T**********e
发帖数: 29576 | 1 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。 |
c***s
发帖数: 4895 | 2 靠，彭林刘徐粟尼玛一人给一战区司令副司令长官
早就富士山头扬汉旗，樱花树下醉胡妾了
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 左权怎么不算战死？
楼主不知道包森田守尧这些共军高级将领吧？ |
x********u
发帖数: 1061 | 4 共军如果按照当时的国军授衔，将军两只手就能数出来了吧，超过十分之一的将领战死
了还不行？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 5
左权不是自己去打日军的，和毛岸英在总部被扔炸弹差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 左权怎么不算战死？
: 楼主不知道包森田守尧这些共军高级将领吧？
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t****l
发帖数: 454 | 6 去看看“晋冀鲁的哥萨克”， 那全是红军长征后的钢铁之师， 那些人都是土共尖子中
的尖子，42年全部阵亡， 那一个活下来不是少将级别。
军队是打出来的， 不是保出来的。 至于贵党为什么能一步步统一到台湾，想想这个就
知道了。 当然，立场决定观点，自己领会吧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 那张灵甫不也是被共军围住死掉的？被日军进攻阵亡的李家钰也不算罗？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 左权不是自己去打日军的，和毛岸英在总部被扔炸弹差不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。 |
f****i
发帖数: 9419 | 9 靠，又来了，又开始比谁死的人多，死的人级别高，就是谁抗日出力多了。这TMD是什
么LOSER逻辑？ |
r********9
发帖数: 10694 | 10 lol
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，又来了，又开始比谁死的人多，死的人级别高，就是谁抗日出力多了。这TMD是什
: 么LOSER逻辑？
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
包是日军打死的还是治安军？他在华北主要和治安军干。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
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p******o
发帖数: 9007 | 12 这是国军抗日的主要亮点，就是死的人多，死得将军多。
志愿军抗美援朝从来没听说过夸自己死人多的。别的国家也没听说过。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，又来了，又开始比谁死的人多，死的人级别高，就是谁抗日出力多了。这TMD是什
: 么LOSER逻辑？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 你是想说包不算抗日牺牲的？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 包是日军打死的还是治安军？他在华北主要和治安军干。
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f****i
发帖数: 9419 | 14 所以，我TMD就奇怪果粉的逻辑了，这种死人多，死的将军多的情况除了说明这一方无
能还能说明什么？世界上哪个强国或者说世界上通行的逻辑，智商正常的谁用这个逻辑
说明自己在战争中牛属于战争的中坚力量的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是国军抗日的主要亮点，就是死的人多，死得将军多。
: 志愿军抗美援朝从来没听说过夸自己死人多的。别的国家也没听说过。
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
第一包连红军干部都不是，不算高级将领，第二可能是治安军打死的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是国军抗日的主要亮点，就是死的人多，死得将军多。
: 志愿军抗美援朝从来没听说过夸自己死人多的。别的国家也没听说过。
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d****o
发帖数: 32610 | 16 你这就扯了
偷袭只是一说而已
况且为啥偷袭死的不算战死
真是不抗日鬼子干嘛费这么大劲派特工端掉
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
我前面是说左权和毛岸英的阵亡方式比较像。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你这就扯了
: 偷袭只是一说而已
: 况且为啥偷袭死的不算战死
: 真是不抗日鬼子干嘛费这么大劲派特工端掉
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d******e
发帖数: 2265 | 18 别偷换概念。张自忠拿出来谁都没有争议，除非是李奇微将军。
问题是张灵甫是高级将领？这种占别人光的投机分子难道不该被狠狠的扇。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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g********x
发帖数: 7361 | 19 共军高级将领战死的少，只能说明共军牛逼
果粉就不要一遍遍的自抽了吧 |
p******o
发帖数: 9007 | 20 不是红军干部就不是高级将领？八路军的高级将领都是你说了算？治安军算不算日本方
面力量？你又没有考证过张灵甫的那条腿是不是友军的流弹打断的？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我前面是说左权和毛岸英的阵亡方式比较像。
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
按tg资历，他不算高级将领。
【在 p******o 的大作中提到】
: 不是红军干部就不是高级将领？八路军的高级将领都是你说了算？治安军算不算日本方
: 面力量？你又没有考证过张灵甫的那条腿是不是友军的流弹打断的？
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p******o
发帖数: 9007 | 22 这是你的新发明还是共产党有明确的规定？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 按tg资历，他不算高级将领。
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f***n
发帖数: 4682 | 23 搞笑啊
一开始土八路就仨师， 跟国民党那个死法，土八路都被灭八回了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 嘴硬就没劲了。冀东军区副司令员还不算高级将领？！
冀中军区司令员吕正操是55年上将，
冀南军区司令员宋任穷55年上将。
包森如果发展一般也是中将级别，如果正常发展，混到上将可能性非常大。
另外，战斗中阵亡的还有129师新10旅旅长范子侠。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 按tg资历，他不算高级将领。
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j***i
发帖数: 4975 | 25 那时土共有几个将军?
