k******k
发帖数: 888 | 1 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
的了。 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
k******k
发帖数: 888 | 3 再比如数论这个领域，将分析和数论结合就是解析数论，将代数与数论结合就是代数数
论，当然还有超越数论，组合数论等等，但解析数论和代数数论是数论的两个重要分支
，解析数论侧重研究素数问题，我国出了很多这个方面的大师，比如陈景润，王元，张
益唐，他们都做出不错的工作，而代数数论侧重研究各种各样的方程，比如费马大定理
实际上就是一个证明方程无正整数解的问题，这个领域有张寿武，张贤科，但他们的工
作显然不如做解析数论的出彩。 |
h***i
发帖数: 3844 | 4 老将选择topic的确有见地
【在 k******k 的大作中提到】
: 再比如数论这个领域，将分析和数论结合就是解析数论，将代数与数论结合就是代数数
: 论，当然还有超越数论，组合数论等等，但解析数论和代数数论是数论的两个重要分支
: ，解析数论侧重研究素数问题，我国出了很多这个方面的大师，比如陈景润，王元，张
: 益唐，他们都做出不错的工作，而代数数论侧重研究各种各样的方程，比如费马大定理
: 实际上就是一个证明方程无正整数解的问题，这个领域有张寿武，张贤科，但他们的工
: 作显然不如做解析数论的出彩。
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F*****p
发帖数: 206 | 5 这个“大师”得说清楚，“中国大师”基本上是自己给的，没什么含金量。
【在 k******k 的大作中提到】
: 再比如数论这个领域，将分析和数论结合就是解析数论，将代数与数论结合就是代数数
: 论，当然还有超越数论，组合数论等等，但解析数论和代数数论是数论的两个重要分支
: ，解析数论侧重研究素数问题，我国出了很多这个方面的大师，比如陈景润，王元，张
: 益唐，他们都做出不错的工作，而代数数论侧重研究各种各样的方程，比如费马大定理
: 实际上就是一个证明方程无正整数解的问题，这个领域有张寿武，张贤科，但他们的工
: 作显然不如做解析数论的出彩。
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f*****a
发帖数: 1026 | |
T*******I
发帖数: 5138 | 7 拜托，统计和数学不是一家。统计是一门哲学的认识论，不过是应用了数学的计算技能
而已，有点像物理学应用数学一样，但你不能说物理和数学是一家。
其实，从各种对应的关系来看，传统的以确定性对应为研究对象的数学是以随机变异和
随机对应为研究对象的统计学的一个特例。
至于概率论，那是人们用确定性对应基础上的传统数学思维建立起来的一套对现实世界
的人工模拟而已。
在统计与数学的关系上，一个重要的历史证据是，统计学的基础方法论，如均数，标准
差，卡方检验法、线性回归分析法、t-检验等，都不是由当时的数学家们在数学公理和
定理系统的支持下建立起来的，那时也没有现在所谓的概率论和数理统计学的理论，亦
即，一个统计学方法的产生，可以无需数理统计理论的支持。所以，不要试图把统计学
搞成数学的分支，那只会搞死统计学。让数学的归数学，把统计学的还给统计学。
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
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R*****1
发帖数: 173 | 8 楼主 统计不仅仅是测度论。学术成就也不是看拿奖的。中国在数学上本来就不强,你看
看有几个开山始祖。中国人擅长技巧和算术,所以分析类的数学做得出色,统计也做得很
好。数学这种贵族学科,讲究传承和历史的,求你不要黑了 好么。
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
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b*****d
发帖数: 7166 | |
k******k
发帖数: 888 | 10 高斯搞出了最小二乘法，才有了回归分析这个领域，高斯算是鼎鼎大名的数学家吧？
在统计学中，很多重要的分布都是数学家发现的，比如正态分布就是法国数学家棣莫弗
找出来，要是没有正态分布，哪来的卡方分布和t分布以及它们的检验？
说数学和统计一家子不为过。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 拜托，统计和数学不是一家。统计是一门哲学的认识论，不过是应用了数学的计算技能
: 而已，有点像物理学应用数学一样，但你不能说物理和数学是一家。
: 其实，从各种对应的关系来看，传统的以确定性对应为研究对象的数学是以随机变异和
: 随机对应为研究对象的统计学的一个特例。
: 至于概率论，那是人们用确定性对应基础上的传统数学思维建立起来的一套对现实世界
: 的人工模拟而已。
: 在统计与数学的关系上，一个重要的历史证据是，统计学的基础方法论，如均数，标准
: 差，卡方检验法、线性回归分析法、t-检验等，都不是由当时的数学家们在数学公理和
: 定理系统的支持下建立起来的，那时也没有现在所谓的概率论和数理统计学的理论，亦
: 即，一个统计学方法的产生，可以无需数理统计理论的支持。所以，不要试图把统计学
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k******k
