w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 香港司法的案例分析——证人完全不重要
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 17 13:55:22 2015, 美东)
http://bbs.tianya.cn/post-develop-126893-1.shtml
我一直不明白，在辩控双方的证人都支持被告的情况下，法官如何能给被告定罪。
按我们普通人的理解，基于刑法的无罪推论，只有当控方的理据压倒辩方，法官才有可
能给被告定罪。只有在看到了检察官与法官之间的对话，我才明白，法官的判决其实不
在乎有无证人，也不在乎双方证人说什么，都能给被告定罪的。
检察官对法官说：“如果你先否定被告的呈词，那么，他的证人说什么都没有意义
了！”
法官于是做出以下判决：“虽然被告的证人诚实又有经验，但因为我完全不相信被
告，所以证人为被告辩护的基础不存在。当然，我明白不能因为我不相信被告就给他定
罪，检察官已毫无疑点地证明被告有罪了，我完全相信检察官。因此，我判定，被告罪
名成立！”
检察官是英国人，法官是澳洲人，被告当然是中国人，地道的中国大陆人。
原文是这样的：
检察官：They（辩方专家证人）can only comment on any explanation given by
the defendant, and if that explanation is rejected by the court，the
experts views about it are irrelevant。
法官：Messrs Heale and man（辩方专家证人）presented as honest witnesses
，experienced in the securities field.。I do not doubt their opinions were
honestly put forward before the court。
However, I do not accept the basis upon which they proceed。The
explanations before the court from the defendant are not only not rational,
they are inherently improbable to say the least of them.。I simply do not
believe them。 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 更进一步，我发现，一旦摆脱了证人的干扰，法官也不必在乎检察官告的是什么罪
名，在判决书上抄一遍就行了。当然为了保险起见，罪名越复杂越好，这样公众只知道
xxx 被 www 法官定罪，既不知道到底是什么罪，也不知道怎么定罪。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 香港司法的案例分析——证人完全不重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 17 13:55:22 2015, 美东)
: http://bbs.tianya.cn/post-develop-126893-1.shtml
: 我一直不明白，在辩控双方的证人都支持被告的情况下，法官如何能给被告定罪。
: 按我们普通人的理解，基于刑法的无罪推论，只有当控方的理据压倒辩方，法官才有可
: 能给被告定罪。只有在看到了检察官与法官之间的对话，我才明白，法官的判决其实不
: 在乎有无证人，也不在乎双方证人说什么，都能给被告定罪的。
: 检察官对法官说：“如果你先否定被告的呈词，那么，他的证人说什么都没有意义
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w****2
发帖数: 12072 | 3 被告当然可以上诉，但在上诉过程中又有两次把本地法官换成外籍法官（上次也是
），最后三位外籍法官出庭，说没有发现初审法官有什么错，所以上诉驳回。
【在 w****2 的大作中提到】
: 更进一步，我发现，一旦摆脱了证人的干扰，法官也不必在乎检察官告的是什么罪
: 名，在判决书上抄一遍就行了。当然为了保险起见，罪名越复杂越好，这样公众只知道
: xxx 被 www 法官定罪，既不知道到底是什么罪，也不知道怎么定罪。
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w****2
发帖数: 12072 | 4 到终审法院申请上诉许可，两位外籍法官加一位中国法官出庭，因为终审法庭只有
两位外国法官。其中一位外国法官说，被告没有上诉理由，也没有跟中国法官商量就把
被告打发了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 被告当然可以上诉，但在上诉过程中又有两次把本地法官换成外籍法官（上次也是
: ），最后三位外籍法官出庭，说没有发现初审法官有什么错，所以上诉驳回。
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w****2
发帖数: 12072 | 5 整个过程的推演如下：
中国人被告：辩控双方12名证人都说被告有理o
外国检察官对外国法官（1）说：“如果你先否定被告的呈词，那么，他的证人说
什么都没有意义了！”
外国法官（1）的判决：“虽然被告的证人诚实又有经验，但因为我完全不相信被
告，所以证人为被告辩护的基础不存在。当然，我明白不能因为我不相信被告就给他定
罪，检察官已毫无疑点地证明被告有罪了，我完全相信检察官。因此，我判定，被告罪
名成立！”
外国法官（2）：我不适合做上诉法官。
外国法官（3）：我推荐到上诉庭。
外国法官（4，5，6）：没有发现外国法官（1）有什么错。
外国法官（7，8）：被告没有上诉理由。
【在 w****2 的大作中提到】
: 到终审法院申请上诉许可，两位外籍法官加一位中国法官出庭，因为终审法庭只有
: 两位外国法官。其中一位外国法官说，被告没有上诉理由，也没有跟中国法官商量就把
: 被告打发了。
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a***g
发帖数: 3377 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 张口闭口谈法治，是极权国家特征
---------香港大律师公会主席石永泰
【在 w****2 的大作中提到】
: 整个过程的推演如下：
: 中国人被告：辩控双方12名证人都说被告有理o
: 外国检察官对外国法官（1）说：“如果你先否定被告的呈词，那么，他的证人说
: 什么都没有意义了！”
: 外国法官（1）的判决：“虽然被告的证人诚实又有经验，但因为我完全不相信被
: 告，所以证人为被告辩护的基础不存在。当然，我明白不能因为我不相信被告就给他定
: 罪，检察官已毫无疑点地证明被告有罪了，我完全相信检察官。因此，我判定，被告罪
: 名成立！”
: 外国法官（2）：我不适合做上诉法官。
: 外国法官（3）：我推荐到上诉庭。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 为毛香港都回归了，法官里面还有这么多外国人？
【在 w****2 的大作中提到】
: 整个过程的推演如下：
: 中国人被告：辩控双方12名证人都说被告有理o
: 外国检察官对外国法官（1）说：“如果你先否定被告的呈词，那么，他的证人说
: 什么都没有意义了！”
: 外国法官（1）的判决：“虽然被告的证人诚实又有经验，但因为我完全不相信被
: 告，所以证人为被告辩护的基础不存在。当然，我明白不能因为我不相信被告就给他定
: 罪，检察官已毫无疑点地证明被告有罪了，我完全相信检察官。因此，我判定，被告罪
: 名成立！”
: 外国法官（2）：我不适合做上诉法官。
: 外国法官（3）：我推荐到上诉庭。
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 不稀奇，当年庄丰源案，5个法官里面3个不是华裔：一个巴基斯坦人，一个澳大利亚人
和一个葡萄牙人。这个案子直接导致双非大量流入香港，但是这5个法官有4个已经拿到
了香港最高荣誉的大紫荆勋章，相反当年极力阻止这个案子成立的大陆被骂成是蝗虫。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 为毛香港都回归了，法官里面还有这么多外国人？
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r***k
发帖数: 13586 | 10 那些人不是证人，而是专家团队，他们可以在假定的事实的基础上来进行专业推理，但
如果法官认为假定的事实就是错误的话，自然专家团队说什么也没意义了。 |