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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r*****4
发帖数: 4016 | 26 说明什么？说明土共牛逼！
抗战胜利时，从广东，浙江，江苏，山东，河北，安徽，到山西，陕西，河南，湖北，
到处是土共的军队和民兵，尼玛山东河北的日本鬼子想投降给国军，结果连国军的影都
看不见，很多只好被共军接收。
整个北方除了一些城市，基本都在土共控制下，尼玛伪军很多都是国军转制的。
解放战争规模大不大？国军将领战死投降的无数，大仗硬仗一个接一个，除了朱瑞打完
仗没注意踩地雷了，土共也没有在战场上死多少什么高级将领。
国军就是饭桶，掌握着国家，拿着美援，三年就玩完了。
土共干灭了800万国军，也没死几个高级将领，这叫牛逼。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 27
你先搞清楚他是不是日军打死的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嘴硬就没劲了。冀东军区副司令员还不算高级将领？！
: 冀中军区司令员吕正操是55年上将，
: 冀南军区司令员宋任穷55年上将。
: 包森如果发展一般也是中将级别，如果正常发展，混到上将可能性非常大。
: 另外，战斗中阵亡的还有129师新10旅旅长范子侠。
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t******r
发帖数: 8600 | 28 如果“正常发展”，张灵普还可能是元帅呢？
真能扯淡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嘴硬就没劲了。冀东军区副司令员还不算高级将领？！
: 冀中军区司令员吕正操是55年上将，
: 冀南军区司令员宋任穷55年上将。
: 包森如果发展一般也是中将级别，如果正常发展，混到上将可能性非常大。
: 另外，战斗中阵亡的还有129师新10旅旅长范子侠。
|
p******o
发帖数: 9007 | 29 “1942 年2 月，日寇对六分区腹地进行“扫荡”。时任一二九师政委兼晋冀鲁豫军区
政委的邓小平正在六分区视察工作。范子侠不顾劝说，主动担当起掩护分区首脑机关和
群众安全转移的重任。从10 日晚上开始，范子侠率部，在册井、魏庄等地阻击日军。
12 日午后，敌人到柴关村，扑了空，只得盲目地向西北方向搜索。当日下午2 时左右
，范子侠赶到柴关，战士们已连续作战两昼夜，决定先在村里休息、做饭。仅过了一个
小时，一股日军增援骑兵队返回清剿柴关村。范子侠立即率领战士们冲出去，抄近路，
直奔村东南的山冈。范子侠边还击，边提醒战士注意隐蔽。王德纯原本在范子侠右边走
，所处地势较高，范子侠赶紧拽他到左边。就在这一瞬间，敌人机枪射出的子弹打中了
范子侠的左肩大动脉。范子侠带伤依然坚持在前线指挥战斗。敌军打退后，战士们赶紧
将范子侠转移到一个隐蔽的山洞，这一路，他血流不止。附近的乡亲们听说范子侠受伤
，丢下包袱，纷纷前来看望，还争着抬担架。战士们燃起了柴火，可是范子侠的身子却
越来越冰冷。在生命的最后一息，他还惦记着说：“得了这个教训，我们该好好地整顿
地方武装。我们的地方武装，真还太差呢。”下午6 时，范子侠永远闭上了双眼。时年
34 岁。”
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你先搞清楚他是不是日军打死的。
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f****i
发帖数: 9419 | 30 那孙立人正常发展还不得是宇宙元帅？
【在 t******r 的大作中提到】
: 如果“正常发展”，张灵普还可能是元帅呢？
: 真能扯淡。
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c****g
发帖数: 37081 | 31 擦，见识老将的逻辑了，不是日本人亲自开枪打死的都不能算抗日牺牲。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 32 国军一共就给共军一个将军---国民革命军第八路军中将军长周恩来，比个屁
国军战死250多个将军，1/3是中校上校团长追收将官，1/3是不带兵的参谋
共军战死200多个团级干部，那都是实打实的一线指战员
国军的师长很多都只有1,2000手下，和共军的县大队长差不多
共军一个赵尚志手下35000人，放到国军那里就是一级上将。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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r*******g
发帖数: 2662 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 34
范子侠1939年底从东北军被tg收编的部队，这种那时候多了。
【在 p******o 的大作中提到】
: “1942 年2 月，日寇对六分区腹地进行“扫荡”。时任一二九师政委兼晋冀鲁豫军区
: 政委的邓小平正在六分区视察工作。范子侠不顾劝说，主动担当起掩护分区首脑机关和
: 群众安全转移的重任。从10 日晚上开始，范子侠率部，在册井、魏庄等地阻击日军。
: 12 日午后，敌人到柴关村，扑了空，只得盲目地向西北方向搜索。当日下午2 时左右
: ，范子侠赶到柴关，战士们已连续作战两昼夜，决定先在村里休息、做饭。仅过了一个
: 小时，一股日军增援骑兵队返回清剿柴关村。范子侠立即率领战士们冲出去，抄近路，
: 直奔村东南的山冈。范子侠边还击，边提醒战士注意隐蔽。王德纯原本在范子侠右边走
: ，所处地势较高，范子侠赶紧拽他到左边。就在这一瞬间，敌人机枪射出的子弹打中了
: 范子侠的左肩大动脉。范子侠带伤依然坚持在前线指挥战斗。敌军打退后，战士们赶紧
: 将范子侠转移到一个隐蔽的山洞，这一路，他血流不止。附近的乡亲们听说范子侠受伤
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s*********e
发帖数: 5245 | 35 都他妈窝在延安打炮操小嫩逼呢。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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p******o
发帖数: 9007 | 36 你不是怀疑他不是被日本人打死的吗？
从东北军收编怎么啦？张自忠是地方军，不也算是国军抗日名将了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 范子侠1939年底从东北军被tg收编的部队，这种那时候多了。
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f****y
发帖数: 7425 | 37 忍不住骂街了
别拿张灵甫这种货色跟孙立人比成不？不带这么侮辱孙立人
孙立人放在tg绝壁也是大将起，张灵甫这样的能在共军混成少将都是他造化。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那孙立人正常发展还不得是宇宙元帅？
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w*********r
发帖数: 42116 | 38 我一定替你把这个说法讲个更多的人听。
