，比医生的收入还是低多了。这些人相当于
学校里的staff，现在电脑要做的是在相当程度上取代faculty。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 现在国内去医院看病的基本流程也是先化验拿到一系列参数，最多再增加b超ct之类的
: 造影辅助。这个不过是把医生人肉的分析过程换成大数据，根本不算啥高科技…
: 数据采集的小型化便捷化普及化才是难点，验血验尿造影之类
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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m*****u
发帖数: 15526 | 33 外科医生未来也有可能被淘汰了。机器人手术系统已经有了，可以远程操控
【在 f***y 的大作中提到】
: 我看能成。大多医生也只是对症下药。取样化验有护理和化验师。以后或者只有外科和
: 研究型医生能生存。
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Y******d
发帖数: 1938 | 34 有1000条医治路径，好多可以电脑化
【在 l*******d 的大作中提到】
: 现在国内去医院看病的基本流程也是先化验拿到一系列参数，最多再增加b超ct之类的
: 造影辅助。这个不过是把医生人肉的分析过程换成大数据，根本不算啥高科技…
: 数据采集的小型化便捷化普及化才是难点，验血验尿造影之类
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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l********k
发帖数: 14844 | 35 说得就好像医生没有系统误差似的。现在那么多病人，还不都是医生看的？如果医学院
的教育、医学理论有不足，还不是一样耽误所有的病人？
而且反过来说，一个常见病，100个医生给你100个治疗方案，病人受得了么？专家系统
的好处是综合比较已知的所有治疗方案然后找到最合理的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这种都是share同一个大数据库，同一套数据分析pipeline，还能让你在每台电脑上装
: 不一样的系统？你当是用PC啊。
: 医生可能误诊率1%，看一百个病人错一个；你说的这种系统目标都是看几万几十万人的
: ，就算误诊率小一个数量级，最后误诊的病人数目是没法承受的。
: 这种东西，也就是辅助医生，把医生踢开是不可能的。
|
l********k
发帖数: 14844 | 36 说得就好像人类医生不会犯错一样。而且人类医生走了水，赔钱了事，然后继续行医。
而赔给病人的钱，都是从别的病人身上刮来的，里外里一算，不但解决不了误诊，还推
高了医疗（诉讼！）成本。
【在 w*p 的大作中提到】
: 只要看错一个病人，这电脑就可以休息了
|
l********k
发帖数: 14844 | 37 主要是立法，是否允许病人全权委托给机器诊断，或者说把神圣的处方权授予电脑。这
就好比枪支，有的州允许，有的州不允许。要打破垄断很简单，只要通过市场途径，允
许电脑和人类医生互相竞争，让病人自由选择，二者自然会达到市场占有率/价格的平
衡。
主要的阻力是医生行会，绝对会拼了命禁止机器绕过人类医生自由看病/开药，接口肯
定是保护病人，但实际上是保护自己的饭碗。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 你这就是认为不可能打破垄断的悲观看法
|
b****l
发帖数: 23606 | 38 在中国是一样的。
检验放射超声波的，也都是评职称。职称程度一样的话，工资待遇是一样的
外科医生有手术补贴，能略高一点。这活也的确太累。别的科的跟检验放射超声波一样
工资
【在 e****l 的大作中提到】
: 不管在美国还是中国，验尿验血照X光的人，比医生的收入还是低多了。这些人相当于
: 学校里的staff，现在电脑要做的是在相当程度上取代faculty。
|
m********8
发帖数: 7463 | 39 医疗成本里面最大是默默免费看病
第二大是各种事故保险和讼棍。其他都是小钱。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 很快就会被取代。当人们发现医生收入占了医疗成本很大一块的时候
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f*h
发帖数: 20 | |
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w******s
发帖数: 263 | 41 这绝对值得注意的.就算现在不成熟,若干年以全新和全面的姿态出现,绝顶好过现在的
医生.现在的医生不说医德,和律师差不多. |
D***a
发帖数: 516 | 42 误诊谁来发现？补丁谁来打？还不是得由经验丰富的医生来？把他们取代了，电脑也就
不会进化了。这些医生也不会自己革自己的命。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 逻辑？发现大数据库不完善不打补丁还继续错下去？数据库不更新维护了还是咋地？就
: 算在一个人身上误诊了，别人就跟这个人得一模一样的病，一模一样的症状?你当克隆
: 人呐？医生误诊率有10%就算很好的了。这根本不称其为问题
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T*****u
发帖数: 7103 | 43 其实医生很多时候干的也就是这事，现在弄到台面上来了 |
A****s
发帖数: 932 | 44 最近有个TED Talk， 说这是一个自学习系统，误诊率远低于医生。还说目前电脑自学
习的能力很强了，十年以内很多专业工作岗位都要被淘汰了。 |
m**d
发帖数: 21441 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 46 医生诊断其实是一个概率统计过程。医生根据症状检查，把所患疾病可能性由高到低排
列。治疗就按可能性最高的病治，当然会有小概率事件出现的可能。病人并不是可能性
最高的病，所以很多病开始都是实验性治疗，如果一定时间之后治疗无效，或出现了新
症状，那就把原先的诊断排除重新计算概率。所以其实无所谓有什么纠错过程。因为诊
断结果只是概率大小排列。每一个都有错误的几率。只要不断完善病例和改进算法即可
【在 D***a 的大作中提到】
: 误诊谁来发现？补丁谁来打？还不是得由经验丰富的医生来？把他们取代了，电脑也就
: 不会进化了。这些医生也不会自己革自己的命。
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B*******c
发帖数: 5056 | 47 医师工会出面，随便找个理由就可以把这个新事物扼杀掉。 |
z****0
发帖数: 4413 | 48 没用 还不如google
【在 m*****u 的大作中提到】
: 沃森：全美第一肿瘤医院“电脑医生”开始坐诊
: 在美国肿瘤专科医院排行榜上，位于德州休斯敦的安德森癌症中心有不可撼动的领先地
: 位。而在该院，被誉为“未来最好的癌症专家”的医神，却是一台超级计算机——这个
: 电脑医生名叫“沃森”，由IBM的30位工程师耗时3年研发。未来，除了癌症及预防保健
: 以外，它在医疗卫生领域还会有更多的应用…
: 绝大多数人都对华生（Watson）这名字不陌生，《神探福尔摩斯》里始终陪伴主角夏洛
: 克的退役军医。未来某天，当你走进医院诊室的时候，也许真会碰到“华生医生”，但
: 他不是福尔摩斯的“好基友”，而是IBM研发的超级计算机——电脑医生Watson。因翻
: 译习惯变化，在中国，它通常被叫做沃森。
: “沃森医生”已经在美国安德森癌症中心（M.D. Anderson Cancer Center）上岗。该
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m****u
发帖数: 3915 | 49 讨论这个就是搞笑
现在电脑连超市收银员都取代不了，还指望取代医生？ |
m*****u
发帖数: 15526 | 50 这你就不懂了。成本越高的越容易被取代。要是超市收银员跟医生拿一样的薪水，我敢
说超市里都会是无人售货。有时候雇点低薪的完全是社会维稳的需要，你不能让大批社
会底层人员无所事事没饭吃，那是社会不安定因素，比如国内很多小区或单位都有电梯
工，这偶尔也能看见老黑老莫干这个。从技术上来说根本不需要
【在 m****u 的大作中提到】
: 讨论这个就是搞笑
: 现在电脑连超市收银员都取代不了，还指望取代医生？
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