s*******e
发帖数: 1389 | 1 一方面，对生物千老的彻底鄙视。各种不好的词，侮辱人的话随便喷。
二是希望千老一不怕苦，二不怕死，小车不倒尽管推。各种癌症怎么还不能吃片药
就治好。
回首我来美做的千老研究，就一个感慨：人们对千老的期望太不切实际。
无论公众还是政府，都期望在几年的时间内，以麦当劳翻肉饼的薪水，让千老解决
人类过去几百万年，将来兴许几百万年人类自身最重大的问题，甚至把堪破生死的重任
都压到了千老的肩膀上。
这不是狗屁吗！
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G**L
发帖数: 22804 | 2 太不要脸了吧，钱老解决？钱老能解决，要叫兽干神马
【在 s*******e 的大作中提到】
: 一方面，对生物千老的彻底鄙视。各种不好的词，侮辱人的话随便喷。
: 二是希望千老一不怕苦，二不怕死，小车不倒尽管推。各种癌症怎么还不能吃片药
: 就治好。
: 回首我来美做的千老研究，就一个感慨：人们对千老的期望太不切实际。
: 无论公众还是政府，都期望在几年的时间内，以麦当劳翻肉饼的薪水，让千老解决
: 人类过去几百万年，将来兴许几百万年人类自身最重大的问题，甚至把堪破生死的重任
: 都压到了千老的肩膀上。
: 这不是狗屁吗！
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s*******e
发帖数: 1389 | 3 教授绝大部分精力用在了说服其他教授他的千老更牛逼
【在 G**L 的大作中提到】
: 太不要脸了吧，钱老解决？钱老能解决，要叫兽干神马
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c****3
发帖数: 10787 | 4 千老就拿着显微镜成天照细胞，恨不得来年原子和分子都看到。分子层面，什么癌细胞
，普通细胞都一样。
这种一夜遮目不见泰山的风格，我们外行都看出有问题，但是千老做事喜欢一根筋，一
条路走到黑，认准这条路，非要走微观。
再加上千老文章造假比例极高，大家对千老的印象自然不好。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 教授绝大部分精力用在了说服其他教授他的千老更牛逼
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x********e
发帖数: 35261 | 5 你这贴充分表明了你是外行。不打扰你战风车了
【在 c****3 的大作中提到】
: 千老就拿着显微镜成天照细胞，恨不得来年原子和分子都看到。分子层面，什么癌细胞
: ，普通细胞都一样。
: 这种一夜遮目不见泰山的风格，我们外行都看出有问题，但是千老做事喜欢一根筋，一
: 条路走到黑，认准这条路，非要走微观。
: 再加上千老文章造假比例极高，大家对千老的印象自然不好。
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c****3
发帖数: 10787 | 6 无所谓。
千老混的惨，自身的原因也不少。忘掉人和生物，首先是作为一个系统而存在的，拼命
在微观上找啊找。这种一夜遮目不见泰山的做事风格，找不到正确方向，也是自身的原
因。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这贴充分表明了你是外行。不打扰你战风车了
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s*******e
发帖数: 1389 | 7
－－－现在我们懂的很少，但是蛋白分子上癌细胞和正常细胞肯定不一样。要么有突变
，蛋白有结构变化，要么分子数目有变化。知道了这些，才可以有解决方案。
－－－微观才好造药，吃药片。这是你认为微观做的多的原因。其实各个层次，各个角
度都有人有研究。从分子，到蛋白，到细胞，组织，器官，人体，群体。早就有山头把
持。你觉得有更好的主意了，一搜文章，几十年前就有人想过发表了。
－－－造假这个问题，就是允不允许实验失败的问题。理论上讲，科学一定有失败。但
是针对到千老，社会对千老的要求是决不允许失败，否则连翻肉饼的薪水都没有。这就
不能怪千老，要怪吃人的科研制度。
我对造假的容忍，决不是违心的。和我本人有直接利益冲突的就有一篇造假
文，让我耽误了半年时间重复他的结果。后来一搜那哥们简历。中国人，真心不容易。
快四十了，要再没篇文章，一家子都得喝西北风。我希望他的文章能帮他解决工作。再
说我在重复他结果的过程中，也不是一无所得。
【在 c****3 的大作中提到】
: 千老就拿着显微镜成天照细胞，恨不得来年原子和分子都看到。分子层面，什么癌细胞
: ，普通细胞都一样。
: 这种一夜遮目不见泰山的风格，我们外行都看出有问题，但是千老做事喜欢一根筋，一
: 条路走到黑，认准这条路，非要走微观。
: 再加上千老文章造假比例极高，大家对千老的印象自然不好。
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m********t
发帖数: 13072 | 8 像你这种每天从早到晚的在sex版和军版发帖的生物女postdoc
你怎么好意思说别人是外行，鼓吹自己是内行？
有这么混3万年薪的专家吗？
狗屁不是的职业败类！
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这贴充分表明了你是外行。不打扰你战风车了