TG不是要高抗战胜利日阅兵吗？美国报道时，我一定把你的说法转到YAHOO上去。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 项英是被新四军军官刘厚总击毙的，因为刘要贪他随身带的新四军经费——黄金和银元。
唉，跟高尔察克的死法一样，都是因为带着自己事业的经费，被自己内部的贪财者干掉。
新四军还有一真正的抗日将领高敬亭，也是被共产党自己枪毙的，原因就是不听指挥，
擅自袭击日军。
当然，具体说法，就委婉多了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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j***i
发帖数: 3096 | 40 叶成焕，没死绝对上将
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 41
他是日军还是治安军打死的不清楚，但这人东北军走投无路被收编的没两年，编外游击
队独立旅的干活，算不上tg高级将领。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你不是怀疑他不是被日本人打死的吗？
: 从东北军收编怎么啦？张自忠是地方军，不也算是国军抗日名将了？
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h***f
发帖数: 4541 | 42 国军战死的没有一个是美国五星级上将，可见国军是假抗日，美国才是真抗日 |
T**********e
发帖数: 29576 | 43
美国战死也没五星上将，可见美国假抗日。
【在 h***f 的大作中提到】
: 国军战死的没有一个是美国五星级上将，可见国军是假抗日，美国才是真抗日
|
W********g
发帖数: 346 | 44 左权，要是没死，55年上将保底，混个大将有希望。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 45
黄埔一期，当大将把谁挤下去？
【在 W********g 的大作中提到】
: 左权，要是没死，55年上将保底，混个大将有希望。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 和张灵甫一个级别的旅团级干部tg死了起码上百吧。果粉无知而已，随便去翻翻八路军
表册好了。
37年序列的八路军旅团级干部里面，343旅副旅长周建屏38年伤病死，688团团长陈锦秀
牺牲，688团副团长田守尧牺牲，772团长叶成焕牺牲。这都是开战的时候算国军序列都
和张灵甫一个级别的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嘴硬就没劲了。冀东军区副司令员还不算高级将领？！
: 冀中军区司令员吕正操是55年上将，
: 冀南军区司令员宋任穷55年上将。
: 包森如果发展一般也是中将级别，如果正常发展，混到上将可能性非常大。
: 另外，战斗中阵亡的还有129师新10旅旅长范子侠。
|
m***n
发帖数: 12188 | |
i*****s
发帖数: 15215 | 48 田守尧是死在新四军旅长任上的，后来被特务冒充去延安刺杀老毛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 和张灵甫一个级别的旅团级干部tg死了起码上百吧。果粉无知而已，随便去翻翻八路军
: 表册好了。
: 37年序列的八路军旅团级干部里面，343旅副旅长周建屏38年伤病死，688团团长陈锦秀
: 牺牲，688团副团长田守尧牺牲，772团长叶成焕牺牲。这都是开战的时候算国军序列都
: 和张灵甫一个级别的。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 49
这几个是抗联，属于苏共领导，后来改编部队都是苏军。
【在 m***n 的大作中提到】
: 杨靖宇，赵尚志，赵一曼
|
W********g
发帖数: 346 | 50 大将里面有好几个很水的自己都觉得不好意思的
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这几个是抗联，属于苏共领导，后来改编部队都是苏军。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 在共军里地位跟张帅哥不是一个级别的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 和张灵甫一个级别的旅团级干部tg死了起码上百吧。果粉无知而已，随便去翻翻八路军
: 表册好了。
: 37年序列的八路军旅团级干部里面，343旅副旅长周建屏38年伤病死，688团团长陈锦秀
: 牺牲，688团副团长田守尧牺牲，772团长叶成焕牺牲。这都是开战的时候算国军序列都
: 和张灵甫一个级别的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 反正你能找出一万个理由把共军牺牲的将领全给否认了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这几个是抗联，属于苏共领导，后来改编部队都是苏军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 收编之后就是共军的将领了。驴正操也是东北军收编过来的，你能说他不是共军高级将
领？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这几个是抗联，属于苏共领导，后来改编部队都是苏军。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 54
老田死在被tg送延安”学习保存“的路上，不和部队在一起，不好说是打仗阵亡。
------------------------------
张池明在其自述中写道：1943年抗日战争进入最艰苦的阶段。中央将大批好的有造就前
途的高级干部抽调出来，送延安学习保存。根据中央通知，新四军第三师兼苏北军区，
于1943年初，决定抽调一批团以上干部到延安学习，主要名单有三师参谋长彭雄、八旅
旅长田守尧、八旅政治部主任张池明、师作战科长席庶民、师军需科长曹云、阜宁总队
队长张友来、涟东独立团政治处主任吴毅、二十四团政治处主任程世清、八旅供给部长
伍瑞卿、八旅卫生部长彭少英、盐阜行署公安处处长黄国山等，还有部队女干部及参谋
、警卫员等。
这11名团以上干部赴延安学习，彭雄任队长，旅长田守尧任副队长。因陆上交通
被敌切断，搭乘木帆船取海路北去山东滨海解放区再转赴延安。3月17日凌晨，船驶至
山东岚山头附近海面时，不幸被与日军巡逻艇发现，彭雄沉着应战，先把晕船体弱的田
旅长与女同志安排在底仓，布置火力，待日艇靠近，诱使日军小队长及翻译登船“检查
”时猛地将其推入海中，又将集束手榴弹扔上敌艇，炸死炸伤10余名敌兵。在激战中彭
雄胸部3处负伤，壮烈牺牲。3月17日在赣榆县九里乡小沙东黄海海面又与日军汽艇遭遇
，田指挥与敌展开激战，腿部负伤后仍顽强坚持战斗。后果断指挥大家涉水上岸，并以
重伤之躯为同志们开路，最后壮烈牺牲，年仅28岁。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 田守尧是死在新四军旅长任上的，后来被特务冒充去延安刺杀老毛。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 55
抗联本来就不是tg中央领导的，苏共体系，对苏共来讲属于苏联远东抗日的一部分。他
