f******d
发帖数: 2394 | 1 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 2 没错 这就是政治觉悟和眼光
菲律宾就是放弃了美国这条大腿 所以越搞越差
伊拉克 伊朗 阿富汗都是这样
乌克兰现在抱紧欧美大腿 还是有希望繁荣富强的
土共现在还是牢牢抱紧美国这条大腿 思路是完全正确 |
f********8
发帖数: 5601 | 3 USA now needs a patron too. Else it will be overrun by leftists. |
f******d
发帖数: 2394 | 4 我觉得中共的当家人现在缺少的就是大智慧。是，美帝出于各种考虑，接纳了中国进入
WTO。但为什么一直没解除高科技禁运（包括欧洲的禁运）？为什么现在又搞TPP？从二
战后，人类共有三个国家进入发达国家行列，新加坡，以色列和南韩？他们有什么共同
特点？想搞产业升级，没有欧美转移技术，靠自己研发？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没错 这就是政治觉悟和眼光
: 菲律宾就是放弃了美国这条大腿 所以越搞越差
: 伊拉克 伊朗 阿富汗都是这样
: 乌克兰现在抱紧欧美大腿 还是有希望繁荣富强的
: 土共现在还是牢牢抱紧美国这条大腿 思路是完全正确
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U**8
发帖数: 1921 | 5 问题是中国现在已经是大腿之一了，人家不让你再抱了。很多以前的大腿现在变成小腿
了。你个太大，再抱就把人给搞骨折了。 |
h******1
发帖数: 16295 | |
n***c
发帖数: 7400 | 7 学术界又何尝不是？跟个大牛，毕业连千老都不用做就有AP offer,跟个挫的，毕业一
篇文章没有，还累的跟条死狗一样，想到未来就想撞墙，好不容易毕业了，连千老的位
置都找不到。 |
v***t
发帖数: 27100 | 8 子怡表示，演艺圈也一样啊
【在 n***c 的大作中提到】
: 学术界又何尝不是？跟个大牛，毕业连千老都不用做就有AP offer,跟个挫的，毕业一
: 篇文章没有，还累的跟条死狗一样，想到未来就想撞墙，好不容易毕业了，连千老的位
: 置都找不到。
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n***c
发帖数: 7400 | 9 所以，女人们都想嫁个有钱的。婚姻也是
【在 v***t 的大作中提到】
: 子怡表示，演艺圈也一样啊
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v***t
发帖数: 27100 | 10 人类社会是人吃人的社会，往上爬都是有代价的
【在 n***c 的大作中提到】
: 所以，女人们都想嫁个有钱的。婚姻也是
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s***y
发帖数: 12419 | |
f******d
发帖数: 2394 | 12 其实，这个世界的绝大部分科技发展都来自美国和西方（电灯电话电脑电子管晶体管钢
筋水泥。。。）。俄罗斯当年的科技也是跟西方学的，学了有六成？然后通过156项计
划贩卖给中国3成。看昨天自干五Root3的自述。如果没有加入WTO，中国的科技就是三
十年一贯制，甚至一百年一贯制。加入WTO，遵守条款，是美国允许初级技术向中国扩
散的条件。就这，短短10连年就给中国工业界造成了翻天覆地的变化。可以这么说，没
有美国同意的科技扩散，现在几乎不可能有国家能全面攀爬门槛越来越高的科技树（想
想俄罗斯）。中国现在已经走到了这样一个十字路口，是继续共产党执政，还是平反64
，共产党下台，美欧解除高科技禁运，让中国人可以靠自身的勤奋学习至少达到韩国的
科技水平？
【在 f******d 的大作中提到】
: 我觉得中共的当家人现在缺少的就是大智慧。是，美帝出于各种考虑，接纳了中国进入
: WTO。但为什么一直没解除高科技禁运（包括欧洲的禁运）？为什么现在又搞TPP？从二
: 战后，人类共有三个国家进入发达国家行列，新加坡，以色列和南韩？他们有什么共同
: 特点？想搞产业升级，没有欧美转移技术，靠自己研发？
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d*******3
发帖数: 8598 | 13 嗯，
撸主算是看清了人类社会，这个就叫street smart |
d*******3
发帖数: 8598 | 14 其实党国不关心这些技术的
党国关心的是统治权，管人管钞票
还是邓小平聪明，他肯定心里想：玛德，老子管人管钞票还来不及，哪有功夫搞这些麻
烦的事情
大手一挥，中宣布就欢呼科学的春天到了，这个简单
还是吃点美帝的剩饭，都足够混了
不过，撸主显然搞错了，高科技是立国之本，美帝从来没有意思说要转移的
撸主显然看AV片多了，以为里面的女人就是自己的老婆了
【在 f******d 的大作中提到】
: 其实，这个世界的绝大部分科技发展都来自美国和西方（电灯电话电脑电子管晶体管钢
: 筋水泥。。。）。俄罗斯当年的科技也是跟西方学的，学了有六成？然后通过156项计