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x********e
发帖数: 35261 | 9 你又腆着脸回菌斑混了啊
【在 m********t 的大作中提到】
: 像你这种每天从早到晚的在sex版和军版发帖的生物女postdoc
: 你怎么好意思说别人是外行，鼓吹自己是内行？
: 有这么混3万年薪的专家吗？
: 狗屁不是的职业败类！
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s*******e
发帖数: 1389 | 10 下弦月mm水平很高的
你外行不懂
【在 m********t 的大作中提到】
: 像你这种每天从早到晚的在sex版和军版发帖的生物女postdoc
: 你怎么好意思说别人是外行，鼓吹自己是内行？
: 有这么混3万年薪的专家吗？
: 狗屁不是的职业败类！
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m********t
发帖数: 13072 | 11
================
是，我当然不懂她，高水平的下弦月，被sex追骂了整整一个月，满版都是她的吵架贴
，从圣诞干到马丁路得金的节日，这样的生物女，怎么能是我们能懂的
发信人: swanswan (swan), 信区: Sex
标 题: 想看xiaxianyue和forlynn打炮
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 17 11:42:01 2015, 美东)
这对冤家，见面必定是一番天雷勾地火。
xiaxianyue杏眼圆睁，用手指着forelynn的鼻子，不曾想被forelynn一把拽到怀里，当
时羞了个满脸通红。想要挣扎却被两块胸肌贴得严严实实的，渐渐娇喘起来。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 下弦月mm水平很高的
: 你外行不懂
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c****3
发帖数: 10787 | 12 所以千老给人印象不好。
虽然计算机，火箭什么都是人自己设计的，人对它们的上上下下清清楚楚。生物系统要
隐晦和复杂的多。但是从宏观角度考虑问题，从上到下解决问题，是大部分行业的习惯。
唯独到生物，其实是从下到上解决问题，大部分资源都集中在研究微观。所以搞生物的
，看问题的角度都和我们不一样，大家都觉得奇怪。奇怪的方法学，这也是印象不好的
一个原因。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 下弦月mm水平很高的
: 你外行不懂
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s*******e
发帖数: 1389 | 13 人有点爱好都不行？
千老灌点水都不行？
生物版下线月mm每次发言我都觉得很有道理
【在 m********t 的大作中提到】
:
: ================
: 是，我当然不懂她，高水平的下弦月，被sex追骂了整整一个月，满版都是她的吵架贴
: ，从圣诞干到马丁路得金的节日，这样的生物女，怎么能是我们能懂的
: 发信人: swanswan (swan), 信区: Sex
: 标 题: 想看xiaxianyue和forlynn打炮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 17 11:42:01 2015, 美东)
: 这对冤家，见面必定是一番天雷勾地火。
: xiaxianyue杏眼圆睁，用手指着forelynn的鼻子，不曾想被forelynn一把拽到怀里，当
: 时羞了个满脸通红。想要挣扎却被两块胸肌贴得严严实实的，渐渐娇喘起来。
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m********t
发帖数: 13072 | 14 这爱好还真敬业啊， 刷试管都没这么执着吧
每天从早到晚，12小时，都趴在性版做性生活专家嘉宾
人家研究的是男性下体的生物科学吧
你还抱怨麦当劳的薪水给低了，这种不务正业，上班偷懒，主业是灌水在sex版，副业
才是工作的的postdoc，3万都是喂狗了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 人有点爱好都不行？
: 千老灌点水都不行？
: 生物版下线月mm每次发言我都觉得很有道理
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x********e
发帖数: 35261 | 15 一群下作男女让你看湿了？
【在 m********t 的大作中提到】
: 这爱好还真敬业啊， 刷试管都没这么执着吧
: 每天从早到晚，12小时，都趴在性版做性生活专家嘉宾
: 人家研究的是男性下体的生物科学吧
: 你还抱怨麦当劳的薪水给低了，这种不务正业，上班偷懒，主业是灌水在sex版，副业
: 才是工作的的postdoc，3万都是喂狗了
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s*******e
发帖数: 1389 | 16 难道达尔文的进化论不是从宏观考虑问题？
你的说法很奇怪
已经跟你说了微观和制药联系紧密，所以资源投入的多
但并不代表只有晶体和生化研究
惯。