们本身抗日的故事可歌可泣，但不是tg的部署。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 反正你能找出一万个理由把共军牺牲的将领全给否认了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 赵尚志手下几时35000人？三五百还差不多。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 国军一共就给共军一个将军---国民革命军第八路军中将军长周恩来，比个屁
: 国军战死250多个将军，1/3是中校上校团长追收将官，1/3是不带兵的参谋
: 共军战死200多个团级干部，那都是实打实的一线指战员
: 国军的师长很多都只有1,2000手下，和共军的县大队长差不多
: 共军一个赵尚志手下35000人，放到国军那里就是一级上将。
|
g******t
发帖数: 18158 | 57 左权要是没死在日本人手里，估计很快就死我党手里了
【在 W********g 的大作中提到】
: 左权，要是没死，55年上将保底，混个大将有希望。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 58
这要看左权是哪个山头的，他那个山头名额满了其他大将再水也没戏。
【在 W********g 的大作中提到】
: 大将里面有好几个很水的自己都觉得不好意思的
|
g******t
发帖数: 18158 | 59 太行豪气传千古
1942年5月25日，国民革命军第八路军总部被日军合围。作为八路军的高级将领，
左权放弃了一切个人突围的机会，舍身取义，尽忠职守。左权殉国后遗体三四天才得以
掩埋，之后又被敌人挖出照像登报……一时间山河失色，大地举哀。
左权刚从黄埔军校毕业就参加了统一广东的两次东征，1930年从苏联学成回国后，
一直在为保卫红色政权而战，从苏区历次反“围剿”战斗到长征再到华北敌后战场，左
权可说是一直沐浴在枪林弹雨之中。为什么有丰富的战场经验、身居八路军前敌指挥部
2号首长位置的左权，竟会战场捐躯？这有内外两层原因。
从外因讲，“百团大战”的辉煌胜利让华北日军恼羞成怒，因此，想尽办法妄图摧
毁八路军指挥机关。1942年春，华北日军头子冈村宁次先对冀中平原实施“五一大扫荡
”，接着趁我方注意力凝聚于冀中时，又转向太行地区。冈村的第一军主力3万多人，
在“五一大扫荡”后半个月便开始“蚕食”太行、太岳地区。日军派出两个精锐联队，
身穿中国老百姓服装或八路军的灰色军服，不仅样子像，行为作风亦逼真，骗过太行根
椐地的众多眼睛，在我方毫无察觉的情况下，深入太行腹地与我军接近。
为掩人耳目，日军频繁在晋、冀之间调动。5月22日，从太原至和顺，从邢台到武
安，从襄垣到潞城都出现敌情。至22日晚，我方又收到日军第四十一师团主力乘汽车向
辽县、和顺快速开拔的情报。“彭左”当机立断，命主力部队迅速开拔，跳出敌人的重
兵包围圈到外线作战。主力开拔后，敌人先进的电讯情报技术发现了八路军总部这个密
集向外发送电话电报讯号的中心，日军以为是一二九师首脑机关，即刻重兵合围。所以
，左权牺牲的外在原因是，1942年5月中旬以后，狡猾的日军迅速改变在华北战场的战
术，导致我方情报延迟；同时，敌人又采用了最新的电讯技术，最终总部及北方局机关
被日军当做一二九师首脑机关，以数十倍于我的重兵包围，而我方大多为非武装的机关
干部，突围困难。
从内在原因讲，是因为左权奇特的“分裂身份”：他是我党军队的最高指挥员之一
，手握军事大权。而他在党内的政治地位与其军事地位却形成强烈反差-直到牺牲，他
都是一个背着留党察看处分的“托派嫌疑分子”！
左权在留苏期间，成绩优异，为人正派，威信高，但因从不主动向王明靠拢引起王
明的不满。1928年的一天，左权和一些留苏同志一起在宿舍吃了一顿中国饭，王明知道
了，就说他们是“江浙同乡会，有托派嫌疑”。自此，左权就被戴上了“托派嫌疑”帽
子，受到严格审查。左权1930年学成回国进入苏区，而王明集团1931年在党内取得了领
导地位，他们把在苏联的旧账带回国内清算，左权成为当时苏区肃反扩大化首当其冲的
受害者，于1932年被撤销红十五军军长兼政委之职，并被给予留党察看的处分。此后虽
经左权多次申诉，王明始终没有撤销给他的处分。所以“托派”和留党察看成为戴在左
权头上十多年的政治“紧箍咒”。1938年六届六中全会期间，王明见了彭德怀还大骂：
“你的党性哪里去了？左权是托派，你们为什么还让他当参谋长！”
1940年4月，朱总司令回延安时，彭老总请朱德向上反映，说左权虽为副参谋长，
但肩负的就是参谋长的职务，仅此一点，从工作着想，也应该拿掉他头上的“紧箍咒”
。1941年的一个晚上，左权手拿刚收到的中共中央关于增强党性的文件，找到彭德怀，
流着眼泪说：“王明在中央，我永远也翻不了身！”
1941年11月，左权再次写信向党申诉：“被托派诬陷一事，痛感为我党的生活中的
最大耻辱，实不甘心。……虽是曾一再向党声明，也无法为党相信，故不能不忍受党对
我的处罚决定，在工作斗争中去表白自己。迄今已将十年了，不白之冤仍未洗去，我实
无时不处于极端的痛苦过程之中……我可以以我全部政治生命向党担保，我是一个好的
中国共产党党员……”此信由彭德怀用电报拍发给中央书记处。
1942年春，兼任北方局书记的彭德怀特意就左权的所谓政治问题和北方局党校校长
杨献珍、北方局秘书长张友清谈话，彭总提到了他准备以个人的名义上书中央，要求解
决左权的问题。彭总当时严肃地说：“事情还没有个着落。请你们先不要对任何人，包
括左权同志本人，讲我上书言左的事。”以上诸多事实说明：得到组织的信任，洗清自
己的不白之冤，是左权一个强烈的心愿。他时刻将自己看作是一个正在接受考验的中国
共产党党员而不只是一个具有宝贵价值的高级军事干部。
1942年5月25日天亮，数万名日军精锐部队将八路军总部包围于辽县麻田以东的南
艾铺一带。被围的还有：野战政治部、后勤部、北方局及其党校、新华日报社等机关数
千人。敌人很快发现了目标，敌机开始疯狂俯冲扫射投弹，有同志中弹牺牲。“彭左”
立即召开了一个简短会议，果断决定分路突围、各自为战。左权坚决要求由自己担任掩
护和断后，及带领总直机关、北方局机关及北方局党校突围的重任。于是，彭总率部向
西北，野战政治部主任罗瑞卿率部向东南，总后勤部长杨立三率部向北，各路人马立即
行动。
撤退时，总部警卫连要护送左权先走，被他一口回绝。他说：“北方局和党校那么
多同志需要我，我留在后面指挥，和大家一起突围。”
“左参谋长和我们在一起”的消息迅速在突围人员中传开，没有作战经验的机关干
部们信心倍增。左权和大家一道步行，他挥着手枪一遍遍大喊：“同志们！不要怕飞机
，快往前冲！冲过去就是胜利！”在左权的指挥下，突围的速度快了许多。
在突围过程中，至少有两个可能的机会可以保证左权合理获生：第一个机会是在通
过第三道封锁线时，护卫彭总突围的总部直属部队连长唐万成率部返回专程接应左权。
唐说彭总已突围出去了，北方局及党校领导及骨干也已大部突围，左权的掩护断后任务
已完成，作为高级指挥员，左权应迅速撤离战场，并一再恳求左权跟他走。但左权一口
回绝，并严令他原路返回保护好总部首长，唐只好遵命。
其时左权正为几件事焦急：一是清点人员时发现，挑文件的同志没有到，他已令贴
身卫士郭树保去寻找，尚无消息；二是机要科的部分同志还没有冲出去，丢了文件就是
丢了总部的机密，有一个机要员落入敌手，我方密码就可能被日军破译；三是敌包围圈
内尚有一些北方局机关、党校、新华社等单位的同志，左权认为此时离开就是失职！
第二次机会是左权率最后一批同志冲到距十字岭顶峰十几米处时，敌炮火十分密集
，一颗炮弹在他身旁爆炸，飞溅的泥土劈头盖脸扬了他一身。作为一名老兵，他应知道
紧接着会有第二颗炮弹射来，他应先卧倒，然后一个侧滚翻，就可避开第二颗炮弹，这
个动作下意识就能做到。然而他没有这样做，而是连腰都没弯一下，站在高地上一直大
声喊着指挥突围，完全将自身的安危置之度外。果然第二颗炮弹又向他射来，他的喊声
戛然而止，硝烟过后，他的身影也从山口处消失了！而他当时所带领的同志都因他的嘱
咐而安全突围。
所以，左权殉国的内在原因是，他关键时刻舍身取义，尽忠职守，放弃一切求生的