: 划贩卖给中国3成。看昨天自干五Root3的自述。如果没有加入WTO，中国的科技就是三
: 十年一贯制，甚至一百年一贯制。加入WTO，遵守条款，是美国允许初级技术向中国扩
: 散的条件。就这，短短10连年就给中国工业界造成了翻天覆地的变化。可以这么说，没
: 有美国同意的科技扩散，现在几乎不可能有国家能全面攀爬门槛越来越高的科技树（想
: 想俄罗斯）。中国现在已经走到了这样一个十字路口，是继续共产党执政，还是平反64
: ，共产党下台，美欧解除高科技禁运，让中国人可以靠自身的勤奋学习至少达到韩国的
: 科技水平？
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f******d
发帖数: 2394 | 15 核心的肯定不可能转移。但允许张忠谋在台湾创业，才造就了台湾科技。你不会以为三
星的科技都是自己研发的吧？
【在 d*******3 的大作中提到】
: 其实党国不关心这些技术的
: 党国关心的是统治权，管人管钞票
: 还是邓小平聪明，他肯定心里想：玛德，老子管人管钞票还来不及，哪有功夫搞这些麻
: 烦的事情
: 大手一挥，中宣布就欢呼科学的春天到了，这个简单
: 还是吃点美帝的剩饭，都足够混了
: 不过，撸主显然搞错了，高科技是立国之本，美帝从来没有意思说要转移的
: 撸主显然看AV片多了，以为里面的女人就是自己的老婆了
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d*******3
发帖数: 8598 | 16 三星和台湾，是美帝的忠实附庸
是熟番
和中国俄国这种生番，是不一样滴
当年我大汉朝，还不是给归附的匈奴有粮食有牛羊有布匹
原始匈奴人还在草原上，自食其力啊
【在 f******d 的大作中提到】
: 核心的肯定不可能转移。但允许张忠谋在台湾创业，才造就了台湾科技。你不会以为三
: 星的科技都是自己研发的吧？
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f******d
发帖数: 2394 | 17 你小看了中国人的学习能力（不是创新能力）。只要改变制度，取消制裁，我看好在诸
多领域中国能成长起真正能在国际市场上竞争的技术型企业。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 三星和台湾，是美帝的忠实附庸
: 是熟番
: 和中国俄国这种生番，是不一样滴
: 当年我大汉朝，还不是给归附的匈奴有粮食有牛羊有布匹
: 原始匈奴人还在草原上，自食其力啊
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d*******3
发帖数: 8598 | 18 空投撸主回中国
美帝就跪下了
哈哈
【在 f******d 的大作中提到】
: 你小看了中国人的学习能力（不是创新能力）。只要改变制度，取消制裁，我看好在诸
: 多领域中国能成长起真正能在国际市场上竞争的技术型企业。
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f******d
发帖数: 2394 | 19 中国要想超过美国，可预见的未来没有任何可能。因为积累和机制。人家美英从蒸汽机
开始发展科技，一步一个脚印，有成功的经验和体制。劝你有可能一定要去参观GE，和
他们的工程师，技术员（对，包括技术员的水平都很高）交流一下，即使是最“低科技
”的Lighting And Industrial Group。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 空投撸主回中国
: 美帝就跪下了
: 哈哈
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f******d
发帖数: 2394 | 20 好像GE有末位淘汰制，非常残酷，海尔就是跟GE学的这手，不过是用在生产线上。
【在 f******d 的大作中提到】
: 中国要想超过美国，可预见的未来没有任何可能。因为积累和机制。人家美英从蒸汽机
: 开始发展科技，一步一个脚印，有成功的经验和体制。劝你有可能一定要去参观GE，和
: 他们的工程师，技术员（对，包括技术员的水平都很高）交流一下，即使是最“低科技
: ”的Lighting And Industrial Group。
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u***t
发帖数: 5899 | 21 为啥这种心态的人如此多？有本事自己去傍大牛啊，没本事傍就果断下决心转专业。既
没有本事傍，又缺乏决断力和远见的，在社会上本就属于弱者钓丝群体，没b草是正常
的，经常换b草才不正常。钓丝要么就像老张一样甘于寂寞，十几年如一日，希望有中
彩票的概率上演钓丝逆袭，要么就认清现实调整心态，甘于几万的年薪，比如像我这样
的，日子也能过得挺乐呵。
【在 n***c 的大作中提到】
: 学术界又何尝不是？跟个大牛，毕业连千老都不用做就有AP offer,跟个挫的，毕业一
: 篇文章没有，还累的跟条死狗一样，想到未来就想撞墙，好不容易毕业了，连千老的位
: 置都找不到。
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b*********4