发帖数: 888 | 11 我无非就是说国人的代数和拓扑不如分析，几何，微分方程那么强，并不是说中国人数
学实力不行，只是不全面，其实也没必要全面，现在做纯代数和纯拓扑的人也没几个了
，都是在搞交叉。
【在 R*****1 的大作中提到】
: 楼主 统计不仅仅是测度论。学术成就也不是看拿奖的。中国在数学上本来就不强,你看
: 看有几个开山始祖。中国人擅长技巧和算术,所以分析类的数学做得出色,统计也做得很
: 好。数学这种贵族学科,讲究传承和历史的,求你不要黑了 好么。
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c****o
发帖数: 248 | 12 纯数学是最聪明的人做的。像Tao是公认的天才！
统计(生物统计)只是用一些数学基本工具,不需要很聪明就可以做了！ |
m**********e
发帖数: 12525 | 13 因为统计属于soft science,不怎么费脑，不怎么需要天赋，而更需要努力，数学属于
hard science，费闹，需要天赋
其他领域也有这个现象，比如物理里面，hard science的string，根本没中国人，soft
science什么的纳米，一堆中国人
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
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k******k
发帖数: 888 | 14 国内做弦论不是有个叫做李淼的么？数学界倒是很多人搞弦论，比如丘成桐，刘克峰
那些人，这需要很强的代数几何功底。
soft
【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为统计属于soft science,不怎么费脑，不怎么需要天赋，而更需要努力，数学属于
: hard science，费闹，需要天赋
: 其他领域也有这个现象，比如物理里面，hard science的string，根本没中国人，soft
: science什么的纳米，一堆中国人
|
r*********w
发帖数: 119 | 15 物理里面，中国人做纯理论的确实很少。但是做得好也还是有。
搞string的有哈佛的尹希，MIT的刘洪
soft
【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为统计属于soft science,不怎么费脑，不怎么需要天赋，而更需要努力，数学属于
: hard science，费闹，需要天赋
: 其他领域也有这个现象，比如物理里面，hard science的string，根本没中国人，soft
: science什么的纳米，一堆中国人
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 统计现在很有用，跟其他专业也容易结合
中国应该加大统计学科的教育 |
R*****1
发帖数: 173 | 17 数学的根本是在做结构研究。哲学形式的东西。三足鼎立,分析,代数,拓扑。三样残了
两样,混个啥。三个学科本来就相互牵连,不是独立的。就代数数论做当前热门问题的
谁不是三样都要做。
区分数学和统计,应用数学有一个简单的明显的准则,数学里只有对和错,没有什么模糊
性。数学是活在一个严密的公理系统里的。区分学科得看学科实质,不能只看使用工具。
数学除了fields 还有wolf,这个分量更重些。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我无非就是说国人的代数和拓扑不如分析，几何，微分方程那么强，并不是说中国人数
: 学实力不行，只是不全面，其实也没必要全面，现在做纯代数和纯拓扑的人也没几个了
: ，都是在搞交叉。
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k******k
发帖数: 888 | 18 我说代数拓扑做得不如其他方向是指没有什么重大成果，又不是说代数和拓扑没有学好
，没有做出重大成果和学残了又不是一回事。
具。
【在 R*****1 的大作中提到】
: 数学的根本是在做结构研究。哲学形式的东西。三足鼎立,分析,代数,拓扑。三样残了
: 两样,混个啥。三个学科本来就相互牵连,不是独立的。就代数数论做当前热门问题的
: 谁不是三样都要做。
: 区分数学和统计,应用数学有一个简单的明显的准则,数学里只有对和错,没有什么模糊
: 性。数学是活在一个严密的公理系统里的。区分学科得看学科实质,不能只看使用工具。
: 数学除了fields 还有wolf,这个分量更重些。
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k******k
发帖数: 888 | 19 沃尔夫数学奖的华人也只有两个，陈省身和丘成桐，数学界还有一个奖叫做阿贝尔奖，
为纪念数学家阿贝尔设立的，在数学界也很有地位。 |
n*****n
发帖数: 3123 | 20 又见陈大师
【在 T*******I 的大作中提到】
: 拜托，统计和数学不是一家。统计是一门哲学的认识论，不过是应用了数学的计算技能
: 而已，有点像物理学应用数学一样，但你不能说物理和数学是一家。
: 其实，从各种对应的关系来看，传统的以确定性对应为研究对象的数学是以随机变异和
: 随机对应为研究对象的统计学的一个特例。
: 至于概率论，那是人们用确定性对应基础上的传统数学思维建立起来的一套对现实世界
: 的人工模拟而已。
: 在统计与数学的关系上，一个重要的历史证据是，统计学的基础方法论，如均数，标准