机会，用生命证实自己对党的忠诚！作为一名高级军事指挥员，左权之牺牲本可避免，
当时许多一同突围的同志都有此看法，在撰写的文章中，大都用了“舍身取义，尽忠职
守”这两个词，可见这是公识。
发现和处理左权遗体的是三名北方局党校的青年学生。他们在突围时看见了牺牲的
左权将军，极为惊异悲愤。左权的左额、胸部、腿部都为日军弹片击中，鲜血涂地。他
上身穿灰斜纹布军夏装，前胸有两个口袋，腰束宽皮带，打着整齐的绑腿，脚上是布鞋
，右手紧握着一把左轮手枪。他们将左权的手枪取下，将遗体抬至一处荆棘丛中，拿一
床军被盖好，又遮盖一些树枝。他们突出去后在一个村子里找到彭总，告之左参谋长已
殉国，并呈上跟随左权多年的左轮手枪，彭总难过得没有转身更没有接枪…… |
g******t
发帖数: 18158 | 60 本文摘自《检察风云》2005年21期，作者：散木，原题：左权将军的烈死与“托派”嫌疑
一、左权之死
1942年5月25日，抗战中的八路军首长、人称“朱彭左”之一的八路军副总参谋长左权
将军，在山西辽县(后易名为左权县)麻田反“扫荡”战斗中与日军激战突围时，不幸遭
炮击壮烈殉国。
左权将军是八年抗战中牺牲的中共最高级别的将领，他的英名永世长存。然而，仔细推
敲左权将军的烈死，似乎有些蹊跷。他的战友回忆：左权是在部队突围中牺牲的，可是
他在敌人炮火的猛烈轰击下，一再叮嘱战友卧倒，自己却依然继续前进，旁边也没有一
个卫兵，结果他被日军的炮弹击中头部，壮烈牺牲。事后，彭德怀将军也不解地发问：
当时日军向麻田十字岭我方发射了三枚炮弹，作为训练有素的高级指挥官，左权应该完
全能辨别出炮弹飞行的声音和角度，但是他没有躲避。这是为什么？难道左权将军是想
不惜以自己的死来说明什么吗？
在左权牺牲之前的1941年11月，他有一封致中共中央和毛泽东的申诉书，那是他流着泪
写的，信中倾诉了那后来令他决然以死相向的不平。他说：“我在1932年曾受过党的留
党察看处分一次，那是因为在肃反当中被反革命托派的陷害及调闽工作时遗落托陈取消
派文件一份……这是个错误，也是个疏忽，愿受应有的处分。唯被托派陷害一事，痛感
为我党的生活中最大的耻辱，实不甘心。但当时中央书记处他们未发觉，虽是曾一再向
党声明，亦无法为党相信……迄今已经10年了，不白之冤仍未洗去，我实无时不处于极
端的痛苦过程之中。回溯我1925年2月在广州入党，那年冬即赴莫斯科。1930年6月回国
，同年9月入苏区，直到现在已将近17年了……总以为真金不怕火炼，党有工作给我做
，在斗争中工作中表白这不白之冤，自有水落石出之一日，以此安慰自己。现在我觉得
不应该再忍受下去了，故向党提出要求，请将我的问题做结论，洗涤这一不白之冤，取
消对我留党察看的处分。我再以布尔什维克的真诚坦白向党声明：我没有参加过小组织
活动，我与反革命托派无论在政治上组织上均无任何相同之点，无任何组织关系。我可
以向党担保，我是一个好的中国共产党员，希中央讨论答复。” |
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T**********e
发帖数: 29576 | 61
吕37年就投共了，而且没战死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 收编之后就是共军的将领了。驴正操也是东北军收编过来的，你能说他不是共军高级将
: 领？
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A****e
发帖数: 1165 | 62 故意求死？和张自忠有点像，不过张还真当了一小下汉奸
【在 g******t 的大作中提到】
: 太行豪气传千古
: 1942年5月25日，国民革命军第八路军总部被日军合围。作为八路军的高级将领，
: 左权放弃了一切个人突围的机会，舍身取义，尽忠职守。左权殉国后遗体三四天才得以
: 掩埋，之后又被敌人挖出照像登报……一时间山河失色，大地举哀。
: 左权刚从黄埔军校毕业就参加了统一广东的两次东征，1930年从苏联学成回国后，
: 一直在为保卫红色政权而战，从苏区历次反“围剿”战斗到长征再到华北敌后战场，左
: 权可说是一直沐浴在枪林弹雨之中。为什么有丰富的战场经验、身居八路军前敌指挥部
: 2号首长位置的左权，竟会战场捐躯？这有内外两层原因。
: 从外因讲，“百团大战”的辉煌胜利让华北日军恼羞成怒，因此，想尽办法妄图摧
: 毁八路军指挥机关。1942年春，华北日军头子冈村宁次先对冀中平原实施“五一大扫荡
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 什么逻辑，37年投共的就算共军将领，39年的就不算了？你干脆说姓范的不算高级将领
而姓吕的可以算好了。
我可没说吕战死了。同样是东北军投过来的，吕正操算，范子侠就不算了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 吕37年就投共了，而且没战死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 是苏共的体系，但是他们是中共党员，接受中共满洲省委直接领导。你不能说不是TG中
央领导的就不算TG了。按照这个逻辑，琼崖纵队还不受中共中央直接领导呢，难道他们
就不算共军了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 吕37年就投共了，而且没战死。
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g******t
发帖数: 18158 | 65
至少牺牲前是有预感的:
就在左权牺牲的前三天，他在给妻子刘志兰的信中写道：“我虽如此爱太北，但如时局
有变，你可大胆地按情理处理太北的问题，不必顾及我，一切以不再多给你受累、不再
多妨碍你的学习及妨碍必要时之行动为原则。
本文摘自：《光明日报》2011年06月29日11版，作者：周海滨，原题：《左权最后的嘱
托——左太北讲述父亲左权》
左权牺牲六年后，刘志兰再婚，但她多次要求中共中央发文为左权平反，取消“留党察
看”处分。她几十年为左权“摘帽”而奔波。1982年，刘志兰给总书记胡耀邦写信，再
次要求中央为左权书面平反。这一次，中央有关部门终于出具书面文件，对左权受王明
路线打击迫害一事予以平反，取消对左权的“留党察看”处分，但没有公布。
左权终于洗清了不白之冤，此时，距离他牺牲已经整整40年。
【在 A****e 的大作中提到】
: 故意求死？和张自忠有点像，不过张还真当了一小下汉奸
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T**********e
发帖数: 29576 | 66
他们是苏共外围部队，不是tg将领。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是苏共的体系，但是他们是中共党员，接受中共满洲省委直接领导。你不能说不是TG中
: 央领导的就不算TG了。按照这个逻辑，琼崖纵队还不受中共中央直接领导呢，难道他们
: 就不算共军了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 扯淡。中共的领导人物谁头上没有被扣过帽子？这托派的帽子固然是让左权不爽但是也
不是什么特别大不了的事。如果真是顶大帽子，左权能有那么大的军事指挥权？须知当
时八路军的实际作战指挥权基本就是彭德怀和左权掌握了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 左权要是没死在日本人手里，估计很快就死我党手里了
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 还嘴硬？