发帖数: 271 | 22 欧州不是美国吧，美国的科技也来自于欧洲。欧洲的科技同样很多来自中国和阿拉伯，
科技知识本来就应该自由流通，是人类共有的，没有必要这么无耻地用“抱大腿”，三
个字。
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
: 复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
: 老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
: 趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
: 一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。
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f******d
发帖数: 2394 | 23 所谓现代科技，使指工业革命以来人类掌握的科技。从此，人类科技和文明才有爆炸性
发展。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 欧州不是美国吧，美国的科技也来自于欧洲。欧洲的科技同样很多来自中国和阿拉伯，
: 科技知识本来就应该自由流通，是人类共有的，没有必要这么无耻地用“抱大腿”，三
: 个字。
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k******k
发帖数: 888 | 24 关键还是抱大腿时的心态吧，历史上铁木真傍过义父王罕的大腿，朱元璋傍过岳父郭子
兴的大腿，但是他们傍大腿的目的是为了做大腿，后来铁木真把王罕给消灭了，朱元璋
也取代了郭子兴乃至韩林儿的地位，国民党不争气的地方就是傍上了大腿就想一辈子傍
着，所以永远不得上进。 |
f******d
发帖数: 2394 | 25 共产党老宣传中国能有朝一日和欧美平起平坐。国内的匹民被忽悠还有情可原。在美国
的华人，对美国科技的强大是心知肚明的。没有美国的允许，中国就不可能产业升级（
靠一国之力自己研发,那只能越拉越远。）。没有比肩的科技水平，就不可能和人家平
起平坐。这是一个悖论。
【在 k******k 的大作中提到】
: 关键还是抱大腿时的心态吧，历史上铁木真傍过义父王罕的大腿，朱元璋傍过岳父郭子
: 兴的大腿，但是他们傍大腿的目的是为了做大腿，后来铁木真把王罕给消灭了，朱元璋
: 也取代了郭子兴乃至韩林儿的地位，国民党不争气的地方就是傍上了大腿就想一辈子傍
: 着，所以永远不得上进。
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k******k
发帖数: 888 | 26 铲子干得最像铁木真和朱元璋的事情就是在毛时代先傍苏联这个大腿发展军工，之后和
苏联翻脸。
然后接着在邓时代从美国那里得好处。
【在 f******d 的大作中提到】
: 共产党老宣传中国能有朝一日和欧美平起平坐。国内的匹民被忽悠还有情可原。在美国
: 的华人，对美国科技的强大是心知肚明的。没有美国的允许，中国就不可能产业升级（
: 靠一国之力自己研发,那只能越拉越远。）。没有比肩的科技水平，就不可能和人家平
: 起平坐。这是一个悖论。
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w********r
发帖数: 1825 | 27 你说的三个国家共同点都是小国，成不了大气候，成了发达国家又怎样？对美帝地位没
任何威胁
换中国试试？
换成你当中国的core，美帝照样处处限制中国，除非你把中国分裂了肢解了搞残了
【在 f******d 的大作中提到】
: 我觉得中共的当家人现在缺少的就是大智慧。是，美帝出于各种考虑，接纳了中国进入
: WTO。但为什么一直没解除高科技禁运（包括欧洲的禁运）？为什么现在又搞TPP？从二
: 战后，人类共有三个国家进入发达国家行列，新加坡，以色列和南韩？他们有什么共同
: 特点？想搞产业升级，没有欧美转移技术，靠自己研发？
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f******d
发帖数: 2394 | 28 共产主义的特点就是集中力量办大事。匹民忍耐能力强。这也是美帝和西方对共产主义
永远心怀戒心的原因。现在如果让你选，一个是卧薪尝胆，将来有朝一日掀桌子，把世
界踩在脚下。（在我看来可能性极小，因为前述的科技发展的障碍），另一个是放弃共
产主义，也就等于放弃未来武力反抗美国地位的机会，你会怎么选？日本人在历史关头
总是做出明智的选择，明治维新是一个，全面倒向美国是另一个。结果你也看到了。人
民生活水平是实打实的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你说的三个国家共同点都是小国，成不了大气候，成了发达国家又怎样？对美帝地位没
: 任何威胁
: 换中国试试？
: 换成你当中国的core，美帝照样处处限制中国，除非你把中国分裂了肢解了搞残了
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D*****o