: 差，卡方检验法、线性回归分析法、t-检验等，都不是由当时的数学家们在数学公理和
: 定理系统的支持下建立起来的，那时也没有现在所谓的概率论和数理统计学的理论，亦
: 即，一个统计学方法的产生，可以无需数理统计理论的支持。所以，不要试图把统计学
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l********g
发帖数: 6760 | 21 相比较中国人确实更善于做生物，材料
top名校基础数学理论物理的中国人，比例远比生物，化学，材料这类学科要少
【在 r*********w 的大作中提到】
: 物理里面，中国人做纯理论的确实很少。但是做得好也还是有。
: 搞string的有哈佛的尹希，MIT的刘洪
:
: soft
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N*****7
发帖数: 1899 | 22 re. 讲得好。
统计学不只是认识论， 也是方法论。inference-认识论， decision，gametheory-方
法论
顺便： 中国哲学里的儒家方法论是中庸之道， 就可以看做一个朴素的统计方法 和 决
策模型
【在 T*******I 的大作中提到】
: 拜托，统计和数学不是一家。统计是一门哲学的认识论，不过是应用了数学的计算技能
: 而已，有点像物理学应用数学一样，但你不能说物理和数学是一家。
: 其实，从各种对应的关系来看，传统的以确定性对应为研究对象的数学是以随机变异和
: 随机对应为研究对象的统计学的一个特例。
: 至于概率论，那是人们用确定性对应基础上的传统数学思维建立起来的一套对现实世界
: 的人工模拟而已。
: 在统计与数学的关系上，一个重要的历史证据是，统计学的基础方法论，如均数，标准
: 差，卡方检验法、线性回归分析法、t-检验等，都不是由当时的数学家们在数学公理和
: 定理系统的支持下建立起来的，那时也没有现在所谓的概率论和数理统计学的理论，亦
: 即，一个统计学方法的产生，可以无需数理统计理论的支持。所以，不要试图把统计学
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s****l
发帖数: 118 | 23 对于一个曾经信奉实践是检验真理唯一标准的国度来说，
统计学是什么啊？ |
T*******I
发帖数: 5138 | 24 You can say: 统计学 is a mathematized 方法论 in the 认识论。
【在 N*****7 的大作中提到】
: re. 讲得好。
: 统计学不只是认识论， 也是方法论。inference-认识论， decision，gametheory-方
: 法论
: 顺便： 中国哲学里的儒家方法论是中庸之道， 就可以看做一个朴素的统计方法 和 决
: 策模型
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y*d
发帖数: 2226 | 25
soft
数学根本就不是science好不好，哪来的hard science一说？
判断一个东西是不是science，有两大要素，一是研究对象是客观存在的(或者说
science研究的是现实世界)，二是science是基于试验的，可以被实验重复验证的
这两条数学都不符合
数学研究的对象是基于定义和假设的，不需要在现实世界里存在。数学里，任意给出一
套定义、公理，只要公理之间不矛盾，你就可以推导出无数的定理。至于你定义的这东
西在我们这个世界是不是存在，根本就无关紧要。
数学研究的依据不来源于实验，数学研究的结果也不需要试验来验证。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为统计属于soft science,不怎么费脑，不怎么需要天赋，而更需要努力，数学属于
: hard science，费闹，需要天赋
: 其他领域也有这个现象，比如物理里面，hard science的string，根本没中国人，soft
: science什么的纳米，一堆中国人
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s******s
发帖数: 13035 | 26 数学根本不是科学。
统计学不仅是科学，而且属于科学里面更加接近形而上学的那部分方法论，
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
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l******2
发帖数: 542 | 27 好
数学不是自然科学，数学是神学
【在 y*d 的大作中提到】
:
: soft
: 数学根本就不是science好不好，哪来的hard science一说？
: 判断一个东西是不是science，有两大要素，一是研究对象是客观存在的(或者说
: science研究的是现实世界)，二是science是基于试验的，可以被实验重复验证的
: 这两条数学都不符合
: 数学研究的对象是基于定义和假设的，不需要在现实世界里存在。数学里，任意给出一
: 套定义、公理，只要公理之间不矛盾，你就可以推导出无数的定理。至于你定义的这东
: 西在我们这个世界是不是存在，根本就无关紧要。
: 数学研究的依据不来源于实验，数学研究的结果也不需要试验来验证。
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k******k
发帖数: 888 | 28 我不是在讨论谁是谁不是科学，我是想来探讨一下华人在数学统计上不同的境遇的根源。