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以千老给人印象不好。
: 虽然计算机，火箭什么都是人自己设计的，人对它们的上上下下清清楚楚。生物系统要
: 隐晦和复杂的多。但是从宏观角度考虑问题，从上到下解决问题，是大部分行业的习惯。
: 唯独到生物，其实是从下到上解决问题，大部分资源都集中在研究微观。所以搞生物的
: ，看问题的角度都和我们不一样，大家都觉得奇怪。奇怪的方法学，这也是印象不好的
: 一个原因。
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x********e
发帖数: 35261 | 17 他不懂生物，所以自己造了个风车在那里战得欢
【在 s*******e 的大作中提到】
: 难道达尔文的进化论不是从宏观考虑问题？
: 你的说法很奇怪
: 已经跟你说了微观和制药联系紧密，所以资源投入的多
: 但并不代表只有晶体和生化研究
:
: 惯。
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s*******e
发帖数: 1389 | 18 哦
我以前是研究睾丸的
【在 m********t 的大作中提到】
: 这爱好还真敬业啊， 刷试管都没这么执着吧
: 每天从早到晚，12小时，都趴在性版做性生活专家嘉宾
: 人家研究的是男性下体的生物科学吧
: 你还抱怨麦当劳的薪水给低了，这种不务正业，上班偷懒，主业是灌水在sex版，副业
: 才是工作的的postdoc，3万都是喂狗了
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s*******e
发帖数: 1389 | 19 我看他在军版自己战自己很久了
今天实在忍不住说几句
感觉做生物的总不说话
被人冤枉很不好
【在 x********e 的大作中提到】
: 他不懂生物，所以自己造了个风车在那里战得欢
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x********e
发帖数: 35261 | 20 就像时不时有人跑生物版质疑进化论一样，你能解释什么呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我看他在军版自己战自己很久了
: 今天实在忍不住说几句
: 感觉做生物的总不说话
: 被人冤枉很不好
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c****3
发帖数: 10787 | 21 你人认为这代表宏观，进化论如果是错的，你们不就惨了，变成炮灰和殉道士了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 难道达尔文的进化论不是从宏观考虑问题？
: 你的说法很奇怪
: 已经跟你说了微观和制药联系紧密，所以资源投入的多
: 但并不代表只有晶体和生化研究
:
: 惯。
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x********e
发帖数: 35261 | 22 哈哈哈 果然就说到进化论了
【在 c****3 的大作中提到】
: 你人认为这代表宏观，进化论如果是错的，你们不就惨了，变成炮灰和殉道士了
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c****3
发帖数: 10787 | 23 是你们自己说的。我说生物没有宏观，你们非说进化论是宏观。
可是你的进化论宏观从实用角度一点用没有，既不能解释生物为啥会设计成这样，也不
能起指导作用。
对比火箭设计，电脑网络设计，就看出什么是真正的宏观指导了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 哈哈哈 果然就说到进化论了
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x********e
发帖数: 35261 | 24 。。。。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 是你们自己说的。我说生物没有宏观，你们非说进化论是宏观。
: 可是你的进化论宏观从实用角度一点用没有，既不能解释生物为啥会设计成这样，也不
: 能起指导作用。
: 对比火箭设计，电脑网络设计，就看出什么是真正的宏观指导了。
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h******1
发帖数: 16295 | 25 我曾在生物版发帖支持生命科学工作者，结果被一个什么医生骂，而生物版的人以为我
是在讽刺他们。老同学把我那贴抄了过去贴了笑话版，还上了首页。
挣钱少就罢了，居然连自信心都没了。 |
z*c
发帖数: 4700 | 26 你老经常批驳生物研究方法有问题，还曾经说过“大脑里各种细胞清清楚楚，为啥不从
整体去研究？”
哪个脑研究者或者哪篇论文说过脑子里各种细胞清清楚楚？
马工所用的键盘各种按钮也是清清楚楚，包括各种字母数字和符号，那为啥没编出让我
们饭来张口衣来伸手的万能软件？
你对自然科学的理解太肤浅了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 千老就拿着显微镜成天照细胞，恨不得来年原子和分子都看到。分子层面，什么癌细胞
: ，普通细胞都一样。