发帖数: 387 | 29 大家看的是前途，美帝混的好，做一个小弟还能喝汤，美帝要是做的不好，还不得直接
从小弟身上插管吸血，一次回到解放前，详见日本。
而且大国要发展就是要自力更生，记得以前有本书比喻中美关系就像是树上的猴子变成
了树上的大象，中国想抱美国也未必抗的住。 另外详见苏联解体后的悲剧，丢了尊严
也没有换来面包，自废武功。
【在 f******d 的大作中提到】
: 共产主义的特点就是集中力量办大事。匹民忍耐能力强。这也是美帝和西方对共产主义
: 永远心怀戒心的原因。现在如果让你选，一个是卧薪尝胆，将来有朝一日掀桌子，把世
: 界踩在脚下。（在我看来可能性极小，因为前述的科技发展的障碍），另一个是放弃共
: 产主义，也就等于放弃未来武力反抗美国地位的机会，你会怎么选？日本人在历史关头
: 总是做出明智的选择，明治维新是一个，全面倒向美国是另一个。结果你也看到了。人
: 民生活水平是实打实的。
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R****2
发帖数: 342 | 30 lz这种思路用一个老将们天天挂在嘴边的词形容就是奴性。。。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 31 你在看看我前面关于科技的论述。你以为索尼的半导体技术是自己研发的？
【在 D*****o 的大作中提到】
: 大家看的是前途，美帝混的好，做一个小弟还能喝汤，美帝要是做的不好，还不得直接
: 从小弟身上插管吸血，一次回到解放前，详见日本。
: 而且大国要发展就是要自力更生，记得以前有本书比喻中美关系就像是树上的猴子变成
: 了树上的大象，中国想抱美国也未必抗的住。 另外详见苏联解体后的悲剧，丢了尊严
: 也没有换来面包，自废武功。
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r********9
发帖数: 10694 | 32 re
综观近代， 二次世界大战中国都抱对了大腿
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
: 复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
: 老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
: 趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
: 一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。
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r********9
发帖数: 10694 | 33 SPT
你还是原来那个傻Ｘ老将吗？？
咋像换了个人似的
【在 k******k 的大作中提到】
: 关键还是抱大腿时的心态吧，历史上铁木真傍过义父王罕的大腿，朱元璋傍过岳父郭子
: 兴的大腿，但是他们傍大腿的目的是为了做大腿，后来铁木真把王罕给消灭了，朱元璋
: 也取代了郭子兴乃至韩林儿的地位，国民党不争气的地方就是傍上了大腿就想一辈子傍
: 着，所以永远不得上进。
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k******k
发帖数: 888 | 34 你还是原来那个傻X小将，鉴定完毕。
【在 r********9 的大作中提到】
: SPT
: 你还是原来那个傻Ｘ老将吗？？
: 咋像换了个人似的
|
D*****o
发帖数: 387 | 35 当年日本多个集团合作分解吸收美国科技的时候确实有美国的帮忙，但是那个时代已经
过去，因为美帝认识到日本和韩国未来可能是墙头草，甚至是对手，而且当时为了对抗
苏联的需要。拉拢中国给中国技术对于美国来说毫无益处，中国改革开放之后提出“市
场换技术”，结果最后本国民族工业破产换来的却是过时的技术。
所以土工痛定思痛，买不来就只能偷和抢了，所以才有现在这么多的人才计划。
土工虽然贪腐，但是大方向还是知道怎么走的，像蒋公当年抗战的决定性战役居然选在
上海打给租界的外国人，如此这样的人当政即使国家短期富强也不过是列强的玩物。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你在看看我前面关于科技的论述。你以为索尼的半导体技术是自己研发的？
|
f******d
发帖数: 2394 | 36 岂止两次世界大战。冷战（其实就是第三次世界大战，参考苹果把第三代Ipad叫New
Ipad）中国也站对了。美帝允许中国加入WTO就有为冷战胜利论功行赏的意思。否则，
为什么不允许印度加入？中国在历史上总是和美国站在一起，所以美国也从来没对中国
下死手。科技禁运就是给中国的经济发展定一个上限。比贸易制裁轻多了。如果美帝把
中国当成苏联及其死党，完全有机会搞贸易禁运。中国就变成大号朝鲜了，自己就乱来
。别说美帝的资本家贪婪。在大是大非面前，资本家的帐算得清着呢。如果美帝的目的
是搞倒中国，完全可以等中国乱了，倒了，再让中国加入全球化，反正中国的生产要素
也不会跑。
