T**********e
发帖数: 29576 | 1 129师是张国焘余孽加陕北刘志丹旧部，老彭双一出身，损失一两千不心疼吧。
----------------------------------
前后一共调了三个旅一个团，两万人，就一定要歼灭这个冈崎大队。
日军居高临下，八路军战士们像割韭菜一样一茬茬倒下，攻坚战持续了两昼夜后，
各连队均伤亡过半，刘伯承和邓小平去见彭德怀，后面跟着一线指挥员386旅旅长陈赓
，刘伯承对彭德怀说，关家垴居高临下，飞机十几架轮番对我阵地轰炸，主攻连队伤亡
太大，我们将下山道路封锁，是否待日军粮绝下山后再打。彭德怀火气未消，一拍桌子
，牺牲再大也得将冈崎大队给我消灭掉。
那么从这个战斗中间我们也可以看出，彭德怀这个个人的这个性格，129师损失很
大，伤亡很大，事实上打下这个关家瑙，对整个战役的意义并不太大，很多将领都提出
说，是不是放弃这次战斗，但是彭德怀就是一定要把这个关家垴的冈崎大队全歼，他这
时候他的情绪的这个成分，超过了他军事家应该有的理智的成分，所以他当时甚至说了
一些比较过火的话。
陈赓也向彭德怀请求，这样打下去代价太大，彭德怀答到，就是拼光了也要拿下关
家瑙。现在拼光了，以后怎么办，陈赓问道。彭德怀怒气冲冲地说，拼光了以后再补充
，不能打硬仗的部队以后没有前途。
而事实上129师在付出了两千多人的牺牲的情况下，也没有拿下关家垴，而且这个
冈崎大队呢，它被消灭的也就是二百人左右。后来解救日军的援军赶到了，那么最终还
是不得不放弃了，退出了关家垴的作战。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 1：10的伤亡，还行了。
国军要是有这伤亡比，也不会被几十万日军就占领了中国。
老蒋不是好几百万部队么？ |
p*********3
发帖数: 8525 | 3 老彭也有道理，
不打改成围困，说不定敌人就跑了，援军已经过来了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 1：10的伤亡，还行了。
: 国军要是有这伤亡比，也不会被几十万日军就占领了中国。
: 老蒋不是好几百万部队么？
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 不错了，说明共产党还是真抗日的。
果粉不要悲愤。再说共产党的武器太差。
要是国军，可以呼叫美军空中支援，让谢尔曼坦克打头阵冲锋，冈崎大队就尿了。
鬼子反坦克尤其不行。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 老彭也有道理，
: 不打改成围困，说不定敌人就跑了，援军已经过来了
|
T**********e
发帖数: 29576 | 5
林副带115打伏击，老彭带129正面攻坚，这俩双一嫡系。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 1：10的伤亡，还行了。
: 国军要是有这伤亡比，也不会被几十万日军就占领了中国。
: 老蒋不是好几百万部队么？
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
把杂牌逼上去死打？老常也干过。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不错了，说明共产党还是真抗日的。
: 果粉不要悲愤。再说共产党的武器太差。
: 要是国军，可以呼叫美军空中支援，让谢尔曼坦克打头阵冲锋，冈崎大队就尿了。
: 鬼子反坦克尤其不行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 129师如果是杂牌，那谁是正牌？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 把杂牌逼上去死打？老常也干过。
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p*********3
发帖数: 8525 | 8 你共不是有苏制坦克吗
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不错了，说明共产党还是真抗日的。
: 果粉不要悲愤。再说共产党的武器太差。
: 要是国军，可以呼叫美军空中支援，让谢尔曼坦克打头阵冲锋，冈崎大队就尿了。
: 鬼子反坦克尤其不行。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 没有吧？
国民党军有谢尔曼M4是肯定的。
共党没有有苏联坦克的记载。
再说那时候共党没法跟苏联获取坦克，又没有武装直升机运输。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你共不是有苏制坦克吗
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p*********3
发帖数: 8525 | 10 可以直接炮声隆隆的开进来
【在 K**********n 的大作中提到】
: 没有吧？
: 国民党军有谢尔曼M4是肯定的。
: 共党没有有苏联坦克的记载。
: 再说那时候共党没法跟苏联获取坦克，又没有武装直升机运输。
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c******h
发帖数: 4573 | 11 彭不是双一
勉强算个红一方面军
不是红一军团
【在 T**********e 的大作中提到】
: 129师是张国焘余孽加陕北刘志丹旧部，老彭双一出身，损失一两千不心疼吧。
: ----------------------------------
: 前后一共调了三个旅一个团，两万人，就一定要歼灭这个冈崎大队。
: 日军居高临下，八路军战士们像割韭菜一样一茬茬倒下，攻坚战持续了两昼夜后，
: 各连队均伤亡过半，刘伯承和邓小平去见彭德怀，后面跟着一线指挥员386旅旅长陈赓
: ，刘伯承对彭德怀说，关家垴居高临下，飞机十几架轮番对我阵地轰炸，主攻连队伤亡