: 这种一夜遮目不见泰山的风格，我们外行都看出有问题，但是千老做事喜欢一根筋，一
: 条路走到黑，认准这条路，非要走微观。
: 再加上千老文章造假比例极高，大家对千老的印象自然不好。
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c****3
发帖数: 10787 | 27 生物研究本来就是有问题，你们自己打肿脸充胖子不肯承认。
没问题能让这个系统里的人混的那么惨，纷纷要转行。
生物系统虽然复杂，最要命的是每前进一步，都要靠瞎猫碰死耗子，完全没有理论指导
，找到大方向，自己不反省为啥变成这样。其他学科没有一个是这样的。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你老经常批驳生物研究方法有问题，还曾经说过“大脑里各种细胞清清楚楚，为啥不从
: 整体去研究？”
: 哪个脑研究者或者哪篇论文说过脑子里各种细胞清清楚楚？
: 马工所用的键盘各种按钮也是清清楚楚，包括各种字母数字和符号，那为啥没编出让我
: 们饭来张口衣来伸手的万能软件？
: 你对自然科学的理解太肤浅了。
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z*c
发帖数: 4700 | 28 唯一的原因就是生命系统太复杂了，和其它学科根本不是一个数量级的。
如果在这点上我们没法达成共识的话，根本没法讨论具体问题
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物研究本来就是有问题，你们自己打肿脸充胖子不肯承认。
: 没问题能让这个系统里的人混的那么惨，纷纷要转行。
: 生物系统虽然复杂，最要命的是每前进一步，都要靠瞎猫碰死耗子，完全没有理论指导
: ，找到大方向，自己不反省为啥变成这样。其他学科没有一个是这样的。
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c****3
发帖数: 10787 | 29 这点我承认，生命系统和现有数学为基础的科学体系差异很大。
但是生命系统也是很有规律的，根本不是无规律的随机系统。混成靠瞎猫碰死耗子才能
前进，你自己想想根本原因在那里
【在 z*c 的大作中提到】
: 唯一的原因就是生命系统太复杂了，和其它学科根本不是一个数量级的。
: 如果在这点上我们没法达成共识的话，根本没法讨论具体问题
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z*c
发帖数: 4700 | 30 药店里那些瓶瓶罐罐里装的都是瞎猫碰死耗子的东西？全球多少家医院医生，都是在那
等死耗子？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这点我承认，生命系统和现有数学为基础的科学体系差异很大。
: 但是生命系统也是很有规律的，根本不是无规律的随机系统。混成靠瞎猫碰死耗子才能
: 前进，你自己想想根本原因在那里
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x********e
发帖数: 35261 | 31 又暴露了你的民科身份
【在 c****3 的大作中提到】
: 这点我承认，生命系统和现有数学为基础的科学体系差异很大。
: 但是生命系统也是很有规律的，根本不是无规律的随机系统。混成靠瞎猫碰死耗子才能
: 前进，你自己想想根本原因在那里
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e*******n
发帖数: 2178 | 32 规律有呀。问题是这么复杂的系统，你能不能找到规律？不管马工也好，矿工也罢，还
是什么金融大拿，如果有能力来解决癌症问题的话，那钱还不是哗啦啦的，而且名垂千
古。没见谁来做呢?动嘴是最容易的。
生物系统里面很多东西根本没有搞清楚，如何高屋建瓴？比如说一个事情吧，以前大家
觉得转基因要增加效果，多转几个copy进去。结果发现有时候copy多了，反而一点效果
都没有。一直百思不得其解呀。结果后来一个偶然的机会才发现了RNA干扰。你说一下
如何高屋建瓴才能发现这个以前完全不知道的现象？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这点我承认，生命系统和现有数学为基础的科学体系差异很大。
: 但是生命系统也是很有规律的，根本不是无规律的随机系统。混成靠瞎猫碰死耗子才能
: 前进，你自己想想根本原因在那里
|
e*******n
发帖数: 2178 | 33 目前证据没有和进化论相悖的，可以推翻进化论的出现。如果万一将来有一天出现了，
那就修正错误就好了。哪里是什么炮灰。哪个学科里面不是很多推翻错误修正的。也没
说就成了炮灰。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你人认为这代表宏观，进化论如果是错的，你们不就惨了，变成炮灰和殉道士了
|
c****3
发帖数: 10787 | 34 这是你们自己把思维的手脚捆起来，赖不了其他人。
把非常有规律的系统，认为是靠无规律随机事件产生的，是变成瞎猫碰死耗子的根源。
炮灰当然是对个人而严，整体学科巴不得炮灰越多越好
【在 e*******n 的大作中提到】
: 目前证据没有和进化论相悖的，可以推翻进化论的出现。如果万一将来有一天出现了，
: 那就修正错误就好了。哪里是什么炮灰。哪个学科里面不是很多推翻错误修正的。也没
: 说就成了炮灰。