【在 r********9 的大作中提到】
: re
: 综观近代， 二次世界大战中国都抱对了大腿
|
C**********e
发帖数: 23303 | 37 中国还是自己发展科技比较好
华为 高铁 大飞机 电动汽车 无人飞机 新能源
都是迟早领先全球的事情 |
f******d
发帖数: 2394 | 38 对，重新发明轮子。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国还是自己发展科技比较好
: 华为 高铁 大飞机 电动汽车 无人飞机 新能源
: 都是迟早领先全球的事情
|
f******d
发帖数: 2394 | 39 泡沫破裂和回到解放前是两码事。没有现金流支撑的泡沫破灭是只是时间问题。这个你
没看出来只能怪自己学艺不精。美国只不过是不限制你发展经济科技，人可没说从此就
让你不劳而获了。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 大家看的是前途，美帝混的好，做一个小弟还能喝汤，美帝要是做的不好，还不得直接
: 从小弟身上插管吸血，一次回到解放前，详见日本。
: 而且大国要发展就是要自力更生，记得以前有本书比喻中美关系就像是树上的猴子变成
: 了树上的大象，中国想抱美国也未必抗的住。 另外详见苏联解体后的悲剧，丢了尊严
: 也没有换来面包，自废武功。
|
r********9
发帖数: 10694 | 40 哦， 老将有所改进， 我老就不计较你的粗口了
【在 k******k 的大作中提到】
: 你还是原来那个傻X小将，鉴定完毕。
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f******d
发帖数: 2394 | 41 我看，中国在可预见的未来能成为日本这样的人民生活富裕的国家就是民族大幸。你们
的志向太高远，要取代美国。这个世界上曾经有这想法的起点都比中国高，世界格局也
更有利，但结局都很惨。
【在 D*****o 的大作中提到】
: 当年日本多个集团合作分解吸收美国科技的时候确实有美国的帮忙，但是那个时代已经
: 过去，因为美帝认识到日本和韩国未来可能是墙头草，甚至是对手，而且当时为了对抗
: 苏联的需要。拉拢中国给中国技术对于美国来说毫无益处，中国改革开放之后提出“市
: 场换技术”，结果最后本国民族工业破产换来的却是过时的技术。
: 所以土工痛定思痛，买不来就只能偷和抢了，所以才有现在这么多的人才计划。
: 土工虽然贪腐，但是大方向还是知道怎么走的，像蒋公当年抗战的决定性战役居然选在
: 上海打给租界的外国人，如此这样的人当政即使国家短期富强也不过是列强的玩物。
|
p******o
发帖数: 9007 | 42 老蒋抱美国大腿，结果关键时刻被一脚踢开，逃到台湾以后也是各种凌辱，子孙后代都
不放过。类似命运的还有南韩的李承晚，南越的吴庭艳。
你想抱美国大腿捞好处，问题是你有什么好处给美国，你想捞的好处美国愿不愿意给，
能不能给？
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
: 复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
: 老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
: 趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
: 一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。
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k******k
发帖数: 888 | 43 恩，小将死不悔改，我老也不计较你的粗口了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 哦， 老将有所改进， 我老就不计较你的粗口了
|
f******d
发帖数: 2394 | 44 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 抱大腿的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 11 13:49:13 2015, 美东)
你在人类文明发展进程中落后了几百年（从大航海算起）。人民生活水平能达到比较高
的水平，这在这几百年的格局里就算扳平了。你老想All In 赌一把大的，彻底翻身，
最后的结果是有前车之鉴的。未来的更长远的事谁也不知道，也许美国自己分裂或中国
和其他文明古国一样最后淹没在历史长河里，都不是没可能的。但，到什么山唱什么歌
。不服气得有不服气的底气。
【 在 hexieNo1 (钩鹰兔) 的大作中提到: 】 |
p******o
发帖数: 9007 | 45 中国现在的GDP是美国的60%,如果要达到日本这样的富裕程度，GDP要到美国的三倍还要
多，抱美国的大腿能抱来吗？美国让吗，就算美国让，美国能吗？
局也
【在 f******d 的大作中提到】
: 我看，中国在可预见的未来能成为日本这样的人民生活富裕的国家就是民族大幸。你们
: 的志向太高远，要取代美国。这个世界上曾经有这想法的起点都比中国高，世界格局也