很多人回帖与我本意相去甚远。
【在 s******s 的大作中提到】
: 数学根本不是科学。
: 统计学不仅是科学，而且属于科学里面更加接近形而上学的那部分方法论，
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l******2
发帖数: 542 | 29 陈省身不就是做几何的
陈省身特意在interview 反复强调给国人：
他到美国是美国人请他到美国
他的成就是自己在中国自学和在欧洲那么两三年出来的
华人在科学上数学上起步晚是事实
但你要做出其它的归纳就是自己的偏见
【在 k******k 的大作中提到】
: 我无非就是说国人的代数和拓扑不如分析，几何，微分方程那么强，并不是说中国人数
: 学实力不行，只是不全面，其实也没必要全面，现在做纯代数和纯拓扑的人也没几个了
: ，都是在搞交叉。
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k******k
发帖数: 888 | 30 你说的印证了我说的：华人的几何，分析，微分方程领域强于代数和拓扑领域。
【在 l******2 的大作中提到】
: 陈省身不就是做几何的
: 陈省身特意在interview 反复强调给国人：
: 他到美国是美国人请他到美国
: 他的成就是自己在中国自学和在欧洲那么两三年出来的
: 华人在科学上数学上起步晚是事实
: 但你要做出其它的归纳就是自己的偏见
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k******k
发帖数: 888 | 31 每当我出去参加学术会议，在几何，微分方程有关的会议室内，拥满了老中，呵呵～ |
b****l
发帖数: 23606 | 32 这东西应该也是有个传承的。
有一个中国人几何好，别的中国人看见了，就感兴趣了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 每当我出去参加学术会议，在几何，微分方程有关的会议室内，拥满了老中，呵呵～
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k******k
发帖数: 888 | 33 那是，几何会议室内很多都是陈和丘的徒子徒孙，显然，老中们已经在几何领域拥有一
定话语权了。至于代数和拓扑么，我认为只要把基础给打扎实就行了，这些领域已经接
近完美，很难有大的突破了。就拿七个千禧难题来说，已经解决的庞加莱猜想虽是拓扑
学的问题，却靠着几何学家来证明。剩下的六个也不是纯代数和纯拓扑的题目。
有些ID一看就是没搞过数学，一看到我说代数和拓扑领域国人研究不行就猴急，其实那
些已经是夕阳领域了。但是不得不说，华人在分析有关领域的建树确实高于与代数与拓
扑有关的领域。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这东西应该也是有个传承的。
: 有一个中国人几何好，别的中国人看见了，就感兴趣了。
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l******r
发帖数: 18699 | 34 统计学是否有必要作为独立学科都值得怀疑
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
|
b*****d
发帖数: 7166 | 35 都没有说到点子上。
中国人现在统计上出色是因为统计好找工作，可以在学术界也可以进工业界。
如果代数，拓扑专业出来起薪20万，中国人很快就能占领这两个领域。 |
c*w
发帖数: 4736 | 36 如果中国人统计造诣强，就不会有这么多人喜欢赌博了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 数学与统计本是一家，数学界最高奖项是菲尔兹奖，统计学届最高奖项是考普斯总统奖
: 。如果我们翻看这两个奖项的历任得主会发现，华人是考普斯总统奖的常客，而菲尔兹
: 奖只有两位华人，其中一个连中文也不会说。
: 这两位得菲尔兹奖的华人都是以分析见长，丘成桐的领域是几何分析，陶哲轩的领域是
: 解析数论，包括张益唐也是研究解析数论，而统计学的研究主要是要用到数学中的分析
: 功底，比如大样本理论，然后再加上一点线性代数的东西就可以了。这是不是说明华人
: 的脑子确实在分析上比较灵光，相比较而言，华人在拓扑和代数上的成绩就不如做分析
: 的那么出彩（这里的分析是指广义上的分析，要结合几何，数论，微分方程等领域），
: 至少没出过做代数和拓扑拿菲尔兹奖的。
: 另外，本版最热衷于讨论《数学分析》这门课，对代数学和拓扑学方面的课就鲜有问津
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k******k
发帖数: 888 | 37 数学上不是你砸钱就一定能做出来的，更何况代数和拓扑也没有重大突破可做。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 都没有说到点子上。
: 中国人现在统计上出色是因为统计好找工作，可以在学术界也可以进工业界。
: 如果代数，拓扑专业出来起薪20万，中国人很快就能占领这两个领域。
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k******k
发帖数: 888 | 38 有时候苦逼的生活反而能搞出出色的结果，本帖里提过阿贝尔奖，阿贝尔此人一辈子穷
逼一个，但是他的成果对数学影响深远。 |