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n*******4
发帖数: 2285 | 35 一门科学的发展是先归纳，再演绎。生物学还处在搜集基本事实的归纳阶段，还有大量
的基础研究要做。这主要是由于生物学是分子层次的超复杂现象，过去四五十年研究手
段才允许研究探索达到它的核心层次--分子层次。物理上当年能量守恒的概念以及麦氏
方程也是前人多年探索归纳才达到顶点的。量子力学的建立也经历了一百来年历史。
我个人看法生物学要达到高屋建瓴的地步，靠的将不是数学，而是计算机科学。计算机
将不只是工具用一用。计算机将为细胞分子生物学提供重要模型和方法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这点我承认，生命系统和现有数学为基础的科学体系差异很大。
: 但是生命系统也是很有规律的，根本不是无规律的随机系统。混成靠瞎猫碰死耗子才能
: 前进，你自己想想根本原因在那里
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e*******n
发帖数: 2178 | 36 你对进化论是否真正了解？目前科学的证据都指向进化论的正确性，你非要说进化论是
把手脚捆起来，不知道是什么意思，当然如果你是某教教徒就可以理解了。你有何证据
能推翻进化论？
生物专业的人收入不高，主要还是因为各种政策的原因造成博士人数太多远远超过需求
。不是什么炮灰不炮灰。以前和一个老院士聊天。他说他那个时候找faculty职位的时
候一篇文章都没有，就是谈谈将来想做什么就OK了。申请经费的时候也是系主任来找他
说是NIH有钱没人申请，让他写个申请随便就拿到了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是你们自己把思维的手脚捆起来，赖不了其他人。
: 把非常有规律的系统，认为是靠无规律随机事件产生的，是变成瞎猫碰死耗子的根源。
: 炮灰当然是对个人而严，整体学科巴不得炮灰越多越好
|
c****3
发帖数: 10787 | 37 我什么教也不信，不过是彻头彻尾的实用主义者。
你说的证据只能证明进化论的一半，就是适者生存，另外最重要的一半，就是怎么来的
问题，证据都有点牵强附会。
从实用主义者的角度，是不会相信这么复杂的系统，能象孙悟空从石头里出来一样，靠
一系列随机事件就组合到一起了。
当然你们都是科学的理想主义者，自然相信这种说法，所以说道路也是你们自己选的，
变成瞎猫碰死耗子，也是你们选择道路的结果
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你对进化论是否真正了解？目前科学的证据都指向进化论的正确性，你非要说进化论是
: 把手脚捆起来，不知道是什么意思，当然如果你是某教教徒就可以理解了。你有何证据
: 能推翻进化论？
: 生物专业的人收入不高，主要还是因为各种政策的原因造成博士人数太多远远超过需求
: 。不是什么炮灰不炮灰。以前和一个老院士聊天。他说他那个时候找faculty职位的时
: 候一篇文章都没有，就是谈谈将来想做什么就OK了。申请经费的时候也是系主任来找他
: 说是NIH有钱没人申请，让他写个申请随便就拿到了。
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z*c
发帖数: 4700 | 38 你说进化论牵强，问题是目前还没找到比进化论更靠谱的理论，那就只有相信进化论了
。将来哪一天有新的理论出来了，更具说服力，进化论自然会让路。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我什么教也不信，不过是彻头彻尾的实用主义者。
: 你说的证据只能证明进化论的一半，就是适者生存，另外最重要的一半，就是怎么来的
: 问题，证据都有点牵强附会。
: 从实用主义者的角度，是不会相信这么复杂的系统，能象孙悟空从石头里出来一样，靠
: 一系列随机事件就组合到一起了。
: 当然你们都是科学的理想主义者，自然相信这种说法，所以说道路也是你们自己选的，
: 变成瞎猫碰死耗子，也是你们选择道路的结果
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c****3
发帖数: 10787 | 39 这是瞎猫碰死耗子的根源，看不出吗？
错误的理论，比没有理论更有害，最大的危害就是带错路。
证据不足，强迫自己相信这个，还不如啥都不信，完全相信自己的判断。
这样起码不会走到错误的道路上。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你说进化论牵强，问题是目前还没找到比进化论更靠谱的理论，那就只有相信进化论了
: 。将来哪一天有新的理论出来了，更具说服力，进化论自然会让路。
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z*c
发帖数: 4700 | 40 你说错的就是错的？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是瞎猫碰死耗子的根源，看不出吗？
: 错误的理论，比没有理论更有害，最大的危害就是带错路。
: 证据不足，强迫自己相信这个，还不如啥都不信，完全相信自己的判断。
: 这样起码不会走到错误的道路上。
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