: 更有利，但结局都很惨。
|
f******d
发帖数: 2394 | 46 没有现金流支撑的泡沫是不可持续的。中国人的收入能支撑现在的房价么?上次听一个
日本教授在收音机里讲，泡沫顶峰他有套连排别墅在东京，值600万美元，对是80年代
的美元。当时曼哈顿的一室一厅公寓只要8万美元。但他没卖，后来跌倒50万美元。看
美国从来不把自己的泡沫搞倒不可控制，为什么？04年开始连续十几次加息刺破次贷泡
沫。难道美国傻? 不知道推高泡沫是致富捷径？
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国现在的GDP是美国的60%,如果要达到日本这样的富裕程度，GDP要到美国的三倍还要
: 多，抱美国的大腿能抱来吗？美国让吗，就算美国让，美国能吗？
:
: 局也
|
r***u
发帖数: 15 | |
f******d
发帖数: 2394 | 48 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 抱大腿的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 11 14:13:50 2015, 美东)
你把资源看的太重要了。知道美国为什么不要殖民地，（菲律宾哭着喊着要当都不行）
宁可出钱到市场上买资源？这要是鹅毛有美国的实力，世界估计一半以上都是奴隶。连
石油在可预见的未来都没有用光的可能（且不说人类可能会开发出新科技），有什么资
源是经济发展不可或缺的？看看日本，看看韩国，有什么资源？你科技发展不上去，
拿什么挑战人家？靠偷，骗？那能弄多少？差距还不是越拉越大。
这个可不是文明那个电脑游戏，科技树有尽头。最后吃亏的还是老百姓。当官的吃香喝
辣，动辄活到100岁，子女都是美国人，人家不在乎。别看，忽悠的就是你。
【 在 hexieNo1 (钩鹰兔) 的大作中提到: 】 |
p******o
发帖数: 9007 | 49 日本不是抱美国大腿吗？怎么日本还有经济泡沫，还有后面二十多年的经济低迷？就连
美国也有经济泡沫，不久前还有金融危机。怎么叫“美国从来不把自己的泡沫搞倒不可
控制”？现在美国搞QE，就是明目张胆地搞经济泡沫。你让中国抱美国大腿，到底要解
决什么问题？
【在 f******d 的大作中提到】
: 没有现金流支撑的泡沫是不可持续的。中国人的收入能支撑现在的房价么?上次听一个
: 日本教授在收音机里讲，泡沫顶峰他有套连排别墅在东京，值600万美元，对是80年代
: 的美元。当时曼哈顿的一室一厅公寓只要8万美元。但他没卖，后来跌倒50万美元。看
: 美国从来不把自己的泡沫搞倒不可控制，为什么？04年开始连续十几次加息刺破次贷泡
: 沫。难道美国傻? 不知道推高泡沫是致富捷径？
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f******d
发帖数: 2394 | 50 很多事得看历史。在美国的中国人都以为美国是1990年以后才存在，当然这个和他们自
己对美国的认识有关。事实上美国和苏联打了一场没有硝烟的世界大战。70年代到80年
代初都是苏联占先手。80年代开始美国经济上加杠杆，军事上搞星球大战。这是“美国
人不存钱，挣一个花两个”这种大家都以为自古以来就有的现象的根本原因。这种情况
一直持续到苏联解体。后来美国为了推动互联网新经济，90年代更加加杠杆，直到2000
年股市泡沫破灭。这个杠杆总共加了多少呢？从长期平均的60%加到07年的150%。现在
是130%。所以我才说美国的去杠杆之路还很远。这个可以说是为当时击败苏联付出的代
价。日本的经济政策是独立的。吹泡沫可不是美国人强迫的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 日本不是抱美国大腿吗？怎么日本还有经济泡沫，还有后面二十多年的经济低迷？就连
: 美国也有经济泡沫，不久前还有金融危机。怎么叫“美国从来不把自己的泡沫搞倒不可
: 控制”？现在美国搞QE，就是明目张胆地搞经济泡沫。你让中国抱美国大腿，到底要解
: 决什么问题？
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c********g
发帖数: 15629 | 51 共产党下台，美欧就能解除高科技禁运吗？这个谁打的保票？
美欧这不是自掘坟墓吗？他们想让他们自己的工人全失业，产业都转移到中国？
美欧是否对印度和巴西没有高科技禁运呢？
64
【在 f******d 的大作中提到】
: 其实，这个世界的绝大部分科技发展都来自美国和西方（电灯电话电脑电子管晶体管钢
: 筋水泥。。。）。俄罗斯当年的科技也是跟西方学的，学了有六成？然后通过156项计
: 划贩卖给中国3成。看昨天自干五Root3的自述。如果没有加入WTO，中国的科技就是三
: 十年一贯制，甚至一百年一贯制。加入WTO，遵守条款，是美国允许初级技术向中国扩
: 散的条件。就这，短短10连年就给中国工业界造成了翻天覆地的变化。可以这么说，没
: 有美国同意的科技扩散，现在几乎不可能有国家能全面攀爬门槛越来越高的科技树（想
: 想俄罗斯）。中国现在已经走到了这样一个十字路口，是继续共产党执政，还是平反64
: ，共产党下台，美欧解除高科技禁运，让中国人可以靠自身的勤奋学习至少达到韩国的