: 太大，我们将下山道路封锁，是否待日军粮绝下山后再打。彭德怀火气未消，一拍桌子
: ，牺牲再大也得将冈崎大队给我消灭掉。
: 那么从这个战斗中间我们也可以看出，彭德怀这个个人的这个性格，129师损失很
: 大，伤亡很大，事实上打下这个关家瑙，对整个战役的意义并不太大，很多将领都提出
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T**********e
发帖数: 29576 | 12
115是主力，120不是主力也不是杂牌。
四方面军先是西征被老毛把主力给灭了，剩下的和被整得七零八落的陕北红军成立129。
------------
129师：1937年8月25日由中国工农红军第四方面军第4、第31军，西北红军第29、第30
军和独立第1、2、3、4团以及第15军团的骑兵团等改编而成
【在 s**********e 的大作中提到】
: 129师如果是杂牌，那谁是正牌？
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h******1
发帖数: 16295 | 13 老彭最后是那个下场，不是没有道理的。
迫害刘伯承、粟裕，还跟赫鲁晓夫说不清楚。
万言书里直接批评总理。 |
A****e
发帖数: 1165 | 14 批刘的调子是林总加入了军委反教条之后才定的。
而且刘亲自做检查这事不怪彭。彭给邓说，刘身体不好不用亲自来。邓说要问毛，结果
问了之后是必须来。502也是毛亲自要敲打的，军中坏人这话就是毛说的。赫秃之说更
是无稽
【在 h******1 的大作中提到】
: 老彭最后是那个下场，不是没有道理的。
: 迫害刘伯承、粟裕，还跟赫鲁晓夫说不清楚。
: 万言书里直接批评总理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 国军和日军总的伤亡比大概也就3：1到4：1的样子，最多不过5：1.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 1：10的伤亡，还行了。
: 国军要是有这伤亡比，也不会被几十万日军就占领了中国。
: 老蒋不是好几百万部队么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 扯淡吧，西路军是马家军干的，跟老毛有多大干系？
彭德怀当时不用129师，难道要115师用远程导弹支援？
129。
30
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 115是主力，120不是主力也不是杂牌。
: 四方面军先是西征被老毛把主力给灭了，剩下的和被整得七零八落的陕北红军成立129。
: ------------
: 129师：1937年8月25日由中国工农红军第四方面军第4、第31军，西北红军第29、第30
: 军和独立第1、2、3、4团以及第15军团的骑兵团等改编而成
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 说明彭德怀是真抗日的而已。
也正因为如此，遭到了真正的共产党人的嫉恨。
百团大战长期都是彭德怀的罪状，后来居然变成了毛腊肉的功绩。
这比把杨靖宇的功劳记在溥仪头上，还要无耻。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不错了，说明共产党还是真抗日的。
: 果粉不要悲愤。再说共产党的武器太差。
: 要是国军，可以呼叫美军空中支援，让谢尔曼坦克打头阵冲锋，冈崎大队就尿了。
: 鬼子反坦克尤其不行。
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 腊肉让西路军去打通跟苏联的联系，在那种情况下，比诸葛亮打通跟公孙瓒的联系的可
能性都小。
就是借刀杀人，让战斗力极强的马家军干掉张国焘的人马。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡吧，西路军是马家军干的，跟老毛有多大干系？
: 彭德怀当时不用129师，难道要115师用远程导弹支援？
:
: 129。
: 30
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d*******e
发帖数: 212 | 19 1. 彭是想消灭一个大队，限制日军小股部队的活动。否则一个中队都敢往根据地核心
闯，很难防御。
2. 集总能直接指挥的只有129师，再把这个山头给灭了，当光杆司令啊。共产党要这么
勾心斗角，死一百回都有了。
3. 战争都是失败中学习的，没人天生百战百胜
【在 T**********e 的大作中提到】
: 129师是张国焘余孽加陕北刘志丹旧部，老彭双一出身，损失一两千不心疼吧。
: ----------------------------------
: 前后一共调了三个旅一个团，两万人，就一定要歼灭这个冈崎大队。
: 日军居高临下，八路军战士们像割韭菜一样一茬茬倒下，攻坚战持续了两昼夜后，
: 各连队均伤亡过半，刘伯承和邓小平去见彭德怀，后面跟着一线指挥员386旅旅长陈赓
: ，刘伯承对彭德怀说，关家垴居高临下，飞机十几架轮番对我阵地轰炸，主攻连队伤亡
: 太大，我们将下山道路封锁，是否待日军粮绝下山后再打。彭德怀火气未消，一拍桌子
: ，牺牲再大也得将冈崎大队给我消灭掉。
: 那么从这个战斗中间我们也可以看出，彭德怀这个个人的这个性格，129师损失很
: 大，伤亡很大，事实上打下这个关家瑙，对整个战役的意义并不太大，很多将领都提出
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 国军记录不可信。
鬼子也就阵亡20万左右，刨去共产党造成的伤亡，尚不及20万。
国军承认的死亡就170万，差不多1:10了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军和日军总的伤亡比大概也就3：1到4：1的样子，最多不过5：1.