他们是中共党员，又是中国的东北抗日联军的军事将领，理所当然的是中共将领。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 他们是苏共外围部队，不是tg将领。
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U**8
发帖数: 1921 | 69 果粉最高明的就是对土共的将领一个一个用放大镜去看。对国军将领睁一只眼闭一只眼
。 |
A****e
发帖数: 1165 | 70 ms比较担心整风运动对自己的影响。整风之后王明倒了，没给左权摘帽比较奇怪。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 至少牺牲前是有预感的:
: 就在左权牺牲的前三天，他在给妻子刘志兰的信中写道：“我虽如此爱太北，但如时局
: 有变，你可大胆地按情理处理太北的问题，不必顾及我，一切以不再多给你受累、不再
: 多妨碍你的学习及妨碍必要时之行动为原则。
: 本文摘自：《光明日报》2011年06月29日11版，作者：周海滨，原题：《左权最后的嘱
: 托——左太北讲述父亲左权》
: 左权牺牲六年后，刘志兰再婚，但她多次要求中共中央发文为左权平反，取消“留党察
: 看”处分。她几十年为左权“摘帽”而奔波。1982年，刘志兰给总书记胡耀邦写信，再
: 次要求中央为左权书面平反。这一次，中央有关部门终于出具书面文件，对左权受王明
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T**********e
发帖数: 29576 | 71
抗联是苏共领导，没点常识。
-------
1935年中國共產黨遵照共產國際指示發表八一宣言，隔年2月中共滿州省委依共產國際
的指令，將所屬部隊聯合地方義勇軍籌組东北抗日联军。1938年，共產國際下令解散滿
州省委改由共產國際領導組建東北抗聯，併提供相關武器軍餉，连级以上建制均按红军
标准，设党代表（团级设政治委员）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还嘴硬？
: 他们是中共党员，又是中国的东北抗日联军的军事将领，理所当然的是中共将领。
|
c********r
发帖数: 618 | 72 应该可以评元帅，下面的三个师的师长政委都上元帅了，副参谋长级别比他们还高一点点
【在 W********g 的大作中提到】
: 左权，要是没死，55年上将保底，混个大将有希望。
|
p******o
发帖数: 9007 | 73 那也是中国将军。美英联军诺曼底登陆，要是美国人作司令，英国人的功劳都算美国人
头上？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 抗联是苏共领导，没点常识。
: -------
: 1935年中國共產黨遵照共產國際指示發表八一宣言，隔年2月中共滿州省委依共產國際
: 的指令，將所屬部隊聯合地方義勇軍籌組东北抗日联军。1938年，共產國際下令解散滿
: 州省委改由共產國際領導組建東北抗聯，併提供相關武器軍餉，连级以上建制均按红军
: 标准，设党代表（团级设政治委员）
|
x******a
发帖数: 6336 | 74 林总被阎老西的哨兵打黑枪算不算？
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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g******t
发帖数: 18158 | 75 当然不算，第一没有战死，第二林总当时穿着缴获的日本军装，骑着日本军马，被当日
军打了，那不叫被打黑枪，叫自己作
【在 x******a 的大作中提到】
: 林总被阎老西的哨兵打黑枪算不算？
|
m***n
发帖数: 12188 | 76 你的偏见太深。
他们是作为中国人，为了中华去抗日的。
美国武装了很多人，比如塔里班，仍然是作为阿富汗人和苏联战斗，而非作为美国人战
斗。
苏日有互不侵犯条约，在打破条约前，日本并未提抗议。可见日本也不认为他们是苏联
军队。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 抗联是苏共领导，没点常识。
: -------
: 1935年中國共產黨遵照共產國際指示發表八一宣言，隔年2月中共滿州省委依共產國際
: 的指令，將所屬部隊聯合地方義勇軍籌組东北抗日联军。1938年，共產國際下令解散滿
: 州省委改由共產國際領導組建東北抗聯，併提供相關武器軍餉，连级以上建制均按红军
: 标准，设党代表（团级设政治委员）
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T**********e
发帖数: 29576 | 77
全是中国将军，但严格来讲不是tg将领，抗联命令听苏共的，领导是苏共，装备苏共，
后来政委都是苏共。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那也是中国将军。美英联军诺曼底登陆，要是美国人作司令，英国人的功劳都算美国人
: 头上？
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p******o
发帖数: 9007 | 78 身份就是中国共产党员，就是共党的将领。孙立人远征军接受美国领导，难道孙立人就
不算国军的抗日名将了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 全是中国将军，但严格来讲不是tg将领，抗联命令听苏共的，领导是苏共，装备苏共，
: 后来政委都是苏共。
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w*****n
发帖数: 368 | 79 彭雪枫，新四军四师师长，正常发展下去到1955年大将没得跑，和三师师长黄克诚一样
。可是不抗日专打友军。可不，偷袭友军抢地盘时跷辫子了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 80 左权算，和李家钰的阵亡情形差不多
其他挂的没名气，主要是牺牲的战斗不够规模和激烈，没有影响力
【在 s**********e 的大作中提到】
: 左权怎么不算战死？
: 楼主不知道包森田守尧这些共军高级将领吧？
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w*****n
发帖数: 368 | 81 看土共的抗日战争表现，彭雪枫的新四军四师是个很好的缩影。八年抗战有七年十个月
和国军扯皮摩擦斗争抢地盘，剩下两个月反日伪军围剿。在扯皮摩擦斗争中不断壮大。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 彭雪枫，新四军四师师长，正常发展下去到1955年大将没得跑，和三师师长黄克诚一样
: 。可是不抗日专打友军。可不，偷袭友军抢地盘时跷辫子了吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 82 受到日军攻击时战死不算，主动去打日军的战死才算？神逻辑
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 全是中国将军，但严格来讲不是tg将领，抗联命令听苏共的，领导是苏共，装备苏共，
: 后来政委都是苏共。
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p******o
发帖数: 9007 | 83 一个巴掌拍不响，说明国军也在扯皮摩擦斗争抢地盘。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 看土共的抗日战争表现，彭雪枫的新四军四师是个很好的缩影。八年抗战有七年十个月