: 科技水平？
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p******o
发帖数: 9007 | 52 你自己说了美国90年代为了推互联网加杠杆，难道推互联网经济也是冷战需要？既然苏
联消亡了那应该降杠杆，为什么2000年又来一拨，仅仅是150%，这个数据哪里来的？日
本的泡沫呢？也是为了冷战打败苏联？你对经济一无所知，就会信口胡来。
2000
【在 f******d 的大作中提到】
: 很多事得看历史。在美国的中国人都以为美国是1990年以后才存在，当然这个和他们自
: 己对美国的认识有关。事实上美国和苏联打了一场没有硝烟的世界大战。70年代到80年
: 代初都是苏联占先手。80年代开始美国经济上加杠杆，军事上搞星球大战。这是“美国
: 人不存钱，挣一个花两个”这种大家都以为自古以来就有的现象的根本原因。这种情况
: 一直持续到苏联解体。后来美国为了推动互联网新经济，90年代更加加杠杆，直到2000
: 年股市泡沫破灭。这个杠杆总共加了多少呢？从长期平均的60%加到07年的150%。现在
: 是130%。所以我才说美国的去杠杆之路还很远。这个可以说是为当时击败苏联付出的代
: 价。日本的经济政策是独立的。吹泡沫可不是美国人强迫的。
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f******d
发帖数: 2394 | 53 再讲个技术转移的故事。大家都知道中国的汽油杂质多，质量比发达国家的差，到底是
怎么回事呢？本来，苏联从西方学了很多技术，但没学到炼油的技术。自然，中国也便
不会现代炼油技术。只能土法炼油。60年代初，古巴革命，没收了外国人财产，其中就
包括某美国大石油公司在古巴刚刚建好的一座大型炼油厂。中国听说后，立刻联系古巴
，古巴非常友好，同意中国人来参观学习。中国派了几十个专家在古巴待了几个月，画
图的画图，照相的照相，竟然把其中的诀窍学会了。中国就此有个当时世界上领先的炼
油技术。不知什么原因，苏联一直都没有掌握这项技术。到现在，中国的炼油技术也强
于俄罗斯，仅次于欧美。但，归根到底是人家60年代的技术，所以和当今的世界领先的
水平还是有差距的。
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
: 复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
: 老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
: 趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
: 一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。
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f******d
发帖数: 2394 | 54 知道当年为什么禁运么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 共产党下台，美欧就能解除高科技禁运吗？这个谁打的保票？
: 美欧这不是自掘坟墓吗？他们想让他们自己的工人全失业，产业都转移到中国？
: 美欧是否对印度和巴西没有高科技禁运呢？
:
: 64
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p******o
发帖数: 9007 | 55 抱大腿就不禁运了？
【在 f******d 的大作中提到】
: 知道当年为什么禁运么？
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f******d
发帖数: 2394 | 56 禁运是因为六四。平反六四才可能解除禁运。不管共产党下不下台，平反六四都是未来
很可能会发生的事件。能看到这一点的政治家才称得上有远见。
【在 p******o 的大作中提到】
: 抱大腿就不禁运了？
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f******d
发帖数: 2394 | 57 再讲个在美华人关系的。台湾的张忠谋，在德州仪器做到VP，自然了解的信息和掌握的
科技资料也很可观。后来回台湾创建了台机电。从发展技术到发展市场，美国都没刁难
。台机电成为了台湾科技的旗帜性企业。按现在美国和中共国的关系，和中共国不遗余
力在小将中宣称要卧薪尝胆，干翻美帝的方向，大陆华人很难在美国高科技公司中做到
有总揽全局机会，和接触核心科技的位置。美国肯定不想再培养一个钱学森。
【在 f******d 的大作中提到】
: 老蒋，死抱美英大腿，虽然屡败屡战，最后不单“打败”了世界列强之一的日本，还收
: 复了台湾。只这一项，在中国的历史上就奠定了地位。
: 老邓和后继者，果断抱紧美英大腿，不单拖死了连美帝都退避三舍的敌人“苏修”，还
: 趁机加入美帝主导的全球化，一下甩开了动作迟缓还在搞计划经济的印度，成为世界第
: 一加工厂。为中共的续命发挥了关键作用。
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p******o