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g******n
发帖数: 53185 | 21 土共经营多年的精锐部队才这样，国军有几个部队能跟129师比？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 1：10的伤亡，还行了。
: 国军要是有这伤亡比，也不会被几十万日军就占领了中国。
: 老蒋不是好几百万部队么？
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T**********e
发帖数: 29576 | 22
看彭说的这话，拼光了再补充，张国焘余孽没了补充进来就是自己人，老彭照样当司令
一个兵不少。
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陈赓也向彭德怀请求，这样打下去代价太大，彭德怀答到，就是拼光了也要拿下关
家瑙。现在拼光了，以后怎么办，陈赓问道。彭德怀怒气冲冲地说，拼光了以后再补充
，
【在 d*******e 的大作中提到】
: 1. 彭是想消灭一个大队，限制日军小股部队的活动。否则一个中队都敢往根据地核心
: 闯，很难防御。
: 2. 集总能直接指挥的只有129师，再把这个山头给灭了，当光杆司令啊。共产党要这么
: 勾心斗角，死一百回都有了。
: 3. 战争都是失败中学习的，没人天生百战百胜
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
西征联系苏联这么光荣的任务老毛为啥不派给一方面军让彭德怀去？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡吧，西路军是马家军干的，跟老毛有多大干系？
: 彭德怀当时不用129师，难道要115师用远程导弹支援？
:
: 129。
: 30
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n*********8
发帖数: 1137 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 25
所以129的领导看着队伍被老彭逼上去给干死心疼啊。
【在 g******n 的大作中提到】
: 土共经营多年的精锐部队才这样，国军有几个部队能跟129师比？
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b**r
发帖数: 490 | 26 鬼子死了40万，也有说法是70万，李将军说的比例是靠谱的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 国军记录不可信。
: 鬼子也就阵亡20万左右，刨去共产党造成的伤亡，尚不及20万。
: 国军承认的死亡就170万，差不多1:10了
|
T**********e
发帖数: 29576 | 27
毙敌数字从来不靠谱，根本无法知道对方多少战死，尤其像中国军队这样一般还先撤离
战场。
日军当时战报也爱瞎搞，战后统计总死亡数比较靠谱，但在中国百万人呆了快10年，病
死事故死准确数字不好也不好说。
【在 b**r 的大作中提到】
: 鬼子死了40万，也有说法是70万，李将军说的比例是靠谱的
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a****k
发帖数: 3457 | 28 这一战，几乎把红军长征留下的骨干消灭殆尽。
小日本也奇怪，开始时八路的战斗力很强，后来就逐渐弱了，到了后期又开始强了。
刚开始是老红军的班底，特别能打，班底都死完了，补充的新兵战斗力不强。后来不断
战斗把新兵锻炼出啦 |
T**********e
发帖数: 29576 | 29
百团大战主要是129师，后来刘伯承到延安批评彭德怀暴露实力不讲战术，老兵被老彭
抗日干死这么多，心疼。对中央红军来讲张国焘和刘志丹余孽死点没啥。
【在 a****k 的大作中提到】
: 这一战，几乎把红军长征留下的骨干消灭殆尽。
: 小日本也奇怪，开始时八路的战斗力很强，后来就逐渐弱了，到了后期又开始强了。
: 刚开始是老红军的班底，特别能打，班底都死完了，补充的新兵战斗力不强。后来不断
: 战斗把新兵锻炼出啦
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