: 和国军扯皮摩擦斗争抢地盘，剩下两个月反日伪军围剿。在扯皮摩擦斗争中不断壮大。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 84
中国和tg有区别。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的偏见太深。
: 他们是作为中国人，为了中华去抗日的。
: 美国武装了很多人，比如塔里班，仍然是作为阿富汗人和苏联战斗，而非作为美国人战
: 斗。
: 苏日有互不侵犯条约，在打破条约前，日本并未提抗议。可见日本也不认为他们是苏联
: 军队。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 其实可以直接说共军的都不算。
【在 l**k 的大作中提到】
: 受到日军攻击时战死不算，主动去打日军的战死才算？神逻辑
|
B****s
发帖数: 5731 | 86 包森还上将没跑，不要搞笑了，李运昌都没混到上将。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 87 叫兽这就是胡说八道了，还上将？几个我党出身的上将是32年入党的党员？哪一个不是
一次内战期间都的团级干部？包森这样的资历，中将里面有几个？冀东和他差不多级别
的曾克林红一出身，55年不过也才是个少将。就算包森不死，上将也是根本不可能地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
|
s********n
发帖数: 4535 | 88 lz的意思是除非自己去找死的，被人进攻的死了都不算
【在 s**********e 的大作中提到】
: 包森，冀东军区副司令员，以其职务和才干，正常发展到1955年上将没得跑。1942年在
: 与日军遭遇战里牺牲，被楼主华丽莉地无视了。
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t******r
发帖数: 8600 | 89 属实。
朱毛号称200万抗日军，就由彭德怀搞了个什么扯即把淡的短命”百团大战“，彭德怀
还为此受处罚。
tg抗个鸡巴毛的战！tg从来就是准备窝里斗。强烈鄙视！
月和国军扯皮摩擦斗争抢地盘，剩下两个月反日伪军围剿。在扯皮摩擦斗争中不断壮大。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 看土共的抗日战争表现，彭雪枫的新四军四师是个很好的缩影。八年抗战有七年十个月
: 和国军扯皮摩擦斗争抢地盘，剩下两个月反日伪军围剿。在扯皮摩擦斗争中不断壮大。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 90
左权实在自己没想招惹日军，在总部呆着好好的，和毛岸英类似。
【在 s********n 的大作中提到】
: lz的意思是除非自己去找死的，被人进攻的死了都不算
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 91
本意没想打，跑的时候被飞机炸中了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 受到日军攻击时战死不算，主动去打日军的战死才算？神逻辑
|
s**********e
发帖数: 33562 | 92 呵呵，你就别丢人现眼了。吕正操啥时候入党的？按照你的逻辑，吕也就是个少将好了。
同级别的军区，冀中冀南的司令员都是上将，你怎么解释？
曾克林是少将，首先他的职务比包森要低一些，而且他后来出了问题（出关时得罪俄了
林彪，后来指挥又出问题），授的少将根本不符合他的资历（正常的话，中将起评吧）
。事实上曾克林任东北三纵司令员的时候，韩先楚还只是纵队副司令员，韩后来是什么
将你不应该不知道吧？
以韩先楚为参照物，他1930年入党，也就比包早一点，抗战同期他是冀鲁豫军区第3军
分区司令，而包是冀东军区副司令员，职务比韩还高。按照你的逻辑，韩先楚根本不可
能授上将，对不？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽这就是胡说八道了，还上将？几个我党出身的上将是32年入党的党员？哪一个不是
: 一次内战期间都的团级干部？包森这样的资历，中将里面有几个？冀东和他差不多级别
: 的曾克林红一出身，55年不过也才是个少将。就算包森不死，上将也是根本不可能地。
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t****x
发帖数: 9441 | 93 不可能低于大将
【在 W********g 的大作中提到】
: 左权，要是没死，55年上将保底，混个大将有希望。
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T**********e
发帖数: 29576 | 94
了。
包森是日军还是治安军打死的都不清楚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你就别丢人现眼了。吕正操啥时候入党的？按照你的逻辑，吕也就是个少将好了。
: 同级别的军区，冀中冀南的司令员都是上将，你怎么解释？
: 曾克林是少将，首先他的职务比包森要低一些，而且他后来出了问题（出关时得罪俄了
: 林彪，后来指挥又出问题），授的少将根本不符合他的资历（正常的话，中将起评吧）
: 。事实上曾克林任东北三纵司令员的时候，韩先楚还只是纵队副司令员，韩后来是什么
: 将你不应该不知道吧？
: 以韩先楚为参照物，他1930年入党，也就比包早一点，抗战同期他是冀鲁豫军区第3军
: 分区司令，而包是冀东军区副司令员，职务比韩还高。按照你的逻辑，韩先楚根本不可
: 能授上将，对不？
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 举一个例子，韦国清，1931年加入中共，抗战同期是淮北军区第一军分区司令员。在你
看来，他也不可能上将了？
再举一个例子，李达，1932年加入中共，看来也是绝不可能上将了。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽这就是胡说八道了，还上将？几个我党出身的上将是32年入党的党员？哪一个不是
: 一次内战期间都的团级干部？包森这样的资历，中将里面有几个？冀东和他差不多级别
: 的曾克林红一出身，55年不过也才是个少将。就算包森不死，上将也是根本不可能地。
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n********d
发帖数: 7676 | 96 躺枪的也应该算。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 了。
: 包森是日军还是治安军打死的都不清楚。
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T**********e
发帖数: 29576 | 97
大将比较有希望，元帅没戏，八路军几个师长都是元帅，参谋长叶剑英是末帅，左权副
手应该排他后面了。
【在 t****x 的大作中提到】
: 不可能低于大将
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B****s
发帖数: 5731 | 98 包比韩职位高？冀东当时不过是军分区而已，包死的时候是冀东副司令兼十三团团长，
怎么可能比军分区司令员大。再说，人家韩先楚有救驾之功，毛心里一直记着，这是包
能比的么？30年入党也比32年入党资历深多了。
李达宁都暴动的时候就已经是连长了，吕正操是带枪投靠的起义将领，这是包能比的么
？你怎么不说董其武呢。