发帖数: 9007 | 58 美国现在视中国为最大的竞争对手，怎么会坐视中国强大呢？这不仅仅是意识形态问题
，更是经济领域的竞争。
你想抱美国的大腿，美国从你这里索取的要多于你能拿到的，这样美国才有动力让你抱
大腿。所以你应该问问美国想从中国索取什么。
【在 f******d 的大作中提到】
: 再讲个在美华人关系的。台湾的张忠谋，在德州仪器做到VP，自然了解的信息和掌握的
: 科技资料也很可观。后来回台湾创建了台机电。从发展技术到发展市场，美国都没刁难
: 。台机电成为了台湾科技的旗帜性企业。按现在美国和中共国的关系，和中共国不遗余
: 力在小将中宣称要卧薪尝胆，干翻美帝的方向，大陆华人很难在美国高科技公司中做到
: 有总揽全局机会，和接触核心科技的位置。美国肯定不想再培养一个钱学森。
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c****6
发帖数: 237 | 59 如果你不是学理工科的，你的论断可能是错的
就我的大实验室而言，没有一个美国学生，
也只有一个美国教授，底下干活儿的一半中国人，
还一堆其它世界的，
美国技术是先进，但是是建立在吸引各国人才为其科技服务的基础上
自己国家的人早就不成了。
当然这部分人可能会成为美国人，也可能会回去，
关键在于这套机制是否改变？如果一旦出现了相对更有吸引力的国家，
美国的优势就会被削弱甚至不复存在。
【在 f******d 的大作中提到】
: 对，重新发明轮子。
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C*********n
发帖数: 9 | 60 苏联难道不会去古巴抄吗？它和古巴的关系那时比中国还好。多动动脑筋
[在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到：]
：再讲个技术转移的故事。大家都知道中国的汽油杂质多，质量比发达国家的差，到底
是怎么回事呢？本来，苏联从西方学了很多技术，但没学到炼油的技术。自然，中国也
便不会现代炼油技术。只能土法炼油。60年代初，古巴革命，没收了外国人财产，其中
就包括某美国大石油公司在古巴刚刚建好的一座大型炼油厂。中国听说后，立刻联系古
巴，古巴非常友好，同意中国人来参观学习。中国派了几十个专家在古巴待了几个月，
画图的画图，照相的照相，竟然把其中的诀窍学会了。中国就此有个当时世界上领先的
炼油技术。不知什么原因，苏联一直都没有掌握这项技术。到现在，中国的炼油技术也
强于俄罗斯，仅次于欧美。但，归根到底是人家60年代的技术，所以和当今的世界领先
的水平还是有差距的。
：【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
：........... |
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e*******n
发帖数: 2178 | 61 共产党根本不是中美之间的根本矛盾。沙特是王权国家，但是不妨碍美国和他打得火热。
往回头看看俄罗斯，当初苏联刚解体的时候，连经济政策都是美国人提供建议。但是美
国人会放过俄罗斯吗？
中国如果人均gdp到了韩国的水平，中国的经济总量是什么水平？美国怎么可能容忍。
小国可以做大国的附庸，但是大国不可能。再说韩国有啥科技水平？
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【在 f******d 的大作中提到】
: 其实，这个世界的绝大部分科技发展都来自美国和西方（电灯电话电脑电子管晶体管钢
: 筋水泥。。。）。俄罗斯当年的科技也是跟西方学的，学了有六成？然后通过156项计
: 划贩卖给中国3成。看昨天自干五Root3的自述。如果没有加入WTO，中国的科技就是三
: 十年一贯制，甚至一百年一贯制。加入WTO，遵守条款，是美国允许初级技术向中国扩
: 散的条件。就这，短短10连年就给中国工业界造成了翻天覆地的变化。可以这么说，没
: 有美国同意的科技扩散，现在几乎不可能有国家能全面攀爬门槛越来越高的科技树（想
: 想俄罗斯）。中国现在已经走到了这样一个十字路口，是继续共产党执政，还是平反64
: ，共产党下台，美欧解除高科技禁运，让中国人可以靠自身的勤奋学习至少达到韩国的
: 科技水平？
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c****x
发帖数: 6601 | 62 现在中国最好的前途是中共自己转变成真正的民族主义政党。次好是共产党倒台，一个
威权式的民族主义政党执政。
中国不能搞民主，根子不仅在于中共。而是在于中国自古以来就是一个帝国，版图随着
实力的强弱而变化。在不能融合形成一个统一的单一民族国家之间，不要奢谈民主化。
看看汉人民族主义之强，就能知道，是因民主而使国家滑向分裂还是失去部分自由维持
一个强力高效的威权政府，汉人绝对倒向后者。
搞民主，只是厌恶中共无道和恶心中共的一个投射而已。
民族主义就是最强的意识形态，只要中国不求意识形态输出，足够用了。再说，新加坡
除了法制，即看不上民主，也谈不上多自由。中国能新加坡化，学这个华人社会的威权
法制，根除腐败，同时保持政府的强力，才是中国动荡最少的路。 |