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你就别丢人现眼了。吕正操啥时候入党的？按照你的逻辑，吕也就是个少将好了。
: 同级别的军区，冀中冀南的司令员都是上将，你怎么解释？
: 曾克林是少将，首先他的职务比包森要低一些，而且他后来出了问题（出关时得罪俄了
: 林彪，后来指挥又出问题），授的少将根本不符合他的资历（正常的话，中将起评吧）
: 。事实上曾克林任东北三纵司令员的时候，韩先楚还只是纵队副司令员，韩后来是什么
: 将你不应该不知道吧？
: 以韩先楚为参照物，他1930年入党，也就比包早一点，抗战同期他是冀鲁豫军区第3军
: 分区司令，而包是冀东军区副司令员，职务比韩还高。按照你的逻辑，韩先楚根本不可
: 能授上将，对不？
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L*********2
发帖数: 10195 | 99 靠，看清楚老夫说的前提，限于共军出身的自己内部的干部！吕正操属统战对象好不好
？国军出身，是那边过来的。包森是国军过来的？丫属根正苗红的，是不是？
叫兽想装比？好，你丫要是找不出来任何共军自己内部的干部，没有红军经历，32年以
后入党，38才开始军龄，授衔是上将，你丫就自裁以谢你党，好不好？嘿嘿。。。扯尼
玛个蛋扯啊？包森32年入党，军龄从38年开始打游击算，就是中将里面有没有这样的？
曾克林的战功一般，但人家红一出身，党龄，军龄，资格都摆在那里，才是少将。韩先
楚是黄麻起义就开始参加革命，党龄比包森早两年，军龄比包森长8-10年，还是红25军
的。韦国青是特殊人物，党龄长，军龄长，还是左右江起义百色那批人的代表。李达是
宁都起义的代表，国军出身，军龄长。包森有这些特殊的地方吗？所以，老夫的结论是
，包森就是不死，少将可能，中将不大可能，上将则根本不可能！
再说了，你丫有啥凭据说明包森如果活着，打仗就比韩先楚一样牛逼？现在吹的神乎其
神，谁知道到底如何? 如果陈光当初在山东就死了，是不是你丫也会觉得他将来至少大
将啊？帮帮忙。。。
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你就别丢人现眼了。吕正操啥时候入党的？按照你的逻辑，吕也就是个少将好了。
: 同级别的军区，冀中冀南的司令员都是上将，你怎么解释？
: 曾克林是少将，首先他的职务比包森要低一些，而且他后来出了问题（出关时得罪俄了
: 林彪，后来指挥又出问题），授的少将根本不符合他的资历（正常的话，中将起评吧）
: 。事实上曾克林任东北三纵司令员的时候，韩先楚还只是纵队副司令员，韩后来是什么
: 将你不应该不知道吧？
: 以韩先楚为参照物，他1930年入党，也就比包早一点，抗战同期他是冀鲁豫军区第3军
: 分区司令，而包是冀东军区副司令员，职务比韩还高。按照你的逻辑，韩先楚根本不可
: 能授上将，对不？
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B****s
发帖数: 5731 | 100 陈光不倒台，肯定是大将，他的写作组就是按大将的规格配的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，看清楚老夫说的前提，限于共军出身的自己内部的干部！吕正操属统战对象好不好
: ？国军出身，是那边过来的。包森是国军过来的？丫属根正苗红的，是不是？
: 叫兽想装比？好，你丫要是找不出来任何共军自己内部的干部，没有红军经历，32年以
: 后入党，38才开始军龄，授衔是上将，你丫就自裁以谢你党，好不好？嘿嘿。。。扯尼
: 玛个蛋扯啊？包森32年入党，军龄从38年开始打游击算，就是中将里面有没有这样的？
: 曾克林的战功一般，但人家红一出身，党龄，军龄，资格都摆在那里，才是少将。韩先
: 楚是黄麻起义就开始参加革命，党龄比包森早两年，军龄比包森长8-10年，还是红25军
: 的。韦国青是特殊人物，党龄长，军龄长，还是左右江起义百色那批人的代表。李达是
: 宁都起义的代表，国军出身，军龄长。包森有这些特殊的地方吗？所以，老夫的结论是
: ，包森就是不死，少将可能，中将不大可能，上将则根本不可能！
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 多谢，是我把冀东的级别弄错了。
我是针对他以入党年限为标准说的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 包比韩职位高？冀东当时不过是军分区而已，包死的时候是冀东副司令兼十三团团长，
: 怎么可能比军分区司令员大。再说，人家韩先楚有救驾之功，毛心里一直记着，这是包
: 能比的么？30年入党也比32年入党资历深多了。
: 李达宁都暴动的时候就已经是连长了，吕正操是带枪投靠的起义将领，这是包能比的么
: ？你怎么不说董其武呢。
:
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 好，就限于共军内部干部，韦国清1931年入党，比包就早一年，韦是什么将你不应该不
清楚吧？难道1931年和1932年就是一个高压线界线？而且包森1932年就在组织游击队从
事军事工作了，而不是38年才开始打仗。
我前面把冀东的级别搞错了，所以我把对包的预期修正为中将。但是包仍然是有上将的
希望的，因为他在冀东。曾克林是包的下级，出关后是主力纵队司令员，韩先楚倒是副
司令员。包如果不死，出关就是他带队，混一个东野主力纵队司令员完全可能，以包的
能力，正常发展下去，吃定一个主力纵队司令员乃至升到兵团司令也完全可能！TG固然
看资历，但是战功也很重要。
所以，你如果给韦国清一干人找特殊的话，那么包森也有一个特殊，那就是他在冀东，
开创东北局面的时候他有得天独厚的条件。
至于通过履历判定一个人可能的军衔的话，如果许光达同学1954年不幸吃饺子噎死了，
你是不是也要说许同学正常中将，顶多上将，大将绝无可能啊？哈哈哈！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，看清楚老夫说的前提，限于共军出身的自己内部的干部！吕正操属统战对象好不好
: ？国军出身，是那边过来的。包森是国军过来的？丫属根正苗红的，是不是？
: 叫兽想装比？好，你丫要是找不出来任何共军自己内部的干部，没有红军经历，32年以
: 后入党，38才开始军龄，授衔是上将，你丫就自裁以谢你党，好不好？嘿嘿。。。扯尼
: 玛个蛋扯啊？包森32年入党，军龄从38年开始打游击算，就是中将里面有没有这样的？
: 曾克林的战功一般，但人家红一出身，党龄，军龄，资格都摆在那里，才是少将。韩先
: 楚是黄麻起义就开始参加革命，党龄比包森早两年，军龄比包森长8-10年，还是红25军
: 的。韦国青是特殊人物，党龄长，军龄长，还是左右江起义百色那批人的代表。李达是
: 宁都起义的代表，国军出身，军龄长。包森有这些特殊的地方吗？所以，老夫的结论是
: ，包森就是不死，少将可能，中将不大可能，上将则根本不可能！
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a****l
发帖数: 8211 | 103 否则为什么叫土共呢?一群土包子,人家大统领当然不给将军名额,自然就不会有将军战
死了.这是非常高的高招,否则动不动就是某某土共将军被日军击毙了,多难听阿.现在一
听,日军击毙的都是一些没军衔的小官,自然士气就上来了.
【在 T**********e 的大作中提到】
: 唯一阵亡的八路军副参谋长左权是总部被日本特遣队偷袭，撤退时候死于乱军之中。新
: 四军的项英被老常干掉，叶挺飞机失事，其他干部都运筹帷幄保存得很好。像张灵甫这
: 种干到师长旅长还在前线给打断条腿太撮了。
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